Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;
Re: С моделью...
>>Хиии... У Энгельгадта хитроумные мужики покупают его участие в общественном страховом фонде. Которое Энгельгардту, в общем-то, нафиг не нужно, но зато позарез нужно мужикам. Уверяю Вас, что благополучие хозяйства Энгельгадта их волнует гораздо меньше, чем свое собственное благополучие. Так что мотивация у них та же, шкурно-потребительская.
>
>Безусловно. Мужички, в отличии от натуралистов, мыслят по-государственному мыслят и не пытаются вывести всю мировую экономику из собственных потребностей.
Да плевали мужички на государство, где-то со времен Очаковских и покоренья Крыма. Государство им ничего не давало, только отбирало. А задачу защиты от крымско-татарских набегов оно уже выполнило. Потому и порушили мужички это государство в 1917 г., вместе с армией и церковью. Мужик хорошо если мыслит не за свой двор, а хотя бы за всю деревню. А дальше у него уже только досужие фантазии. Он в этом не виноват. Ему это просто практически неинтересно, да и грамоты нет.
>Понимают что хозяйство Энгельгардта - их общественный страховой фонд, так же как ДнепроГЭС, Магнитка и Сталинградский тракторный. Потому и построили сверхдержаву.
Сверхдержаву построили большевики, ломая мужиков об колено. А потом уже построенная сверхдержава сломала об колено большевиков.
>Это была бы беда не так себе большой руки. Хуже что он не будет вести хозяйство которое не дает ему ***МАКСИМАЛЬНОЙ*** прибыли.
Максимальную прибыль, по определению, получает кто-то один. остальные получают меньше максимума. Но тоже ведут хозяйство.
>Именно в этом главное ограничение, из-за которого капиталист проигрывает некапиталистической системе хозяйствования. Максимальная продуктивность не совпадает с максимальной прибылью.
Почитайте что-нибудь про модели экономической динамики и норму накопления, что ли. Вы зациклились на статике.
Да, конечно, в любой конкретный момент максимальная продуктивность не совпадает с максимальной прибылью. Этим Вы меня не шокируете. Но экономический рост невозможен без прибыли (терминология условная). И в динамике максимальная продуктивность достигается на основе экономического роста - и следовательно, на основе максимизации накопленной прибыли. Тут надо смотреть на интегральные показатели за период.
>Безусловно. Потому крестьяне используют Энгельгардта как страховой фонд, и таких Энгельгардтов нашлось достаточно чтобы взять на себя организацию строительства сверхдержавы в 1917 году. Если бы они вместо этого носились за собственной прибылью с сиреной и мигалками, плюя на всех вокруг, результат был бы в точности такой какой мы имеем после 1988 года.
Изложение отвратительное, но мысль, кажется, понятная. И даже не вызывающая особых возражений. Конечно, если кто-то ставит перед собою цель быстренько сколотить сверхдержаву, то он должен использовать специфические методы государственного и хозяйственного строительства. Впрочем, остается еще вопрос о прочности получившейся в результате постройки.
>>Тут у нас в общении начинаются сложности, потому что я не понимаю Вашей мотивации. Теория рыночной экономики - это теория взаимодействия людей, ведущих хозяйственную деятельность, в условиях ограниченности ресурсов. Это азы.
>Ограничены ресурсы доступные отдельному индивиду на данном этапе. В целом же ресурсы считаются неограниченными.
Не считаются. Это Вы, видимо, у СГКМ прочитали, что не считаются. Но он не прав. Прочитайте любой учебник.
>Потому Вы и пытаетесь контробандой протащить идею бесконечного прогресса, к которому якобы способен буржуй
Экстраполяций не надо. Ограниченность капиталистического способа производства я прекрасно осознаю.
>но якобы не способен крестьянин.
Да, неспособен. В современности крестьянских цивилизаций не существует. И также не было их в прошлом - всюду "традиционное общество" благополучно гнобило крестьян до состояния быдла.
>> Неограниченные ресурсы в рыночной экономике просто не имеют цены,
>Оно и видно. Фабрики с заводами, для использования высвобожденных крестьян, возникают сами, из ничего.
Александр, ну объясните Вы хоть раз - зачем оно Вам надо? Зачем это юродство? Кто говорит про фабрики и заводы из ничего? Все знают, за счет чего они строятся - за счет куска хлеба, отобранного у голодного ребенка. При любом раскладе: хоть во имя максимума прибыли, хоть во имя строительства сверхдежавы. Это драма, зачем Вы из нее комедию лепите?
>>Нет, у него просто критерии оптимальности другие, более нормальные. Ему максимум производства "любой ценой" не нужен.
>
>А нормальным не нужен максимум прибыли любой ценой. Выживание народа важнее.
Еще раз. Польша, Югославия, Болгария, Мексика. Всюду в конце XIX-начале XX века земля была роздана крестьянам - во имя выживания народа. Сильно им это помогло выжить - по сравнению с теми, кто не ставил перед собою задачи консервации крестьянского хозяйства?
>>>Разумеется. Важно для чего собрана толпа с тачками. Суэцкий канал капиталист строит для себя, для повышения эффективности небольшой надстройки рыночной экономики богатых для богатых.
>>
>>Ни фига себе, однако! Это Лессепс-то строил канал "для себя"? Да он на этом вообще почти ничего не заработал. Или мировая торговля, морской путь из Европы в Азию - это "небольшая надстройка рыночной экономики богатых для богатых"?
>
>Безусловно. Много ли мировых торгашей по сравнению с теми же крестьянами? Да капля в море.
>> Это инфраструктурный проект, сравнимый, разве что, с Трансибом. Или его тоже строили "богатые для богатых"?
>
>Вас это удивляет?
Ваш подход? Да, очень. Если они искренний и исходит от психически здорового человека - то я весьма удивлен.
>Посконный мужичек понимает что Транссиб никак не выводится из его личного потребления, как не пыжились его этому научить исторические материалисты.
А вот и выводится! По Транссибу он может в Сибирь на жительство переселиться, от земельного стеснения уйти. По рельсам-то оно сподручнее, чем по Индийскому океану пароходом (а было и такое!)
>Зато мужитек понимает что из-за отсутствия Транссиба была проиграна Русско-Японская война.
Война была проиграна несмотря на наличие Транссиба. Поспотрите в справочники.
>Так я всегда честно представляюсь - Рюриковичи мы, в смысле молодые советские ученые. И методы у нас научные - математические модели для описания эмпирически наблюдаемых фактов строим.
Если еще не поняли, то повторяю: мое базовое советское образование вполне позволяет мне адекватно оценивать качество Ваших моделей. А с эмпирикой у Вас явные проблемы. И если Вы и дальше собираетесь смотреть на мир глазами СГКМ - их будет еще больше.
>При чем тут гимназии с пажицкими корпусами? У вас, ясное дело, логика "кто не с нами тот против нас".
