От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav
Дата 08.12.2008 22:40:05
Рубрики Идеология;

Re: Что мешает?

>Вот ровно так и Игорь подводит дело к тому, что я буду стрелять в него.

Ммм не уверен что Вы способны на такое мокрое дело. Но Ваше заявление только раскрывает радикализм Ваш а не Игоря.

>Ни с кем. Ни одной толковой идеологической и политической платформы пока на российском пространстве не вижу. Они только формируются. И дним из центров сознательного и целенаправленного формирования такого рода платформ являяюсь лично я.

Ясно ^_^ Позвольте выразить глубочайшее уважение к Вам как к центру платформы. Только я не могу понять почему Вы платформу ищете на российском пространстве. Можно же не ограничиваться. Например ленинизм от марксизма пошел, а всепобеждающие идеи Мао Цзэдуна от Маркса Ленина Сталина.
Русские, видите, от немцев взяли какие то идеи на воооружение китайцы у русских... Никто особо не замыкался. Не пора ли обратиться в сторону великих китайских идей? И сформировать платформу "социализма с русской спецификой".

Прошу Вас помнить что идеи например Мао Цзэдуна есть "всепобеждающая духовная атомная бомба", а вот идеи Станислава Покровского еще ничем себя не проявили. Не слишком ли рискованно придавать им статус центральных в какой то там платформе? Я имею в виду - может быть Вам стоит обратить большее внимание на восприятие идей а не на их формирование?




От Pokrovsky~stanislav
К Singsheng (08.12.2008 22:40:05)
Дата 08.12.2008 23:14:37

Re: Что мешает?

>>Вот ровно так и Игорь подводит дело к тому, что я буду стрелять в него.
>
>Ммм не уверен что Вы способны на такое мокрое дело. Но Ваше заявление только раскрывает радикализм Ваш а не Игоря.

Фраза не относится к взаимоотношениям в мирный период. В мирный период мы сумеем сосуществовать. А вот в период, когда слово перейдет товарищу маузеру... - А оно скоро перейдет. До обидного скоро.

>Ясно ^_^ Позвольте выразить глубочайшее уважение к Вам как к центру платформы. Только я не могу понять почему Вы платформу ищете на российском пространстве. Можно же не ограничиваться. Например ленинизм от марксизма пошел, а всепобеждающие идеи Мао Цзэдуна от Маркса Ленина Сталина.

Потому что Мао 30 лет назад умер, а всепобеждающего шествия его идей на международном пространстве мне лично с микроскопом увидеть не удалось.

Я не прнадлежу к той массе, которая узнает про ценные идеи в момент, когда уже не до учебников, а до винтовки.

Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (08.12.2008 23:14:37)
Дата 10.12.2008 02:01:44

Мао

Привет

>Потому что Мао 30 лет назад умер, а всепобеждающего шествия его идей на международном пространстве мне лично с микроскопом увидеть не удалось.

В свое время Ефремов писал о Тормансе, как об обществе построенном на основе своременого ему Китая и США. Это похоже на правду, современный мир похож на это. Почему бы и не считать это победоносным шествием идей Мао?

Треножник Мао таким образом должен выглядеть так:

1) Массовое промывание мозгов в том числе и с применением СМК.

2) Борьба с капитализмом путем откупа от буржуазии. Была такая идея и у Маркса. Подход такой: капиталисту предлагают стабильную прибыль и план в обмен на отказ от свободного, хищнического капиталистического функционирования.

3) Партийная власть солидаристского типа. Вовлечение капиталистов в связанные с государством общества и ордена, которые ведут планирование экономики, и подчинение капиталистов в обмен на стабильную прибыль. Репрессивный аппарат, который задействуется если не работает промывание.


Так, например в США не может быть так, как у нас, чтобы президент прикрикнул на бензиновых королей, а те и ухом не повели. Там капиталистам были бы немедленно обеспечены конкретные проблемы за такое непослушание, и цены бы установились на приемлемом уровне уже на следующий день.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav (08.12.2008 23:14:37)
Дата 08.12.2008 23:23:28

Re: Что мешает?

>Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.

Ого! Признаться даже не знаю что на это можно ответить. Действительно, похоже, Вы сами себе центр.
От Pokrovsky~stanislav
К Singsheng (08.12.2008 23:23:28)
Дата 09.12.2008 09:09:42

Re: Что мешает?

