От Игорь Ответить на сообщение
К Скептик Ответить по почте
Дата 09.09.2007 21:35:46 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: [2Scavenger] Это...

>"Ничего мы не выяснили. В США бедняки были без медицинского обслуживания, работали на нескольких работах и голодали."

>Это из газеты Правда. Работающих на некольких работах и голодающих в США нет.

Работающих на нескольких работах (part-time job) в США становится все больше. Раньше женщина могла не работать - хватало заработка мужчины. Теперь доходы уменьшились по сравнению с 70-ыми годами. Насчет голодающих - так в США даже фильмы снимают, есть один такой про бездомного и безработного отца, таскающего с собой сына. Не знаю, голодали ли они, но питались явно не в ресторанах. Вообще с помойки питаться можно и даже голодать не будешь.

>"При этом вы ссылаетесь на опыт отдельных людей."

>Напротив. С логикой здесь все в порядке. Для опровержения утверждения достаточно ОДНОГО контр-примера. А я именно опровергал.

>"А сам рассказ на подлинность уже не проверяется."

>Да проверяется. Всё настолько банально, что не удивляет никого, кто знает реальную советскую жизнь. Люди так или иначе по разным каналам получали данные о жизни номенклатуры.

Типа мифы.

>"Вы именно их и обсуждаете. Вы обсуждаете рассказы отдельных людей, научных исследований и данных о потреблении номенклатуры вы не приводите."

>Научных исследований НИКТО провести не мог. Вы что этого не понимаете? Кто позволит проверять жизнь Политбюро? Ну что вы несете?

По косвенным признакам можно судить, что жизнь номенклатуры была не особо богатой. На иномарках не ездили, персональных рятиэтажных вилл не имели.

>"Сами не ассоциируют, естественно. А в России кто себя с нищими ассоциирует?"

>Многие нищие себя нищими и ощущают.

>"По советским? А в СССР было много людей, работающих на 2х работах, которым не хватало на еду и которые не могли обеспечить нормальное образование и медицинское обслуживание своим детям?"

>А в США таких много?

Ну таких, которые не могут содержать даже двух детей и обеспечить им образование - хватает.

>Что вы думаете, нвнятный кусочек , вырванный откуда то процитировали и думаете , что хоть что то доказали? И даже из этого кусочка видно, что не так всё просто как вы говорите. Нищенка роликовые коньки сломала! Вот тебе и нищета.

>"Допустим. Но зарплатой все не исчерпывается. Они не работают по 14-16 часов в день, они не лишены доступа к медицинскому обслуживанию и их дети смогут учиться в ВУЗах."

>Да уж , высокий научный уровень. Басня про сломанные коньки, совершенно неясно, что это за женщина, может нелегальный иммигрант, может у не по каки мто причинам огромные долги и надо их оплатить (в казино продула) и так далее и на этом бестолковом рассказе вывод делается о США.

Вообще в СССР было много иммигрантов, которые бы разительно отличались по образу жизни от местных граждан?


>" Вы даже А.А.Зиновьева не читали? "

>Читал, и не только читал, но и лично с ним был знаком.

>"Понятно. Научным исследованиям мы не верим, ссылаемся на то, что низшие классы живут в США много лучше, чем в СССР."

>Ага, басня про роликовые коньки вдруг стала научным исследованием.

>"Уход от ответа. Еще один. "

>Врете, не было ни одного.

>"СССР так и поступали, как я вам написал и вы это однажды признавали, говоря, что лучше было не помогать третьему миру, а "завоевывать рынки"."

>Я н е об этом. А о вашей манере говорить за весь СССР. Ну решили советские горе-управленцы себе на шею паразитов посадить в в иде отсталых стран, вместо того, чтобы использовать их ресурсы на всю катушку,

правильно решили. Пока это решение действовало - СССР стоял нерушимо. Вон кубинские врачи бесплатно помогают отсталым странам и даже кое-кому из США, у кого денег не хватает. Если закончат с этим, Куба, несомненно, падет.

>но весь СССР то тут при чем? Может не все жители СССР с такой политикой были согласны, да кто их спрашивал.

А зачем их было спрашивать? В СССР государство не обслуживало жлобов и паразитов и не считалось с их желаниями.

>"Сколько лет? Мой холодильник работает уже 45 лет, фен - 30 с лишним лет. Это - "советская техника".


>Считайте. Телевизор был куплен 1994 году, номрально работает. Советский рубин три раза ломался за 5 лет и был выкинут в конце концов. Потом был куплен Рекорд с японскими деталями, который проработал уже долго.

Что это за "Рекорд" такой с японскими деталями? В СССР таких не делали. Что же касается импортных телевизоров, то я один такой возил обменивать с другом на следующий день после покупки. Это как попадется. У меня Рубин работал лет 7, а до этого был уже не новый. Все поломки, которые в нем были - это трубка села в конце концов, но я полагаю, что ему было больше 10 лет. У импортного телевизора тоже через 9 лет после покупки трубка села.

