От K
К Gera
Дата 03.12.2008 14:54:37
Рубрики Образы будущего;

Кто такие черносотенцы?

> если власть ругается с Западом и дрейфует от демократии к монархии, то её благость
> несомненна. Других вариантов просто нет - или порочная, чуждая нам "современность", или
> желанная "традиционность". А тут вдруг кризис - как снег на голову.

Если коротко, то это партия чиновников - казнокрадов. В их рядах была совершенно
разношерстная по своему нац составу солянка. Т.е. ни к какой Святой Руси они никакого
отношения не имеют (если конечно не верить в сказочку о том, что татары и евреи
переродились в исконно русских при помощи духовной идеи, но это аналогично теориям об
инопланетян, столь же достоверно). Что остается? В чем смысл объединения черносотенцев и
их энтузиазм в возрождении Святой Руси? Точно так же как и в древнем Израиле фарисеи, так
и черносотенцы, объединялись исключительно по признаку социальной базы - это рупор
среднего чиновничества, средних торговцев, средних помещиков (если брать движение Наши или
солидаристов, то это просто рупор среднего чиновничества, так как средние торговцы и
средние помещики в нашем обществе истреблены правителями, вместо них олигархи и их
прислуга). Т.е. черносотенцы это те, кто мог сохранить свои привилегии и доход только в
условиях остановки исторического процесса (отсюда и их враждебность к любому прогрессу в
обществе). Для них вернуться к корням - вернуться к своим привилегиям, Святая Русь -
возможность сохранить чиновничеству свое право на казнокрадство. Способны ли они понять,
что их идеи бредовы, и что можно или двигаться вперед, или быть съеденными? Проблема в
том, что их социальная база весьма шатка, они не полноценные крупные собственники, а в
любой момент сами могут остаться без собственности, с другой стороны их с народом
разделяет пропасть надежды стать подобными собственниками, в результате в их воззрениях, в
силу не устойчивости их социального статуса, присутствовать может как революционная
эклектика, так и через пять минут - рассуждения об особом пути православной Руси. Но вот
только не стоит путать этот мелко-буржуазный элемент, не постоянный в своих воззрениях в
силу специфики занимаемой им промежуточной социальной позиции в обществе (между хозяевами
и рабочими), и новое явление - массового работника умственного труда. Проблема еще и в
том, что мы живем при весьма отсталых общественных отношениях,
феодально-чиновничье-номенклатурных (это и является причиной полной дебильности местной
патриотической прессы, что только и можно ждать от феодально-чиновничьей системы), и
из-за этого у нашего работника <умственного труда> не только не развито самосознание, но и
сам он встроен в систему на чиновничье-полуфеодальных условиях, как приживалка-чиновник, а
не как самостоятельная личность.

Так что у нас одни проблемы, с одной стороны феодально-чиновничья система, торгующая
патриотизмом, с другой стороны - желающий нами перекусить крупный западный капитал,
опирающийся на местную пятую колонну из демшизы (которая образовалась из паразитического
слоя обслуги феодально-номенклатурной системы, и будучи на условиях проститутки, остро
возненавидела не столько систему (иначе им пришлось бы смотреть правде в глаза на свою
роль в ней), сколько все остальное общество). Именно поэтому общество и свалилось в
штопор - ему не на что опереться, на политической арене хрен редьки не слаще.
От Игорь
К K (03.12.2008 14:54:37)
Дата 03.12.2008 15:59:18

Общество счастливых рабов . Манифест человеко-зверя

>> если власть ругается с Западом и дрейфует от демократии к монархии, то её благость
>> несомненна. Других вариантов просто нет - или порочная, чуждая нам "современность", или
>> желанная "традиционность". А тут вдруг кризис - как снег на голову.
>
>Если коротко, то это партия чиновников - казнокрадов.

Если чиновник - то всегда обязательно казноград? А если цыган - то всегда конокрад? У Вас человек всегда сводится к его социальнйо функции.

>В их рядах была совершенно
>разношерстная по своему нац составу солянка. Т.е. ни к какой Святой Руси они никакого
>отношения не имеют (если конечно не верить в сказочку о том, что татары и евреи
>переродились в исконно русских при помощи духовной идеи, но это аналогично теориям об
>инопланетян, столь же достоверно).

