От Иванов (А. Гуревич)
К Александр
Дата 24.07.2012 10:37:15
Рубрики Тексты;

По бредовости текста

с вами может соперничать лишь один местный "профессор".
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (24.07.2012 10:37:15)
Дата 24.07.2012 18:50:15

:) Это же вам не американским школьником лапшу "про план" вешать

>с вами может соперничать лишь один местный "профессор".

Бред, типа ванн вместо кастрюль, я видел только в американском школьном учебнике экономикса. Соваться с такой низкопробной пропагандой на этот форум, да еще в дискусию о "management science" и "operation research", просто странно. Не выпорет только ленивый.

Впрочем, принципиальную умозрительность анекдотов о "безумии" планирования и полное пренебрежение реальностью Вы проиллюстрировали блестяще. Хоть какая-то польза от вас обществу. Говорят греки спаивали раба, чтобы в картинках показать молодежи вред пьянства. Вот и вы у нас вроде такой полезной иллюстрации.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (24.07.2012 18:50:15)
Дата 25.07.2012 09:06:03

Вы умеете что-нибудь, кроме

как брызгать слюной?
Для вменяемых привожу забавный отрывок, характеризующий плановую экономику.

"Товарный дефицит был хроническим явлением в СССР и странах социалистического лагеря и сформировал «экономику
продавца» — производители и
система торговли в отсутствие конкуренции не были заинтересованы в качественном
сервисе, своевременных поставках,
привлекательном дизайне и
поддержании высокого качества
товаров. К тому же из-за проблем
характерных для планового хозяйства периодически исчезали из продажи самые обычные товары
первой необходимости, как
например туалетная бумага."

"Глубина товарного дефицита в
начале 60-х годов наглядно
характеризуется документом о
материальном поощрении первого космонавта Юрия Гагарина[15], наряду с его же денежным
вознаграждением в размере 15 000
рублей: Из распоряжения Совета министров
СССР о подарках Ю.А.Гагарину (18
апреля 1961 г., секретно): 1) Признать необходимым
подарить от имени Правительства
СССР первому летчику–космонавту
СССР майору Гагарину Ю.А. и членам
его семьи автомашину “Волга”,
жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.
2) Обязать Министерство обороны
СССР (т. Малиновского) выделить
майору Гагарину Ю.А.
четырехкомнатную квартиру по
месту службы. Из приложения к распоряжению
(секретно):
Меблировка спальни, столовой,
детской, кабинета, кухни.
Телевизор “Рубин”. Радиола
“Люкс”. Стиральная машина. Холодильник. Пылесос. Ковровые
дорожки. Пианино. Постельное
белье — 6 комплектов. Одеяла — 2
шт. Для родителей т. Гагарина Ю.А.:
Сборный дом из трех комнат,
телевизор, радиоприемник, мебель
на три комнаты. Экипировка для Юрия Алексеевича
Гагарина:
Пальто демисезонное. Пальто
легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2
(светлый и темный). Обувь — 2
пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2. Носки
— 6 пар. Белье нижнее шелковое
— 6 пар. Трусы, майки — 6 пар.
Платки носовые — 12 штук.
Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1
пара. Электробритва — 1. Два комплекта военного
обмундирования (парадное и
повседневное). Чемоданы — 2. Экипировка для жены:
Пальто демисезонное. Пальто
летнее. Плащ. Платья — 3. Черный
костюм. Шляпы — 2. Гарнитуры — 6.
Чулки — 6 пар. Туфли — 3 пары.
Сумки дамские — 2. Перчатки — 2 пары. Косынки — 2 (шерстяная и
шелковая). Блузки — 2. Кофта
шерстяная — 1. Экипировка для детей:
Кровать детская. Детская коляска.
Платья шерстяные — 4. Пальто — 2
(зимнее и летнее). Шапочки — 2
(зимняя и летняя). Обувь — 4 пары.
Белье — 6 пар. Куклы, игрушки. Детское приданое. Экипировка для матери:
Пальто летнее и зимнее. Плащ.
Платья — 2. Платок пуховый. Туфли
— 2 пары. Белье — 6 пар. Чулки —
6 пар. Кофта шерстяная — 1. Экипировка для отца:
Пальто летнее и зимнее. Плащ.
Фуражка. Белье — 6 пар. Рубашки
— 6 штук. Костюмы — 2 (темно–
серый и темный). Ботинки — 2 пары
(светлые и темные). Галстуки — 4. Носовые платки — 6. Носки — 6 пар. Двум братьям и сестре т. Гагарина
Ю.А. — по 1000 рублей. "
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1478658
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (25.07.2012 09:06:03)
Дата 25.07.2012 18:58:32

Re: Вы умеете...

>как брызгать слюной?
>Для вменяемых привожу забавный отрывок, характеризующий плановую экономику.

Решили в очередной раз посмешить вменяемых?