>Холодильник советский проработал у нас 17 лет, потом сломался.

Совсем сломался?

>Потом был куплен иностранный, работает пока 10 лет, проблем нет.

Ну значит будут. Холодильники сейчас делают плохо.

>Видак куплен 1994 году, недавно мелкая поломка была, можно было легко починить, но в эпоху димиди это неактуально, купил дивиди.

У меня поломка была через 7 лет после покупки. Испортились электролитические конденсаторы в импульсном блоке питания. Не сразу разобрался.

>Магнитофон проработал 12 лет , потом сменил его на муз. центр, но магнитофон не сломался, просто муз центр лучше.

У меня сломалась в импортном магнитофоне механика - стерлись пластиковые шестеренки. Замены не нашел.

>Микроволновка работает уже 10 лет, никаких проблем. Ни однйо поломки! Первый мой компьютер проработал без единой поломки 6 лет, а потом я его сменил как устаревший, но он и не сломался. Сейчас снова меняю компьютер, но тоже он работает без проблем уже 6 лет , но медленный по современным меркам и я его сейчас менять буду.

Ну не всем так везет. У меня первый компьютер постоянно зависал в первой версии Windows, в DOS работал нормально.

>Да можно долго перечислять. У меня вся техника хорошо работает.

А у меня Принтер HP (принтер-сканер-копир) сломался так, что теперь каретка прямо бьет в ограничитель и гудит. Еще подлые иностранцы туда вставили картриджи с чернилами, которых хватает на две недели, затем надо менянять. Чернил там всего 5 мл, хотя точно такие же по виду картриджи вмещают по 40 мл. к другим, более дорогим моделям. Подобные подлые торговые трюки для импортной техники - обычное дело. Так например к сотовому телефону кабель обычно продается отдельно по неслабой цене около 1000 руб. Я фирменный кабель к Мотороле покупать не стал, а купил обычный USB A-B разъем, а программное обеспечение скачал из интернета. Хороший сервис,а? Из четырех сотовых телефонов, которые у меня и жены перебывали - два с явными глюками в програмном обеспечении. И это обычное сейчас дело - сырое обеспечение для импортных сотовых телефонов. В интернете гуляют тысячи версий "правильных" прошивок. Еще иностранцы повадились делать специальные кабеля для сотовых телефонов, представляющие собой переходник между USB и RS232 интерфейсами. За отдельную плату такое восхитительное техническое убожество, продается, между прочим. Это вместо того, чтобы соединять телефон с компьютером стандартным USB кабелем и перекачивать файлы, как на флешку. В результате перекачка файлов фотографий замедляется раз в 10. У меня вообще нет слов, как охарактеризовать данное техническое решение - как глупость, или как подлость. И не говорите, Скептик, что Вы про такие штуки, которые я здесь описал, слышите в первый раз.

>"В этой дискуссии пока что вы переходите на поговорки, а я добиваюсь фактов."

>Фактов привел море, а поговорка это для вас, вы же факты воспринять не смогли.

>"Совершенно верно. Но многие ученые, философы и даже литераторы неоднократно предупреждали человечество о таком исходе."

>И что?

>"Вот именно. Когда туда пришел неолиберализм, он будет устраивать им такой же капитализм свободного рынка, как в Англии и США."

>И что?

>"Именно это и говорю В гонке вооружений они не участвовали, т.к. за них это делали США, именно они прикрывали Западную Европу от Советского Союза, "нацистское золото" тоже не они собирали, американские кредиты они получали тоже не по своей инициативе, а просто как гарантия того, что в Зап. Европе после войны не победят коммунисты."

>Вот хорошо поработали дипломаты и кредиты им и защита американская -все дела. А СССР со всеми развитыми странами переругался и в гонку вооружений влез по прихотям кремлевских маразматиков.

Вообще-то гонка вооружений СССР ничуть не повредила ни в экономическом, ни в техническом плане. Что же до "переругался", то от СССР опасность Западу никогда не исходила,а вот наоборот - исходила всегда. По западному нам жить никак невозможно, следовательно искренней дружбы все равно не получилось бы.

>"А вы думаете, что можно развить капитализм в России и сделать из нее сверхдержаву, подобную американской?"

>Почему "подобную"? Зачем мне подобие, мне нужен ОРИГИНАЛ.

ОРИГИНАЛ чего?

>"Понимаю. А вы понимаете, что за Брежневым и другими лидерами стояла мощная когорта аналитиков?"

>Я даже догадываюсь, что именно эта "мощная когорта" и захапала всю собственность СССР, а брежневым прикрылась, как позже Гайдаром. Это для Брежнева еще хорошо, это смягчающее обстоятельство.

>"Ваши идеалы я выяснил для себя и дискутировать с ними не имею желания, т.к. они не опираются на научные данные."

>Ну не вам судить о науке, после истории о роликовых коньках.