А лучше верить в сказочку, что человек всегда определяется его социальной функцией? Чиновник - всегда казнокрад, гаишник - всегда взяточник и так далее?

>Что остается? В чем смысл объединения черносотенцев и
>их энтузиазм в возрождении Святой Руси? Точно так же как и в древнем Израиле фарисеи, так
>и черносотенцы, объединялись исключительно по признаку социальной базы

То есть человек - это его социальная функция и больше ничего.

>- это рупор
>среднего чиновничества, средних торговцев, средних помещиков (если брать движение Наши или
>солидаристов, то это просто рупор среднего чиновничества, так как средние торговцы и
>средние помещики в нашем обществе истреблены правителями, вместо них олигархи и их
>прислуга). Т.е. черносотенцы это те, кто мог сохранить свои привилегии и доход только в
>условиях остановки исторического процесса (отсюда и их враждебность к любому прогрессу в
>обществе).

Не к любому, а к тому, что является регрессом и убивает общество, превращая людей в социальные винтики. Тут в "Огоньке" один подонок написал манифест ваших любимых людей-животных, для которых смысл жизни в потреблении и удоволльствиях, но которым все время мешали черносотенцы, и прочие христиане превратится в животных: http://pravoslavie.ru/press/happyslaves.htm
Вот финальная выдержка манифеста человека-зверя
"Анализ показывает, что абсолютно прозрачное общество, состоящее из несовершенных людей с их животными желаниями, может существовать только в условиях невероятной толерантности и тотального гуманизма, если не сказать тотального всепрощения. Остается лишь некий минимум уголовных запретов, сдерживающих общество от хаоса, а в остальном -- максимум моральной свободы, при которой человек может делать все, что ему вздумается, без оглядок на чужие предрассудки. Но зато это будет самое гибкое, самое динамичное общество из когда-либо существовавших."

Правда в этом манифесте в конце явный бред, что с упразднением традиционных норм морали ( именно это - главная мечта людей-зверей) будто бы останется некий минимум уголовных запретов. На самом деле будет максимум таких запретов, так как с отсутствием внутренних самоограничений неизменно придется вводить максимум ограничений внешних. Другое дело, что все это ограничение вполне возможно будет осуществляться автоматически, без санкции каких-то судов, а по "решению" компьютера. Вполне возможно, что скажем дверь дома, где живет человек-зверь, просто не будет открываться, если автоматы обнаружат в его крови повышенный уровень адреналина, а он будет воспринимать это как явление природы. Если у него уровень адреналина или еще чего так и не спадет, то его вовсе не выпустят из дому, и если у него на счету закончаться деньги, то он так и помрет, а потом за ним приедут и отвезут на помойку. Вот такое вот будущее предлагает нам К.

>Для них вернуться к корням - вернуться к своим привилегиям, Святая Русь -
>возможность сохранить чиновничеству свое право на казнокрадство. Способны ли они понять,
>что их идеи бредовы, и что можно или двигаться вперед, или быть съеденными?

И этот перед уже явственно просмотривается, см. статью выше. Я в такой перед не хочу. И жить по законам зверей тоже не хочу.

>Проблема в
>том, что их социальная база весьма шатка, они не полноценные крупные собственники, а в
>любой момент сами могут остаться без собственности, с другой стороны их с народом
>разделяет пропасть надежды стать подобными собственниками, в результате в их воззрениях, в
>силу не устойчивости их социального статуса, присутствовать может как революционная
>эклектика, так и через пять минут - рассуждения об особом пути православной Руси. Но вот
>только не стоит путать этот мелко-буржуазный элемент, не постоянный в своих воззрениях в
>силу специфики занимаемой им промежуточной социальной позиции в обществе (между хозяевами
>и рабочими), и новое явление - массового работника умственного труда. Проблема еще и в
>том, что мы живем при весьма отсталых общественных отношениях,
>феодально-чиновничье-номенклатурных (это и является причиной полной дебильности местной
>патриотической прессы, что только и можно ждать от феодально-чиновничьей системы), и
>из-за этого у нашего работника <умственного труда> не только не развито самосознание, но и
>сам он встроен в систему на чиновничье-полуфеодальных условиях, как приживалка-чиновник, а
>не как самостоятельная личность.

При феодализме значит личностей не было?