>>Если идеи Мао за 30-40 лет для меня не начали конкурировать со сталинскими, ленинскими, марксовыми, христианскими, - то они гроша не стоят в базарный день.
>
>Ого! Признаться даже не знаю что на это можно ответить. Действительно, похоже, Вы сами себе центр.

Я понимаю, что Вас могло покоробить такое мое отношение к наследию Мао. Но реально идеология либо наступает, либо является тупиком.

Что-то из нее черпать, наверняка можно. Но с высокой вероятностью этот источник далеко не уникален. Опять же - потому что к нему мало кто припадает за пределами китайской цивилизации.
И это при том, что указанная идеология не просто написана каким-то мудрецом. За ней стоит мощное и большое государство, его идеологическая машина и экономика. А идеология Мао сейчас отступает даже на собственной территории.
От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 09:09:42)
Дата 09.12.2008 21:54:16

Re: Что мешает?

>Я понимаю, что Вас могло покоробить такое мое отношение к наследию Мао. Но реально идеология либо наступает, либо является тупиком.

Это философия человека-флюгера.

>Что-то из нее черпать, наверняка можно. Но с высокой вероятностью этот источник далеко не уникален. Опять же - потому что к нему мало кто припадает за пределами китайской цивилизации.

Китайская цивилизация - это пятая часть человечества. Она дает пример всему миру. 70 - миллионная КПК - авангард человечества. Что до определенного изоляционизма КПК то это осознанная политика со своими причинами. Одна из них - действовать примером прежде всего.

>И это при том, что указанная идеология не просто написана каким-то мудрецом. За ней стоит мощное и большое государство, его идеологическая машина и экономика. А идеология Мао сейчас отступает даже на собственной территории.

Продолжив Вашу мысль получим что сталинизм уж вообще никуда не годен поскольку проиграл практически сразу со смертью Сталина, даже не отступая,
а идеология Мао между прочим никуда не отступает, она развивается и крепнет. Идеи Мао Цзэдуна - это идеи всего китайского народа, квинтэссенция его многотысячелетней мудрости, идеи всей великой КПК. Всесторонне развивая великое учение Мао Цзэдуна, китайский народ со временем постороит коммунизм. Идеи Мао Цзэдуна есть всесокрушающая духовная атомная бомба.

Добавлю что сталинизм проиграл с еще более мощным и большим государством ( на первый взгляд) чем Китай.

Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.

Ху Цзиньтао отмечает: "Мир идет вперед к свету и прогрессу. Путь извилист, но перспективы светлы. Силы мира, справедливости и прогресса в конце концов непобедимы."

Точно так же непобедим великий Китай. Все враги Китая и мира - бумажные тигры. Ваньсуй! Ваньваньсуй!
От Pokrovsky~stanislav
К Singsheng (09.12.2008 21:54:16)
Дата 09.12.2008 22:15:37

Re: Что мешает?


>Продолжив Вашу мысль получим что сталинизм уж вообще никуда не годен поскольку проиграл практически сразу со смертью Сталина, даже не отступая,

С точки зрения учения в виде теоретических работ - его просто нет. А с точки зрения практического примера для последующего теоретического осмысления, - так он сейчас наступает.

>Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.

Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще. Как нельзя остановить историю, не уничтожив человечество. И, судя по всему, Сталин это понимал.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 22:15:37)
Дата 10.12.2008 01:48:47

Re: Что мешает?

Привет

>Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще.

А какие у вас для этого утверждения есть основания? Ну кроме филистерского замечания, что нельзя каждому дать по мерседесу, роялю, дворцу и круизному теплоходу?

Еще один дополнительный вопрос: коммунизм, как известно, это есть советская власть плюс электрификация всей страны. Что из этих двух слагаемых вы считаете невозможным для выполнения?
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (10.12.2008 01:48:47)
Дата 13.12.2008 15:02:46

Re: Что мешает?

>А какие у вас для этого утверждения есть основания? Ну кроме филистерского замечания, что нельзя каждому дать по мерседесу, роялю, дворцу и круизному теплоходу?

Приношу извинения, ответить не мог, так как находился 3 дня в режиме рид-онли.

А основания такие.

