От Владимир К.
К Iva
Дата 10.01.2008 18:54:24
Рубрики Прочее; Тексты;

Похоже, можно закругляться. Критический узел в...

... том, что для наших оппонентов "наука" = "научный атеизм", задающее всё
остальное восприятие в данной предметной области.

А так как потребность в научном атеизме реально вытекает не из науки, а идёт
от души - узел принципиально не развязываемый.

Последняя надежда была на людей типа СГ.
Надежда на то, что они, пусть с трудом, но окажутся способны последовательно
применять научный подход и научную этику.

В общем, я закругляюсь метать бисер по данным темам. Совсем.

Всё необходимое сказано-пересказано.
Если что-то заставит их изменить отношение - буду рад и всегда готов к
диалогу.
Но это "что-то" может прийти у них только изнутри и инициатива должна быть
от них.

Вот только дождусь ли...
От Дионис
К Владимир К. (10.01.2008 18:54:24)
Дата 11.01.2008 01:29:52

Вас такое количество оппонентов не смущает? (-)
От Iva
К Дионис (11.01.2008 01:29:52)
Дата 11.01.2008 07:40:05

А когда количество пропагандистов служило

Привет

критерием истинности - в науке?

А вот в "научном" атеизме - это похоже критерий.

Владимир
От Дионис
К Iva (11.01.2008 07:40:05)
Дата 12.01.2008 15:40:23

Есть блаж у РПЦ внедрить ОПК. Есть возмущение по этому поводу.

>Привет

>критерием истинности - в науке?

>А вот в "научном" атеизме - это похоже критерий.

>Владимир

Я не сказал про себя: атеист ли я или верующий.

Есть достаточно хамская акция РПЦ - внедрить ОПК в школы. Есть ряд возражений:
1. Права у РПЦ лезть с ОПК в школу нет. Это светский институт. И если есть хоть какие-то возражения переступать РПЦ через них не вправе. Но РПЦ лезет в школу не смотря ни на что, тем самым порождая конфликт.

2. РПЦ достаточно хилая организация. Ей не справиться с ОПК. Ей с этим не справиться даже в случае благосклонности общества. Но она же и порождает конфликт. Т.е. РПЦ просто упрется в стену. РПЦ самостоятельно, а так же через недотыкомок и агентов возле нее будет сыпать обвинения в адрес : коммунистов, атеистов, большевиков времен Троцкого и Свердлова. Ит.д. и т.п. РПЦ уже этим занялась.

3. Насчет "науки и религии" вам все разжевали остальные

4. Активность РПЦ, кроме раскола среди русских и в собственной среде (а там внизу ой как не все гладко и течений подводных пруд пруди) активизирует мусульман и всех прочих. Хамство иерархов умножается на хамство наших православных националистов, типа Чуева, Холмогорова или Нарочницкой. "Возрождение ислама" приобретет этнический характер, Да оно именно такой характер и имеет.

И это сейчас. Всякие прочие негативные факторы только увеличатся в количестве - веером на каждом новом шаге этой мерзкой операции.

Ни Вы, ни Валдимир К не привели благоприятного сценария, который бы можно было обсудить.
От Игорь
К Дионис (12.01.2008 15:40:23)
Дата 12.01.2008 17:40:48

Re: Есть блаж...

>>Привет
>
>>критерием истинности - в науке?
>
>>А вот в "научном" атеизме - это похоже критерий.
>
>>Владимир
>
>Я не сказал про себя: атеист ли я или верующий.

>Есть достаточно хамская акция РПЦ - внедрить ОПК в школы. Есть ряд возражений:
>1. Права у РПЦ лезть с ОПК в школу нет. Это светский институт.

Вы думаете, что Церковь существует только для исполнения обрядов внутри церковной ограды? Церковь существует для того, чтобы люди исполняли Божьи заветы в повседневнйой жизни. И с законодательной точки зрения Церковь, как и любая общественная организация может заниматься общественнйо деятельностью, предлагать социальные инициативы и так далее.


>И если есть хоть какие-то возражения переступать РПЦ через них не вправе.

Это еще почему? Типа Церковь должна идти на поводу у неверующих и даже у грешников?

>Но РПЦ лезет в школу не смотря ни на что, тем самым порождая конфликт.

А у Церкви нет такого назначения - гасить конфликты.