>Так что у нас одни проблемы, с одной стороны феодально-чиновничья система, торгующая
>патриотизмом, с другой стороны - желающий нами перекусить крупный западный капитал,
>опирающийся на местную пятую колонну из демшизы (которая образовалась из паразитического
>слоя обслуги феодально-номенклатурной системы, и будучи на условиях проститутки, остро
>возненавидела не столько систему (иначе им пришлось бы смотреть правде в глаза на свою
>роль в ней), сколько все остальное общество). Именно поэтому общество и свалилось в
>штопор - ему не на что опереться, на политической арене хрен редьки не слаще.



От K
К Игорь (03.12.2008 15:59:18)
Дата 03.12.2008 18:16:48

про повальную коррупцию в стране не слышали?

> Если чиновник - то всегда обязательно казноград?

Демагогия не поможет - факт повальной коррупции в стране очевиден.

> А если цыган - то всегда конокрад?

Демагогия не поможет. Еще антисемитизм мне повесьте.

> У Вас человек всегда сводится к его социальнйо функции.

Не у меня, а у Вас. Не у тех, кто критикует коррупционеров, а у тех, кто их защищает,
именно у них "человек сводится к социальной функции". Вспомните разговор об атомных
зарядах,уже тогда сказал, что вы более не имеете права говорить о морали, когда даже такая
опасная ситуация для общества не подвигла вас ни на что, кроме как на спасение чиновного
мундира и на выяснение чиновного статуса. Демагогия не поможет, у других есть и мораль, и
способность быть не только "социальной функцией".

> То есть человек - это его социальная функция и больше ничего.

Кто виноват, что ваши взгляды совпадают с вашими социальными интересами? Сами виноваты. У
Маркса, например, этого совпадения не наблюдается.

> Не к любому, а к тому, что является регрессом и убивает общество, превращая людей в
> социальные винтики.

Насколько помню, вы даже против развития медицины выступили. У вас вообще отношение к
обычному человеку как к скотине, которой нужно обеспечить только биологический минимум,
чтобы она работала и плодилась.
От Игорь
К K (03.12.2008 18:16:48)
Дата 05.12.2008 19:13:08

А вот Вам еще "демшиза"

Американская компания Applied Digital Solutions рассматривает возможность производства электронных имплантатов, с помощью которых можно будет отслеживать местоположение похищенных людей.

--------------------------------------------------------------------------------

Если существует рыночный спрос на имплантируемые приборы, связанные с глобальной спутниковой сетью GPS, то компания постарается удовлетворить этот спрос

Представитель компании:

Вначале компания была намерена приступить к выпуску чипов VeriChip для тех людей, которые хотели держать под кожей данные о своем здоровье.
Но затем компания стала рассматривать другие возможности. В частности, она обратила внимание на волну похищений, которая растет в последние годы в Латинской Америке.

"Кажется, растет необходимость в приборе, который бы помог остановить эту волну", - говорит представитель фирмы.





Лучшей идентификационной карточки, чем та, которую можно поместить под кожу, не существует

Футуролог Иэн Пирсон:

"Если существует рыночный спрос на имплантируемые приборы, связанные с глобальной спутниковой сетью GPS, то компания постарается удовлетворить этот спрос", - сказал представитель Applied Digital Solutions.
По его словам, цель компании - спасти жизни людей.

Рост слежки



Хотите чип под кожу?

Пока устройство VeriChip еще только ждет одобрение правительства США и на рынок еще не поступало.

Так или иначе, разговоры о возможности коммерческого производства чипов с медицинской информацией, которые можно преобразовать в устройства, отслеживающие местонахождение человека, ставят новые вопросы.

Футуролог Иэн Пирсон считает, что будет нелегко предотвратить использование подобной технологии в целях слежки.

"Засунуть кошку обратно в мешок не удастся, - говорит Пирсон. - Это зависит не от самой технологии, а от того, захотят ли правительства усилить слежку".

Главе организации Privacy International Саймон Дэвис тоже не по себе от открывающихся перспектив.

"Интимная связь между плотью и технологией переходит границу, - говорит Дэвис. - Мой инстинкт подсказывает мне, что это полностью ненужная и опасная технология".

Паспорт под кожей

Некоторые, однако, находят в новой технологии повод для оптимизма.