>"Товарный дефицит был хроническим явлением в СССР и странах социалистического лагеря и сформировал «экономику
>продавца» — производители и
>система торговли в отсутствие конкуренции не были заинтересованы в качественном
>сервисе, своевременных поставках,
>привлекательном дизайне и
>поддержании высокого качества
>товаров. К тому же из-за проблем
>характерных для планового хозяйства периодически исчезали из продажи самые обычные товары
>первой необходимости, как
>например туалетная бумага."

После того, как ваши обвалили производство вдвое, выставлять на показ этот бред про "экономику продавца" - может только клоун, которому хочется чтобы в него запустили тухлым помидором.

>"Глубина товарного дефицита в начале 60-х годов наглядно характеризуется документом о материальном поощрении первого космонавта Юрия Гагарина[15], наряду с его же денежным вознаграждением в размере 15 000 рублей: Из распоряжения Совета министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину

Какая "теория" - такие и "доказательства" :) Эдак и в Америке жуткий товарный дефицит можно "доказать". Смотрите, американскому морпеху полагаются государственные трусы и туалетная бумага, значит обычный обыватель их купить не может.
---------------------
http://www.orossii.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (25.07.2012 18:58:32)
Дата 26.07.2012 05:20:10

А женам морпехов

Обама тоже лично трусы раздает?

Вы, вообще, что доказываете? Что в совке не было дефицита самых обычных товаров? Так сами же рассказывали, как ваш папа на работе подворовывал.

Для тех, кто не знает, как это было- набор фото с комментариями.
badnews.org.ru/news/pro_tovarnyj_deficit_v_sssr/2011-02-16-6535
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 05:20:10)
Дата 26.07.2012 07:31:20

Разве морпехам раздает Обама лично трусы раздает?

>Обама тоже лично трусы раздает?

Кто хочет - тот и раздает. Никому не возбраняется.

Скорее всего, Гагарину выдали джентельменский набор высокого номенклатурщика. Номенклатурщиков кидали с места на место и сразу снабжали всем необходимым от квартиры, до трусов, чтобы на ерунду не отвлекались. И бабе тоже, чтобы не собачилась с мужем, работать не мешала. При переезде забирали и выдавали на новом месте. А Гагарину старые номенклатурщики, которые сами всю жизнь мотались по стране, решили такой стандартный пакет подарить. Лень было носовые платки вычеркивать. А может не подумали что на сайте каких-то придурков это станет "доказательством" что советские люди без трусов ходили и только космонавту лично генеральный секретарь выдавал.

Совершенно обычное дело на Западе тоже. Если ценный кадр засылается на важное дело не на недели, а на месяцы - его селят не в гостиницу, а в меблированную квартиру, где не только холодильник, плита, стиралка с сушилкой, но и кровать, и посуда и вобще все.

>Вы, вообще, что доказываете? Что в совке не было дефицита самых обычных товаров?

Я заметил мимоходом, что только идиот может "доказывать" наличие дефицита подарком пакета бенефитов. Всегда полезно знать с кем имеешь дело, что можно ожидать от собеседника и т.п.

Я бы сказал что цены на ширпотреб были занижены. Или, если хотите, зарплаты завышены. В горбачевские времена это делалось сознательно, для создания недовольства. Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества. Необходимое для жизни: хлеб, молоко, картошка, крупы, одежда, квартиры, больницы были всегда.

Это если говорить о мелочи - непосредственном потребилове, что в нормальной экономике составляет процентов 10. По серьезным вещам для серьезного дела дефицита не было, поскольку все было спланировано. Например такого, чтобы на глазах таял тракторный парк, количество пахотных земель или чтобы рассыпались теплотрассы, канализация и водопровод невозможно даже представить.

> Так сами же рассказывали, как ваш папа на работе подворовывал.

Если бы мой папа с работы подворовывал, я бы был среди ваших друзей :) Он ресайклил компоненты с подлежащего уничтожению макета, со снятой и замененной неисправной платы, со свалок и т.п. Что характерно, собранный девайс потом безвозмездно передавался шинному заводу например.

Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От vld
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 30.07.2012 12:10:22

Re: в некотором роде да, лично раздает

ибо окончательное утверждение номенклатуры "вещевого довольствия" (последняя подпись) производится верховным главнокомандующим, сиречь президентом США. Другое дело, что если при Обаме не происходило пересмотра номенклатуры по нижнему белью, "лично он" мог и не "раздавать".
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 26.07.2012 18:48:54

Re: Разве морпехам...


>Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества.

Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе. Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.


Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 18:48:54)
Дата 30.07.2012 12:20:30

Re: Разве морпехам...

>Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе.

Это когда и где такие страсти? Я, конечно, понимаю. что все было плозо (где-то но не там гдя я жил), но вообще-то люди по разному реагируют на отсутствие товарного изобилия.

> Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.

