От Pout Ответить на сообщение
К Alex Ответить по почте
Дата 12.10.2000 16:40:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

re: Что видят наши глазки - и что творится на самом деле

(cont)

>"И никакие ученые науки ему не указ, пока дело не доходит до битья
> мордой об очевидные несоответствия в самом повседневном опыте."
>Вот когда доходит, тогда понятие включается в картину мира, причем
>достаточно быстро. Например начали девушки спрашивать про астралогию -
>помним порядок планет. Но включается опять же не с первого раза -
>срабатыает "защита от накопления мусора".

Я считаю, что картины мира - устойчивые системы. Имеет место личная
"ньютоновская", и "коперниковская"революция - меняется и ментальность.
Включить клочками, фрагментами понятия невозможно - если такой путь, то это
будут псевдопонятия. Это Выготский показал для этапов развития детского
мышления от комплексного - к понятийному.

>
>То есть проблема вовсе не в "ненаучности" житейской реальности -
>она именно такой и должна быть. Проблема в неуменье людей менять
>"реальности" в зависимости от необходимости. Говоря о науке -
>ползуешься "научной реальностью", пошел гулять по улице, научную
>нафиг, входишь в "житейскую реальность"

>А пока, большинство пльзуются только одной "личной реальностью",
>а раз так, то понятно почему выбирается именно "житейская".
>Людям кушать хочется, и успевать усториться в тенечке...

А коллективной что не бывает, что ли? Я где-то гегельянец. Дух-то он, того,
Всеобщий.
Оно конечно приятно кушать в тенечке. "Мне-то что за дело до общественной
иерархии",
А ну как неявные и "само собой разумеющиеся" представления об обществе
окажутся
идеологическими построениями господствующего класса, а не вечными законами
человеческой натуры. Ведь это не абстракция, господи прости. ведь м%%%ки же
компрадоры (недоколыканный наш господствующий класс)страной доуправлялись до
того, что страна живет на подаяния. В окно выглянете. Там шахтеры сидят.
Завтра какие-нибудь маргиналы с ломами побегут. А Вы - "кушать в тенечке"...
Затопчут-с и не заметят
--------------end of citation------------------

>> Вот марксова концепция стоимости , капитала и труда и есть для наемного работника
> _такая же потенциальная ньютоновская и коперниковская революция_ - для освоения
> подлинной, а не кажущейся, "социальной механики".

>Вот и подайте ка ее сюда в виде баскетбола.

стараюсь, вашблагородь.

>Восприятие то у нас у всех хорошее.

не у всех и не про все. Лебедеву все это кажется мутью не по делу

>Еще Адам Смит до "трудовой теории стоимости" додумался, а он, поди, первый был кто вобще этим вопросом задался. Значит не велика премудрость.

!йесс, в этом есть сермяжная правда(...вот ведь умеете, если захотите). Маркс так и говорил - когда упоминал о практическом, а не теоретическом, использовании представлений о стоимости рядовыми торговцами -"понимание _стоимости_всегда было одним и тем же, просто неодинаково систематически проведенным и развернутым"( у него лучше, найду цитату - в точку попали). Но - еще раз - вы ж хотите тренерами баск.команды честно против танковых и радиоуправляемых армад воевать. Ну? Придется - хоть из третьих рук, на седьмой воде - просекать главное и у Смита, и у Рикардо. И далее по цепочке. Некуда податься.
Хомского дайте ссылку, гляну, а то мысль не уловил.
И если у кого есть Хомски по-русски - свистните мне плиз, я не видел такого

>Вот и давайте ка практические примеры для преодоления узколобости. Не бойтесь нитку спортить. Тут народ по большей части теоретически не шибко подкованый. Будете соблюдать чистопородность и густопсовость - будет Ваша нитка состоять из одного сообщения. А "трудовую теорию" непременно Билл с Леопольдом сведут на изобретателей.

А вот тут - фиг. Неправда ваша, вон уже Алекс читает "высоколобую"(хе-хе)теорию и говорит что это лучше детектива и триллера. И правильно, умничка, говорит. Да и не надо прибедняться. И товар предлагается мной к обсуждению доброкачественный и в быту вполне полезный. Для нашей жизни без знания социальной механики ...одна дорога - через лапы манипуляторов прямо на погост, всем вместе, штабелями. Если при этом только знать, как тебя дурят - толку мало, все едино на погост. Уж лучше подучиться чуток,перед выхолом на поле, тем более -люди стараются, делятся чем есть.
Если придерживаетесь своей подчеркнуто-простецкой платформы...примеры "свиней", которые подкладывает "и мешает правильно понять жисть" высоколобая снобистская наука - я ж говорил, давайте, будем посмотреть. До тех пор остаюсь при своем надеюсь понятном мнении."Учиться, мнэ-э...учиться"....и тэ дэ