После 11 сентября многие западные правительства охвачены паранойей по вопросу безопасности и хотят держать граждан под наблюдением, пользуясь, например, национальными идентификационными карточками.

"Лучшей идентификационной карточки, чем та, которую можно поместить под кожу, не существует", - говорит Пирсон.

Технология, нужная для того, чтобы определить географическое местоположение человека, не особенно сложна.

Уже не первый год подобные чипы вживляют под кожу домашних животных.

Но имплантируемые чипы становятся все более сложными. Разработаны, например, устройства, которые отслеживают химический состав крови или связывают нервную систему с травмированными конечностями.

На следующем этапе ожидают чипы, интерпретирующие ощущения и связывающие людей, физически разделенных друг от друга.

"Нет ничего, что бы помешало вам пожать руку человеку через компьютерную сеть - или заняться любовью", - говорит Пирсон.



Источник: BBC
От K
К Игорь (05.12.2008 19:13:08)
Дата 06.12.2008 14:07:02

Жили бы в "старые времена"

как в Сомали, когда похищение каждодневно, встроили бы детям чип тут же. И
при чем здесь новые времена? Они виноваты, что есть возможность спасти
детей?
От Игорь
К K (06.12.2008 14:07:02)
Дата 06.12.2008 14:54:47

Re: Жили бы...

>как в Сомали, когда похищение каждодневно, встроили бы детям чип тут же. И
>при чем здесь новые времена? Они виноваты, что есть возможность спасти
>детей?

Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем. Полностью контролируемое общество. Какая-там свобода! Скот в электронном загоне. Какой-там протест против властей, изменение несправедливых порядков, если все про всех заранее известно - где кто был, кто про что говорил. Тем, кто не согласится вшить чипы - тех не будут обслуживать в магазинах и платить зарплату, так как все будет переводится на чип, а по другому будет запрещено. К экономическому принуждению этой публике не превыкать. Наличные деньги отменят вовсе.

Это что ли Ваша мечта? Так сразу и говорите, чего уж темнить? Все к этому идет.

От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 14:54:47)
Дата 07.12.2008 12:48:49

Господь_наделил_людей_индивидуальностью,_

причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.

В таком ракурсе совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров. А уж дешевые, за
десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 12:48:49)
Дата 07.12.2008 13:12:00

Re: Господь_наделил_людей_индивидуальностью,_

Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.

>причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.

Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.

>В таком ракурсе

В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?

>совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.

Это неутилитарно, долго и дорого. Хотя централизованные системы видеонаблюдения типа десятков миллионов видеокамер на дорогах - явления того же порядка. Также предназначены для тотального контроля.

>А уж дешевые, за
>десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.

Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.


От Перес-Ясный
К Игорь (07.12.2008 13:12:00)
Дата 07.12.2008 19:01:21

ну_а_где_же_протест_против_фотографирования_граждан?_

Игорь пишет:
> Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.
>
именно этим и занимаются все религии. Пастыри, кормящиеся владельцами
КРС и прочего скота. Ну или фермеры индивидуалы, явлющиеся одновременно
и владельцами поголовья и пастухами своей секты . Тыщи лет безо всяких
там чипов. Разве что с центрами никак договориться не могут, кто там у
кого туфлю должен целовать - Патриарх у Папы или наоборот, но действия
служители разных культов прекрасно координируют. Вот будут Ридигера
закапывать, посмотирте - все отметятся, и кардиналы и равввины, и муллы,
и верховный шаман Сибири Тойзин Бергенов.


>> причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>> узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>> оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
>> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>> каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>> Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>> идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.
>
> Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.
да какие проблемы-то ? Паспорт получили - получили, все, фото ваше в
базе, вместе с кодификацией. Загранпаспорта уже с биометрией выдают.
никаких печатей на челе или где-там еще...

>
>> В таком ракурсе
>
> В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?
>
>> совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>> негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>> темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>> средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>> личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.
>
> Это неутилитарно, долго и дорого.
все относительно. Электронщина дешевеет с годами кратно, на моей памяти
лазерный принтер имел цену чуть не в однокомнатную квартиру в Москве. 10
лет назад с мобильниками ходили только малиновые пиджаки и депутаты, в
МТС абонентов в 98 году было меньше ста тысяч, а месячная плата за
убогий пейджер была 20 баксов.

