Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Война и мир;
Re: Плоховато Вы...
><как в типовом чертеже дома, основанном на стандартных ершениях моюно дать всю информацию о том, как строить дом. Просто другая информация подразумевается. Так и синонимные гены для каждого белка содержат подразумеваемую информацию. Она не кодируется, так же как в интерфейсе, то бишь ДНК, но она есть и ее отвергла эволюция.
>>
>> Всю инфорацию дать с помощью чертежа можно только тем, кто умеет ее применять - то есть обладает целым морем дополнительнйо инфрмации и ее вещественными носителяи, например производствами стройматнриалов.>
>
>Верно, эту функцию знания и выполнянют не записанные в геноме, но возможные синонимные гены. Из квадрилиаардов синонимных генов природой был выбран один, работающий. Остальные можно не писать. Большинство остальных синонимных генов было проверено и отброшено. Поэтому на чертеже типового дома все линии стен вертикальны. Никто не заморачивается наклоненными стенами.
Как могут выполнять функцию не имеющиеся в наличии гены?
>>>>> Никто и никогда не обнаруживал никакого кодирования органов - это была с самого начала гипотеза, не подтвержденная ни в одной научной работе.>
>>>>
>>>>>А Вы читали научные работы по молекулярной биологии?
>>>>
>>>> Я читал ссылки на них в том числе в учебниках.>
>>>
>>>То есть Вы работы не читали.
>>
>> А что, в учебниках и обзорах информацию из пальца высасывают?>
>
>Смотря каких учебниках.
>>>> Впрочем Вам, разумеется, виднее, - вот Вы и приведите в пример работы, в которых обнаружены последовательности в ДНК, кодирующие строение органов.>
>>>
>>>Александр приводил пример, когда мух заставляли бояться тока и те, кто не боялся не имели конечности, и нашли ген, который это регулировал. Поищите в архиве. Есть гены, ответственные за построение глаза. Есть гены, отвественные за построение сердца.
>>
>> Есть гены, синтезирующие белки, необходимые для построения глаза, сердца и т.п. Но это не значит, что эти гены "знают" как строть глаз или сердце. Разве кирпичи знают, как строить дом? Нет, это знают не кирпичи, а строители.>
>
>Функцию строителя выполняет комбинация синонимных генов. ДНК как робот с программой, где все стандартизировано, шаг в сторорну – все встает или вклпючаются ремонтные работы, пока все снова не придет в норму.
Необходимая программа не влезает на имеющийся носитель
>>>Но в отличие от амеров, следует сказать, что каждый белок синтезируется с участием всех генов человека. В большей или меньшей степени. Ген, определяющий группы крови, есть обычная гликозилтранфераза, которая пришивает остатки сахаров ко всем без исключения белкам и липидам, идущим на плазматическую мембрану. Но она определеяет работу целой ткани, крови.
>>
>> Так же как и кирпич опредедяет функционирование дома - без кирпичей дома не будет. Однако дом не сводится к кирпичной куче, из которой его сложили.>
>
>Если имеются блоки, уже стандартизированные и проверенные, то программа их сборки будет очень короткой.
Да неужели? А от степени сложности строящегося органа ничего не зависит?
>>>> Нигде не объяснено появление и развитие жизни, происхождение разума. Нигде и никогда не был объяснен феномен сознания с материалистической точки зрения. Я достаточно образованный на этот счет человек, чтобы однозначно утверждать это.>
>>>
>>>Развитие жизни на основе РНК впервые правильно описал итальянец Барбиери. Амеры почему-то его не цитируют. Разум есть компьютер с постоянно архивируемой памятью и программой и постоянно перестраиваемым хардвером
>>
>> РНК-жизнь давно известная, и ничем не подтвержденная гипотеза.>
>
>Кому она известна? Повторю для особо непонятливых. Ее впервые описал Барбиери в 1983 г. Могу прислать статью.
Наберите РНК-жизнь в поисковике. Найдете сотни ссылок.
>> Что такое сознание? Кто это смог объяснить и где? Каким образом процессы в нейронах мозга складываются в самоощущение личности, владеющей огромным количеством абстрактных понятий?>
>
>Очень скоро все будет объяснено. Сознание – программа, которая записывает историю мозга. Сознание отстает от реальности на полсекунды.
То есть сознание не живое? Может и Вы сами себя неживым считаете? И откуда в "истории мозга" берутся абстрактные понятия? Очень скоро все будет объяснено - это мы уже неоднократно слышали. А воз и ныне там.
>>>>>С учетом синонимных генов количество информации не лимитировано.
>>>>
>>>> Количество информации не литимитировано в структуре конечного объема? - это нечто неслыханное.>
>>>
>>>Вот и послушайте умных людей.
>>
>> Чего-то ничего не слышу.>
>
>Видимо, что–то с ушами.
>>>> Чтобы раскурочить геном человека, животного или растения-вовсе не обязательно что-то понимать. Если бы действительно в нем было описано строение и функции организма - то сегодня уже можно было бы смело заворачиватья в простыню и ползти на кладбище.>
>>>
>>>Думаю, что Вам пора доставать простыню.
>>
>>>> Но в геноме описана только биохимия организма - а ее разрегулировка - это ущербно действующий организм - но все таки такой же организм, как и раньше.>
>>>
>>>Это Вы сами придумали?