>2. РПЦ достаточно хилая организация. Ей не справиться с ОПК. Ей с этим не справиться даже в случае благосклонности общества. Но она же и порождает конфликт. Т.е. РПЦ просто упрется в стену. РПЦ самостоятельно, а так же через недотыкомок и агентов возле нее будет сыпать обвинения в адрес : коммунистов, атеистов, большевиков времен Троцкого и Свердлова. Ит.д. и т.п. РПЦ уже этим занялась.

Церковь - это и клир и верующие, а не только официальная церковная организация.

>3. Насчет "науки и религии" вам все разжевали остальные

>4. Активность РПЦ, кроме раскола среди русских и в собственной среде (а там внизу ой как не все гладко и течений подводных пруд пруди) активизирует мусульман и всех прочих. Хамство иерархов умножается на хамство наших православных националистов, типа Чуева, Холмогорова или Нарочницкой. "Возрождение ислама" приобретет этнический характер, Да оно именно такой характер и имеет.

Ислам, как и Православие на этничность внимания не обращает.

>И это сейчас. Всякие прочие негативные факторы только увеличатся в количестве - веером на каждом новом шаге этой мерзкой операции.

Главный негативный фактор - безверие у народных масс и религиозное невежество.

>Ни Вы, ни Валдимир К не привели благоприятного сценария, который бы можно было обсудить.
От Владимир К.
К Дионис (12.01.2008 15:40:23)
Дата 12.01.2008 16:08:04

Знакомство с основами православной культуры детьми есть не "блажь", а насущная необходимость.

Вы действительно православный, если считаете иначе?

(Я ведь ещё не спрашивал, во что вы веруете.)
От С.С.Воронцов
К Владимир К. (12.01.2008 16:08:04)
Дата 12.01.2008 17:27:20

Есть культура Русская, Армянская, Грузинска, но нет Православной.

Извините, что вмешался.

>Вы действительно православный, если считаете иначе?

>(Я ведь ещё не спрашивал, во что вы веруете.)

Я "вежливый атеист" (Б.Ю.Раушенбах), верю в человеческий разум.
От Artur
К С.С.Воронцов (12.01.2008 17:27:20)
Дата 13.01.2008 00:24:58

Re: Армянская культура не отделима от церкви

>Извините, что вмешался.

>>Вы действительно православный, если считаете иначе?
>
>>(Я ведь ещё не спрашивал, во что вы веруете.)
>
>Я "вежливый атеист" (Б.Ю.Раушенбах), верю в человеческий разум.

Я не могу не вмешаться, так как вы повидимому считате, что в Армении тоже православная церковь. У армян отдельная, Армянская Григорианская Церковь.

Во вторых, армяне за свою религию воевали всегда и с оружием в руках.Воевали и с русским, но уже путем гражданского неподчинения, когда РИ вздумала уничтожить амянский язык и армянскую религию, в начале 20в.

Никому в голову не придет отделять армянскую культуру от армянской церкви. Разве что по заданию партии и правительства, что просто являлось конкурирующей церковью
От С.С.Воронцов
К Artur (13.01.2008 00:24:58)
Дата 13.01.2008 05:30:18

Армянская культура не отделима от церкви и наоборот

>>Извините, что вмешался.
>
>>>Вы действительно православный, если считаете иначе?
>>
>>>(Я ведь ещё не спрашивал, во что вы веруете.)
>>
>>Я "вежливый атеист" (Б.Ю.Раушенбах), верю в человеческий разум.
>
>Я не могу не вмешаться, так как вы повидимому считате, что в Армении тоже православная церковь. У армян отдельная, Армянская Григорианская Церковь.

Я в курсе, мог бы написать и про мусульманство и Азербайджанскую культуру.

>Во вторых, армяне за свою религию воевали всегда и с оружием в руках.Воевали и с русским, но уже путем гражданского неподчинения, когда РИ вздумала уничтожить амянский язык и армянскую религию, в начале 20в.

>Никому в голову не придет отделять армянскую культуру от армянской церкви. Разве что по заданию партии и правительства, что просто являлось конкурирующей церковью

Конечно это неразрывные вещи, культура и религия, вопрос в том, что в настоящий момент важнее включать в социокод, дело в акцентах.
От Artur
К С.С.Воронцов (13.01.2008 05:30:18)
Дата 19.01.2008 01:12:29

Re: Армянская культура...

>>>Извините, что вмешался.
>>
>>>>Вы действительно православный, если считаете иначе?
>>>
>>>>(Я ведь ещё не спрашивал, во что вы веруете.)
>>>
>>>Я "вежливый атеист" (Б.Ю.Раушенбах), верю в человеческий разум.
>>
>>Я не могу не вмешаться, так как вы повидимому считате, что в Армении тоже православная церковь. У армян отдельная, Армянская Григорианская Церковь.
>
>Я в курсе, мог бы написать и про мусульманство и Азербайджанскую культуру.