Ага-ага. Как сейчас.

>Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.

"Фу-у-у, Венечка, как ты ругаешься". Вы что, антисемит?
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (30.07.2012 12:20:30)
Дата 30.07.2012 14:57:33

Вы за большевиков али за коммунистов? (-)
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (26.07.2012 18:48:54)
Дата 26.07.2012 19:41:02

Re: Разве морпехам...


>>Производилось же, естественно, всего больше чем сейчас. Многих вещей в разы. Более высокого качества.
>
>Вранье. Хлеб (с утра, к вечеру разбирают), соль, спички и килька в томатном соусе. Остальное - для вас, тех, кто допущен на склад. Там, действительно, есть все. Но не для всех.

Хлеб, сахар, мука всегда, молоко всегда, птица почти всегда, растительное масло всегда, крупы, кроме гречки, всегда, картошка, морковка, капуста, лук всегда. При чем везде. В Москве всегда рыба и мясо. Еше куча всего обычно есть, но иногда иногда можно и не застать.

Вобщем хорош анекдоты травить. Вы ведь не американским школьникам про ужасы плана лапшу на уши вешаете, а тем, кто все это своими глазами видел.

>Закончим на этом, мистер американец. Мы, русские, без пиндосов разберемся, как нам жить.

Ну вам говорить, не нам слушать. Без американцев вы и ваши друзья с Россией не справились бы. И сейчас не мародерствовали бы так привольно, поплевывая на русских: "У всех моих знакомых доходы выше, чем в совке. А если у вас другие знакомые, советую сменить вам круг общения" (с) Гуревич https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/319932.htm
--------------------
http://www.orossii.ru
От Баювар
К Александр (26.07.2012 07:31:20)
Дата 26.07.2012 12:48:02

Какой Вы представляете себе судьбу ящика

>Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.

Положим, я сам этим не занимался, но ладно. Какой Вы представляете себе судьбу ящика операционников 140УД1, требующих для работы трех дополнительных элементов для "коррекции" при наличии в доступности 140УД7, идентичного по характеристикам, но "скорректированном" внутренне?

Или пресловутой дискретной логики после восцарения микропроцессоров?

Ещё я смотрел даты выпуска. Очень разные вплоть до 1991. То есть лежит на складе ящик неликвида -- надо дополнительно выпустить.

А другого золота в Альпах нет...
От Александр
К Баювар (26.07.2012 12:48:02)
Дата 26.07.2012 19:48:19

Re: Какой Вы...

>>Собственно это вас и бесит. К Баювару, воровавшему новые микросхемы килограмами и растворявшему их на золото, у вас претензий нет. Потому что Баювар за наживой гнался и вред обеству приносил, а мой отец за наживой не гнался и приносил пользу.
>
>Положим, я сам этим не занимался, но ладно. Какой Вы представляете себе судьбу ящика операционников 140УД1, требующих для работы трех дополнительных элементов для "коррекции" при наличии в доступности 140УД7, идентичного по характеристикам, но "скорректированном" внутренне?
>Или пресловутой дискретной логики после восцарения микропроцессоров?

Вы внутрь прибора, где царит микропроцессор, никогда не заглядывали?
Впрочем, я прекрасно представляю себе судьбу электронных компонентов и тех, кто умеет делать из них что-то полезное, и при Славе КПСС, когда они имели возможности это полезное делать, и под игом мародеров друзей Гуревича.
---------------------
http://www.orossii.ru
От А.Б.
К Баювар (26.07.2012 12:48:02)
Дата 26.07.2012 13:12:16

Re: Какой Вы...

раздать школьникам и студентам. для обучения.
Но фиг - их в продаже было не поймать. Лишь на закате СССР на тушинском радиорынке.
От Баювар
К А.Б. (26.07.2012 13:12:16)
Дата 26.07.2012 13:41:03

В начале 1980-х

>раздать школьникам и студентам. для обучения.

Не понимаю, что Вы имеете в виду. Расставить в ВУЗах и школах открытые ящики, берите?!

>Но фиг - их в продаже было не поймать. Лишь на закате СССР на тушинском радиорынке.

В начале 1980-х -- легко в магазинах типа "Юный техник" те же неликвиды. Кстати, иногда тоже дешевле золота, в них содержавшегося. И типчики (их не гоняли!), рядом крутящиеся.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (26.07.2012 13:41:03)
Дата 27.07.2012 10:43:32

Re: В начале...

>Не понимаю, что Вы имеете в виду.

Я имею в виду, что те сложности в "обвесе" К140УД1 в плане изучения и понимания обратной связи и стабильности - зерр гут. И то что плохо в массововм производстве - как раз радиолюбителям - гут. Школьникам и студентам - тоже. Им надо учиться. :)

>В начале 1980-х -- легко в магазинах типа "Юный техник" те же неликвиды.

Вот - не попадались. До того самого "тушинского рынка".