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145321)_Perestrojka-1.bmp
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145334)_Perestrojka-2.bmp
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145346)_Perestrojka-3.bmp

Есть такое понятие: зажраться. Так вот, когда длительное время нет реальных трудностей и проблем, общество деградирует настолько, что никакому общественному устройству это просто не вынести. Разнесут - главным образом по причине нехватки свободы. Скрепляющие общество обязанности, как законодательные, так и нравственные, - в условиях отсутствия явной и очевидной их необходимости(сопротивления угрозам), - превращаются в непонятные и невоспринимаемые. Ума и внутреннего глубинного понимания -мало кому хватает. И происходит саморазрушение общества.
Ввиду нарастания инфантильности.

От Durga
К Pokrovsky~stanislav (13.12.2008 15:02:46)
Дата 16.12.2008 17:44:17

Re: Что мешает?

Привет

>А основания такие.

> https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145321)_Perestrojka-1.bmp
> https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145334)_Perestrojka-2.bmp
> https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(081213145346)_Perestrojka-3.bmp


Не понял этого фотоаргумента. Неудача коммунистического эксперимента в СССР является основным аргументом в пользу невозможности построения коммунизма?

>Есть такое понятие: зажраться. Так вот, когда длительное время нет реальных трудностей и проблем, общество деградирует настолько, что никакому общественному устройству это просто не вынести. Разнесут - главным образом по причине нехватки свободы. Скрепляющие общество обязанности, как законодательные, так и нравственные, - в условиях отсутствия явной и очевидной их необходимости(сопротивления угрозам), - превращаются в непонятные и невоспринимаемые. Ума и внутреннего глубинного понимания -мало кому хватает. И происходит саморазрушение общества.
>Ввиду нарастания инфантильности.

Я правильно вас понял, что коммунизм невозможен из за того, что хорошая жизнь будет разлагать и инфантилизировать людей?

Если так то это очень депрессивный аргумент, направленный, кстати не против коммунизма, а против хорошей жизни как таковой. Он скорее доказывает невозможность постоянной хорошей жизни. С этим может быть и можно согласиться. Но "коммунизм" не тождественнен "хорошей жизни".
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (16.12.2008 17:44:17)
Дата 18.12.2008 03:12:19

Re: Что мешает?

>Если так то это очень депрессивный аргумент, направленный, кстати не против коммунизма, а против хорошей жизни как таковой. Он скорее доказывает невозможность постоянной хорошей жизни. С этим может быть и можно согласиться. Но "коммунизм" не тождественнен "хорошей жизни".

К сожалению, на сегодняшний день коммунизм не тождественен ничему.
Это именно плохо определенный -ИЗМ.

А потому я бы чисто из методических соображений отказался бы пользоваться таким понятием именно в употребленном оппонентом контексте: Китай построит коммунизм тогда-то.
Поскольку непонятно, а может, он его уже построил? И теперь только разваливает?

В других контекстах - ради бога. Противостояние США наступлению коммунизма(как идеологии) по всем фронтам - ясно и понятно. И ничего предосудительного.

От Singsheng
К Pokrovsky~stanislav (09.12.2008 22:15:37)
Дата 09.12.2008 22:39:01

Re: Что мешает?


>С точки зрения учения в виде теоретических работ - его просто нет. А с точки зрения практического примера для последующего теоретического осмысления, - так он сейчас наступает.

Какая нелепая попытка выкрутиться. Оказывается главное чтобы не было теоретических работ. Тогда нельзя и поражение потерпеть. А пример Мар Цзэдуна не существует? Пример того как чумиза и винтовка оказалась сильнее танков и истребителей ипериалистов?

>>Китай непременно построит коммунизм в ближайшие столетия.
>
>Проблема коммунизма в том, что его построить нельзя вообще. Как нельзя остановить историю, не уничтожив человечество. И, судя по всему, Сталин это понимал.


Да уж. Христианство без Бога, сталинизм без твердой и несокрушимой веры в коммунизм... Думаю если Гегель бы это услышал то не утверждал бы что все действительное разумно! (с) СГКМ.
От Singsheng
К Singsheng (09.12.2008 22:39:01)
Дата 09.12.2008 22:41:52

Re: Что мешает?

Забыл вставить цитату Мао Цзэдуна.

"Если говорить о положении в Китае, то мы рассчитываем только на
чумизу и винтовки, но история в конце концов докажет, что наши чумиза
и винтовки сильнее самолетов и танков Чан Кай-ши. "

Вот подлинная сила духа!