Азербайджанская культура существует в гораздо меньшей степени, чем советская, пример явно слишком спорен.

>>Во вторых, армяне за свою религию воевали всегда и с оружием в руках.Воевали и с русским, но уже путем гражданского неподчинения, когда РИ вздумала уничтожить амянский язык и армянскую религию, в начале 20в.
>
>>Никому в голову не придет отделять армянскую культуру от армянской церкви. Разве что по заданию партии и правительства, что просто являлось конкурирующей церковью
>
>Конечно это неразрывные вещи, культура и религия, вопрос в том, что в настоящий момент важнее включать в социокод, дело в акцентах.

Некоторые вещи пока не поддаются нашему воздействию и сознательному изменению, так что смысла нет говорить о включении или не включении. Они просто есть, хотя безусловно существуют всякие закономерности их эволюции и прочее
От Владимир К.
К Iva (11.01.2008 07:40:05)
Дата 11.01.2008 08:34:18

Действительно, там это нормальный и обоснованный критерий.

В соответствии с теорией эволюции мерой успешности является выживание вида в
конкурентной борьбе за ресурсы. Важнейшим критерием успешности выживания
является успешность размножения, определяемая сравнительным количеством
особей видов, занимающим общую экологическую нишу.

Другие подходы и критерии в атеизме невозможны и в отношении людей, и в
тношении общества.
"Кто победил в земной гонке на выживание - тот в конечном счёте и прав".

Это и заставляет делать такие странные заявления.
А также идейно уступать культу силы (на словах отказываться (в силу инерции
усвоенной традиционной этики), а фактически - практиковать).
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 08:34:18)
Дата 12.01.2008 15:44:12

РПЦ упрется в стену. Пробивать ее, значит переступить через многое и многих. (-)
От Владимир К.
К Дионис (11.01.2008 01:29:52)
Дата 11.01.2008 01:46:45

Почему количество должно смущать? Разве количество адептов это гарантия верности или адекватности учения? (-)
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 01:46:45)
Дата 11.01.2008 02:04:08

Если не количество, то неужели "качество"? Все интересней (-)
От Владимир К.
К Дионис (11.01.2008 02:04:08)
Дата 11.01.2008 08:34:13

Пример неадекватности вашего подхода: если вы в самом деле так считаете - то что вы делаете на этом форуме?

Вы обязаны всё это бросить и быть с большинством - "у телевизора".

А если ещё вспомнить про индийцев и китайцев...
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 08:34:13)
Дата 12.01.2008 15:53:30

Вот Вам пример неадекватности Вашей позиции

>Вы обязаны всё это бросить и быть с большинством - "у телевизора".

>А если ещё вспомнить про индийцев и китайцев...

Вам говорят, что если есть возражения такого рода, то вся канитель с ОПК останется там, где началась. Останутся только круги от брошенного в общество камня.

Так что? Вы заинтересованы во всех неблагоприятных последствиях при 0 результате самой акции с ОПК (цель ее - декларативна)

Кроме того, чем дальше, тем хуже и сильнее РПЦ подсядет на этот наркотик. Она уже сейчас похожа на поп-звезд и политиков. Она будет нуждаться к скандалам вокруг нее. Ведь и сейчас она все еще эксплуатирует тему гонений на церковь в начале 20 века. Уберите эту тему и РПЦ сдуется.

Разве не так?
От Владимир К.
К Дионис (12.01.2008 15:53:30)
Дата 12.01.2008 16:12:32

Вам нужно обосновать свою точку зрения.

Ведь вы делаете очень широкие обобщения, но совершенно непонятно, на чём они
основываются.
А дейстовать предлагаете априори.

Я же предлагаю идти экспериментальным путём.
Не принимать это предложение можно только в том случае, если ценность
православной культуры на деле отвергается.
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 01:46:45)
Дата 11.01.2008 02:01:02

Адептов чего, простите? Возражения совершенно разных людей и с разных позиций (-)
От Владимир К.
К Дионис (11.01.2008 02:01:02)
Дата 11.01.2008 08:34:12

Люди разные. А где у них проявлены разные в основе позиции? (-)
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 08:34:12)
Дата 12.01.2008 15:47:14

Возражения 1 от науки 2политики. 3 этнической ситуации 4 плачевным состоянии РПЦ (-)