>
>> А уж дешевые, за
>> десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>> лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
>
> Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.

а фото обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и сто лет как
помещенных в централизованные базы, вас почему-то не напрягает. Вы в
системе учета граждан с момента рождения.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 19:01:21)
Дата 07.12.2008 20:32:51

Re: ну_а_где_же_протест_против_фотографирования_граждан?_

>Игорь пишет:
>> Вот ее-то и собираются подавить, создав управляемое из единого центра общество скотов в облике человеческом.
>>
>именно этим и занимаются все религии. Пастыри, кормящиеся владельцами
>КРС и прочего скота. Ну или фермеры индивидуалы, явлющиеся одновременно
>и владельцами поголовья и пастухами своей секты . Тыщи лет безо всяких
>там чипов. Разве что с центрами никак договориться не могут, кто там у
>кого туфлю должен целовать - Патриарх у Папы или наоборот, но действия
>служители разных культов прекрасно координируют. Вот будут Ридигера
>закапывать, посмотирте - все отметятся, и кардиналы и равввины, и муллы,
>и верховный шаман Сибири Тойзин Бергенов.


>>> причем очень широким набором уникальных идентификаторов: папиллярные
>>> узоры кожы ладоней, и, между прочим, ступней ног, рисунки радужной
>>> оболочки глаза, расположение сосудов глазного дна, форма ушной раковины,
>>> и это даже не говоря о чертах лица. То есть возможность идентификации
>>> каждого божьего раба другим божьим рабом фактически заложена божьим
>>> Промыслом. Фото в паспорте или на пропуске никого не возмущают,
>>> идентификация личности не противоречит никаким церковным нормам.
>>
>> Здесь речь идет не о личном узнавании, а о централизованной цифровой кодификации и контроле на каждым человеком.
>да какие проблемы-то ? Паспорт получили - получили, все, фото ваше в
>базе, вместе с кодификацией. Загранпаспорта уже с биометрией выдают.
>никаких печатей на челе или где-там еще...

Паспорта не все согласились поменять, а за границу ездит миллионов 5. Тем более внутренний паспорт не имеет электронного чипа. Вот мобильный телефон - это другое дело. Там действительно можно достаточно точно определять все перемещения человека, по крайней мере в крупном городе, и записывать его разговоры. Недаром с самого начала стали продавать не анонимные, а персональные SIM-карты с заключением контракта, где перечисляются основные данные о клиенте. Для работы сотовой сети персональные данные о владельцах не нужны совершенно. Анонимные SIM-карты работали бы точно так же, как нынешние.

>>
>>> В таком ракурсе
>>
>> В каком таком? Индивидуальные черты лица и компьютерный цифровой контроль с центализованными базами данных - это одно и то же?
>>
>>> совершенно непонятно, почему вы, имея верхнее
>>> негуманитарное образование, прикопались к чипам, к этой страшилке для
>>> темных прихожанок. Нынче чипы - это отстой и прошлый век, современные
>>> средства распознавания образов позволяют проводить идентификацию
>>> личности по чертам лица на расстоянии в десятки метров.
>>
>> Это неутилитарно, долго и дорого.
>все относительно. Электронщина дешевеет с годами кратно, на моей памяти
>лазерный принтер имел цену чуть не в однокомнатную квартиру в Москве.

Да никогда не будет радиочип с инливидуальным номером в ту же цену, что и видиокамера с системой распознавания (кстати с визуальным распознаванием возятся уже лет 30, а приемлемой точности и скорости так и не получили). Так что видеокамеры будут дополнять систему цифровой маркировки людей.

>10
>лет назад с мобильниками ходили только малиновые пиджаки и депутаты, в
>МТС абонентов в 98 году было меньше ста тысяч, а месячная плата за
>убогий пейджер была 20 баксов.

Никто не сомневается, что эта та самая технология, которая будет вести каждого человека и записывать все его разговоры.

>>
>>> А уж дешевые, за
>>> десятку долларов, сканеры отпечатков пальца встраивают не только в
>>> лаптопы, но и в пистолеты, идентифицирующие владельца.
>>
>> Да,да. Снятие отпечатков у обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и помещение их в централизованные базы - из той же оперы.
>
>а фото обычных граждан, не подозреваемых в преступлениях и сто лет как
>помещенных в централизованные базы,

Компьютерные базы появились совсем не так давно. И фото обычных граждан ни в каких базах до этого не лежали, даже бумажных.