>>
>> Это я сдедлал вывод из имеющейся информации.>
>
>Понятно. То есть, фантазировали.
>> В геноме кодируются белки, ферменты и т.п - это дополнинно установлено, но не кодируется строение и функции органов - так как это ничем не подтверждено. То что какой-то ген начинает работать, при построении глаза к примеру - вовсе не означает, что в нем записана информация о строении глаза. Он просто вырабатывает необходимые белки для строительства - как на фабрике делаются кирпичи. Но не на фабрике содержится информация по тому, как сделать из этих кирпичей конкретный дом.>
>
>В геноме и в РНК яйцеклетки записана последовательность включения–выключения генов.
И кто же это установил? И как туда влезет столь сложная последовательность, которая должна иметь не только временной, но и пространственный фактор?
>Могу прислать учебник по биологии развития, жче все эти гены названы и описаны.
Там не отерыто никаких "записей" включения выключения гена в нужное время в нужном месте.
>>>>>Что касается генма, то он очень полензен. Теперь резко упростились исследования по раку.
>>>>
>>>> Поскольку с геноме не описано строение органов - то не может быть описан и процесс роста раковой опухоли, как инородного включения.>
>>>
>>>Все очень просто. Берется опухоль и секвенируется. Затем сравнивают последовательности с контролем и находят мутации в генах. Находят те гены, которые мутированы и пытаютыся понять как такой набор мутированных генов ведет к потере контроля деления клетки со стороны соседей. Кстати нет ни одного рака, где была бы только одна мутация.
>>
>> И как этим можно обхяснить, почему мутированные гены, полученные от рождения, спали допустим 30 лет, а потом вдруг заработали?>
>
>Они не спали, они работали, но их мощности в виде плохой работы мыло маловато.
А почему вдруг потом стало хватать мощности?
>>>>Вообще теория, будто болезни происходят случайным образом от мутаций в геноме - это такая же лабуда, как и теория, что якобы бывают положительные мутации в геноме, благодаря которым и происходит эволюция живых организмов. >
>>>
>>>Положительных мутаций не бывает. Все мутации вредные. Но мутации, действительно, происходят случайным образом и 15% из них синонимные, которые даже иммунной системе не видны. Ихнаколениое бведет к сбою общей системы и затем начонается потом мутаций, так как буферирующие системы сбиты.
>>
>> Если положительных мутаций не бывает и по Вашему тоже - то как Вы обясняете развертывание во времени все новых и новых живых организмов на Земле?>
>
>Эволюция шла скачками или путем географической изоляции и смены набора синонимных генов. Кстати новые организмы есть хорошо изолированные генетически старые.
Скачок - это и есть совершенно невероятная множественная положительная мутация сразу во многих генов + одномоменнтное образование множнества новых генов.
>>>>Болезни - не случайность.>
>>>
>>>А кто это Вам сказал? Предрасположенность к болезни связана а набором всех генов.
>>
>> Однко почему то не все эти гены начинают работать. И тут остается вопрос кто или что указывает этим генам, что надо заработать.>
>
>Программа развития, записанная в регуляторных генах.
Кто установил, что в "регуляторных генах" ( на самом деле Вы наверное имеете в виду регуляторные последовательности генов) записана программа развития?
>>>> А потому побороть их, считая человека биологической машиной - в принципе невозможно. Число болезней человека только увеличивается - раньше люди гораздо меньше болели.>
>>>
>>>Просто диагностика стала лучше. Иначе почему продолжительность жизни постоянно растет? Кроме РФ.
>>
>> Не диагностика стада дучше - а на наших глазах появляются неизвестные ранее болезни.>
>
>Это кто Вам сказал, что они появляются? их прсото не описали из–за слабого знания.
На наших глазах появились новые неизвенстные науке прежде болезни - СПИД, Гепатит С и другие. Ученые и до их появления обладали необходимыми знаниями для их обнаружения.
>> Из исторических свительств известно, что серднчего-сосудистыми заболеванияи, гипертонией, акстмой раньше болели кораздо меньше, чем теперь.>
>
>И где такие свидетельства? Почти все выжившие после Ленинградской блокады заболели гипертонией.
Во-первых мне проо то неизвестно. Во-вторых причем здесь уникальная стрессовая ситуация? Если я сто человек опущу в ледяную воду на час - и потом из них 90 заболеет пневманией - то это что, будет свидетельством, что вт прошлые века пневмания была у 90% населения.
>> Продолжительность жизни увеличилась главным образом из-за подавления детской смертности - это главная причина.>
>
> Не только. У нас директор этим профессионално занимается. Он не показывал графики
Ну пусть покажет, а мы посмотрим.
> Если родились у матери двое детей, один умер в год, другой дожил до 80 лет. То средняя продолжительность жизни составит у них - около 40 лет. Потом идут эпидемии, затем войны. Раньше люди умирали в основном от простудных заболеваний и кишечных инфекций. Если бы сегодня у нас были бы поколенияс тем имунитетом, как раньше - то расходы на медицину уменьшились бы на порядок и более. Вот к примеру в Грузии сегодня средняя продолжиельность жизни практически такая же, как в США, но никакой навороченной медицины у них нет.>
>Медицина определяет здоровье не более, чем на 10%.
Ну естественно, ведь Бог дал человеку нормальное здоровье в общем и целом. Но на Западе неймется это зжоровьне подарвать и заставить людей жить на таблетках и аппаратах.