>вас почему-то не напрягает. Вы в
>системе учета граждан с момента рождения.

В системе бумажного нецентрализованного учета, у местных властей. Его в постоянный контроль над человеком никак превратить невозможно.
От Перес-Ясный
К Игорь (07.12.2008 20:32:51)
Дата 07.12.2008 23:01:40

это_паспортная_система_-_нецентрализованный_учет_?

ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
любом Мусохранске.
От Игорь
К Перес-Ясный (07.12.2008 23:01:40)
Дата 08.12.2008 10:03:58

Это не централизованный контроль

>ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
>фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
> любом Мусохранске.

Это если послать запрос по месту жительства, то получается только имя , фамилия, дата рождения, и место прописки. Никакого прямого контроля над человеком таким способом осуществить нельзя. Эдак и в деревню а 19 веке можно было послать запрос - и метсный староста ответил бы.
От Перес-Ясный
К Игорь (08.12.2008 10:03:58)
Дата 08.12.2008 10:58:46

вы_живете_в_каком-то_придуманном_мире

старательно отгораживаясь от действительности придуманными нелепицами и
мифами. Я бы на вашем месте пообщался с психологами, пока дело не дошло
рытья землянок, как под Пензой.

Игорь пишет:
>> ха-ха-ха, вы наверное, не в курсе, что и ваше место работы там тоже
>> фиксируется. И данные на вас вынимаются за пять секунд любым сержантом в
>> любом Мусохранске.
>
> Это если послать запрос по месту жительства, то получается только имя , фамилия, дата рождения, и место прописки. Никакого прямого контроля над человеком таким способом осуществить нельзя. Эдак и в деревню а 19 веке можно было послать запрос - и метсный староста ответил бы.


В ИЦ ГУВД можно получить следующие сведения:

- Адрес по номеру телефону, номер телефона по адресу и фамилию
ответственного абонента (если статус телефона не коммунальный).
- Судимости (когда, каким судом, по какой статье или статьям, на какой
срок, дату вступления приговора в законную силу, в каком учреждении
содержался или содержится, дата освобождения, место убытия по
освобождении, сведения об изменениях характера наказания).
- Сведения о розыске (региональном и федеральном), инициатор розыска,
телефон инициатора, номер уголовного дела, номер розыскного дела с
указанием категории разыскиваемого (преступник, без вести пропавший),
статья УК по которой возбуждено данное уголовное дело, дата, с которой
объявлен розыск, мера пресечения. (Зная эти сведения, расследователь
может обратиться с запросом в суд, посмотреть уголовное дело и приговор,
что поможет ему установить личности других людей, проходящих по этому делу.)
- Административные правонарушения - кем, когда и по какой статье КоАП
составлен протокол, характер наказания, если нет данных о наказании, то
в какой орган направлен протокол на рассмотрение (без нарушений правил
дорожного движения на автотранспорте). Данные сведения хранятся в
электронной базе данных 1 год. Зная их, расследователь может попросить
сотрудника милиции сходить в тот отдел милиции, куда доставляли
интересующего вас задержанного, и посмотреть по книге задержанных, кого
еще доставляли в отдел милиции вместе с ним, тем самым определить его
?товарищей?.
- Наличие зарегистрированного оружия (газового, гладкоствольного и
нарезного, номер лицензии, номер самого оружия, марка, калибр, дата
регистрации, на какое время выдана лицензия).
- Утрата паспорта.
- Описание внешности.
- Клички.
От Игорь
К Перес-Ясный (08.12.2008 10:58:46)
Дата 08.12.2008 14:57:54

Это Вы живете уже в виртуальном мире



Мне надоело повторять, что о лицах, не привлекаемых ранее по уголовным делам Вы ничего кроме указанных мной сведений не получите. Второе - указанные базы данных совершенно невозможно использовать для прямого контроля над людьми, даже над теми, кто ранее получал судимость. Так как люди с собой ничего принудительно не носят, по чему можо было бы контролировать их перемещения, записывать их разговоры и т.д.
От Иванов (А. Гуревич)
К Перес-Ясный (08.12.2008 10:58:46)
Дата 08.12.2008 14:23:37

Согласен

> Я бы на вашем месте пообщался с психологами, пока дело не дошло
>рытья землянок, как под Пензой.

Я уже давно пришел к такому же выводу.
От K
К Игорь (06.12.2008 14:54:47)
Дата 06.12.2008 15:12:15

Re: Жили бы...

> Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем . . . . К
> экономическому принуждению . . . Это что ли Ваша мечта?

Нет, это не моя мечта, это ваша паранойя
От Игорь
К K (06.12.2008 15:12:15)
Дата 06.12.2008 15:23:18

Re: Жили бы...

>> Ага, под предлогом обеспечения безопасности чипы вошьют всем . . . . К
>> экономическому принуждению . . . Это что ли Ваша мечта?
>
>Нет, это не моя мечта, это ваша паранойя

Какая паранойа - я Вам привел информацию о конкретной фирме и о конкретной технологии. Поэтому задаю прямой вопрос - какие у Вас есть основания думать, что эту технологию под предлогом обеспечения безопасости не применят ко всем людям? Что остановит? Ведь обыскивают же без санкций суда всех и каждого сейчас в аэропортах - у меня лично залазили даже в корманы брюк, после того, как я снимал ботинки. - Не хочешь не летай на самолетах. И никто не в состоянии сопротивляться. Когда законодательно утвердят вариант - не хочешь - не получай зарплату и не покупай в магазинах без подкожного чипа, на Западе не останется ни одного человека, который бы на это не согласился. Там никто не сможет прожить без системы. Навыков самостоятельного хохяйствования и самообеспчения там практически не осталось. Вот и получится управляемое стадо скотов, вымирающее миллионами при сбое компьютерных систем ( или намеренной организации такого сбоя).



От Перес-Ясный
К Игорь (06.12.2008 15:23:18)
Дата 06.12.2008 17:10:07

дак_Промысл_Божий,кто_тут_против?_

что вы так выступаете, совершенно непонятно, рецепт давно прописан в
море святоотеческих писаний и прост, как зимняя народная обувь -
поститесь и пребывайте в молитвах, а не в инете - и спасетесь,
кликушество или торчание на инет-форумах вроде не входят в
рекомендованные церковью методики спасения души.
От Игорь
К Перес-Ясный (06.12.2008 17:10:07)
Дата 06.12.2008 17:20:11

Re: дак_Промысл_Божий,кто_тут_против?_

>что вы так выступаете, совершенно непонятно, рецепт давно прописан в
>море святоотеческих писаний и прост, как зимняя народная обувь -
>поститесь и пребывайте в молитвах, а не в инете - и спасетесь,
>кликушество или торчание на инет-форумах вроде не входят в
>рекомендованные церковью методики спасения души.
Вы не спасете душу, если будете равнодушно относится к судьбе других людей и прежде всего их духовной жизни, которой собирается напрочь их лишить и обезличить сатанинская система.
От K
К Игорь (06.12.2008 15:23:18)
Дата 06.12.2008 16:23:16

Re: Жили бы...

> Какая паранойа

для вас изготовитель ножей собирается зарезать весь мир, это и есть паранойя
От Игорь
К K (03.12.2008 18:16:48)
Дата 03.12.2008 20:46:13

Re: про повальную...

>> Если чиновник - то всегда обязательно казноград?
>
>Демагогия не поможет - факт повальной коррупции в стране очевиден.

Это не ответ на вопрос. Поэтому вопрос повторяется - если чиновник, то обязательно казнокрад?

>> А если цыган - то всегда конокрад?
>
>Демагогия не поможет. Еще антисемитизм мне повесьте.

>> У Вас человек всегда сводится к его социальнйо функции.
>
>Не у меня, а у Вас. Не у тех, кто критикует коррупционеров, а у тех, кто их защищает,

Кто-нибудь видел, что я защищаю коррупционеров? Я пишу про государственную власть, а Вы мне в ответ, что она по определению состоит из чиновников-коррупционеров.

>именно у них "человек сводится к социальной функции". Вспомните разговор об атомных
>зарядах,уже тогда сказал, что вы более не имеете права говорить о морали, когда даже такая
>опасная ситуация для общества не подвигла вас ни на что, кроме как на спасение чиновного
>мундира и на выяснение чиновного статуса.

Чиновники не определяют проблемы с ядерными зарядами. Их определяют специалисты по ядерным зарядам.

>Демагогия не поможет, у других есть и мораль, и
>способность быть не только "социальной функцией".

>> То есть человек - это его социальная функция и больше ничего.
>
>Кто виноват, что ваши взгляды совпадают с вашими социальными интересами? Сами виноваты. У
>Маркса, например, этого совпадения не наблюдается.

>> Не к любому, а к тому, что является регрессом и убивает общество, превращая людей в
>> социальные винтики.
>
>Насколько помню, вы даже против развития медицины выступили.

Я выступал против коммерческой медицины.

>У вас вообще отношение к
>обычному человеку как к скотине, которой нужно обеспечить только биологический минимум,
>чтобы она работала и плодилась.
От K
К Игорь (03.12.2008 20:46:13)
Дата 04.12.2008 04:48:06

Re: про повальную...

>>Демагогия не поможет - факт повальной коррупции в стране очевиден.
> Это не ответ на вопрос. Поэтому вопрос повторяется - если чиновник, то
> обязательно казнокрад?

В сегодняшней российской действительности практически все чиновники уровня
выше среднего - казнокрады. При царе было, думаю, примерно тоже, поэтому
империя и развалилась, а не из-за революционеров и жидо-масонов, последние
лишь следствие гниения общества, но никак не ее причина.

> Кто-нибудь видел, что я защищаю коррупционеров?

Вы защищаете сегодняшнее национальное возрождение, объявленное властью? Если
да, то защищаете в чистом виде коррупционеров, так как ничего ни
национального, ни тем более возрождения экономики, науки или с-х, в
действиях властей по факту нет ни на йоту.

> Чиновники не определяют проблемы с ядерными зарядами.

В СШа в знак протеста против бездарной войны в Ираке ушло в отставку ряд
генералов (= военных чиновников высокого ранга). А у нас прикончили СЯС и
молчок. Вот он истинно русский национализм чиновников. Нет там ни русского,
ни национализма, есть только жадность, попытка уцепиться за кормушку.

>>Насколько помню, вы даже против развития медицины выступили.
> Я выступал против коммерческой медицины.

Вранье
От Игорь
К K (04.12.2008 04:48:06)
Дата 04.12.2008 11:30:30

Re: про повальную...


>>>Насколько помню, вы даже против развития медицины выступили.
>> Я выступал против коммерческой медицины.
>
>Вранье

Тогда Вы, может быть, будете за меня отвечать на все вопросы, что Вы уже и делаете?
От Pokrovsky~stanislav
К K (03.12.2008 18:16:48)
Дата 03.12.2008 20:28:33

Re: про повальную...

> Вспомните разговор об атомных
>зарядах

Разговор по Вашей статье был продолжен на supernovum.ru.

Я повторно разъяснил логику радиационного распухания и охрупчивания за счет ускоренного спонтанного деления новообразовавшегося из плутония америция. И метод переплавки материала заряда в качестве панацеи.

Вот ответы:
Отв: ядрёны ли батоны?
Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, November, 2008 13:21
Ну почему, можно найти публикации в открытых источниках. :-)) Американцы эту проблему (Am-241) уже много лет решают, и именно переплавкой. Так что панические вопли о прокисании изделий - чистая пропаганда (или дурость автора).

Отв: ядрёны ли батоны?
Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, November, 2008 14:33

На самом деле, я немного слукавил и объединил в одной фразе оба подхода (пиндосов и наш), т.к. первые просто раньше на это обратили внимание и приняли меры. Короче, остальное - только Покровскому и при личной встрече :-))
Форум открытый, а люди "с квадратными подбородками" ((с) 'Шпионские страсти') тоже хотят жирно кушать (

Привет всем "коллегам" МИФИ-стам :-))
От K
К Pokrovsky~stanislav (03.12.2008 20:28:33)
Дата 03.12.2008 20:44:32

Re: про повальную...

> Ну почему, можно найти публикации в открытых источниках

Вот пусть и найдет. Как-то приводил перечень всех сегодня используемых технологий,
связанных с производством оружейного плутония. Там этого нет.