> В СССР культивировалась идея про «власть народа» и «демократию». Причем принципиально важно было единство народа, т.е. абсолютное большинство голосов «за». На Западе достаточно перевеса в 1 голос, чтобы вопрос решился в пользу одной стороны против другой. Понятно, что первое отражает сакрализацию коллектива, а второе – сакрализацию индивидуума.
Кому "понятно"? Какая связь между единством, властью и сакрализацией?
>С моей точки зрения и «народная демократия» и «буржуазная демократия» являются искажениями христианской идеи соборности, но буржуазная – в большей степени.
Мы обсуждаем не вашу точку зрения, а вершининскую, где индивид - зверушка, как правило волк, и другим зверушкам должен быть волком. Иначе "идолопоклонство", "богоборчество", "идеализм", "служение твари, а не богу" и "тоталитаризм", в зависимости от того, к какой протестантской секте принадлежит автор.
>>>> достижительность, а не самоотверженность;
>>>
>>>Терпите, рабы. И думать забудьте о достижениях. А мы, бело-антисоветчики будем в три горла жрать.
>>
>> А это больше про Запад сказано, а не про СССР. В СССР самоотверженность ценили в официальной идеологии, так что опять ничего антисоветского Вершинин тут не сказал.
>
>>Это сказано и про СССР и про Запад. Ибо православствующие скомохои, вроде того же Михалкова, они типа не только против СССР, но и против "бездуховного" Запада. К СССР фиглярствующие попы это прицепили через "коллектив". Самопожертвование ради коллектива это тоже "обожествление человека". А подлец-то сектант требует "служить богу, а не твари".
>
> Самопожертвование ради людей в СССР приветствовалось, но проблема была в том, что считать благом для людей.
Нет, проблема в вершининском антисоветском сектантском клише, про идолопоклонство "коллективу". "Обожествлении человека". Требование "служить богу, а не твари". Это проблема. А то что в СССР - не проблема.
>>Снова возвращаемся к "обожествлению коллектива", рыхлый. Так вот, антисоветских штамп, запрещающий совкам успех, как личный успех, так и коллективный - это именно ваша с Вершининым антисоветчина.
>
> В СССР слово «карьеризм» носило однозначно отрицательный оттенок. Личные достижения, ради самоутверждения ( чем Вы тут занимаетесь), превознесения себя над другими осуждались. Поощрялась скромность. На Западе карьеризм и самоутверждение стали неосуждаемой нормой.
Рыхлый, ты действительно не знаешь разницы между карьерой и успехом?
> >Конечно не вы ее придумали, а белоэмигрантские попы, прислуживавшие Гитлеру и ЦРУ. Об индивидуальных успехах они из своего счастливого далека ничего не знали. Гитлер и ЦРУ им платили, чтобы замазали коллективные успехи советского народа, от индустриализации до разгрома Европы в войне, атома и космоса. Потому что коллективный успех - это "обожествлению коллектива". А быдло должно не успехи делать, а долготерпеть. Успехи все - они для господ хозяев. Но вы подхватили эту антисоветчину из телевизора и разносите. Да еще наглость имеете мне пенять что я вашей сектантской брехне перпендикулярен.
> Коллективный успех и достижение общего блага вещи не тождественные.
Поздравляю. Мы не будем обсуждать здесь твои претензии определять что для нас благо. Речь об успехе. Речь о том что баптист запрещает успех советским людям. Потому что мы для него "недочеловеки". Ну потому что не в его секте. А успехи у них все только для своих. Чужие - египтяне.
>> В СССР была несомненно установка на личную аскезу в быту.
>
>>Снова, рыхлый. Вершинин, вслед за белоэмигрантами и фашистскими коллаборационистами пеняет СССР за "наиболее полное удовлетворение все более возрастающих" и "все на благо человека". То есть это антисоветское клише именно антисоветское. Потому что вся эта антисоветская сволочь считает что все должно быть на благо им, а благо человека это "обожествление плоти". Если ты этого не заметил, так от того что мозг заплыл и двух слов связать не можешь. Но я-то могу. Так что ты не отмажешь ты антисоветские клише пустой демагогией.
>
> Потребительство в СССР тоже стало входить в моду. Вы это одобряете?
Я не одобряю подлую антисоветскую секту, размахивающую кадилом "христианства". Советские люди дали хлеб своим детям. Продажные сектанты обвинили их за это в "потребительстве". Думаю, советские люди не будут против, если я от их имени пошлю сектанта лесом.
>>>>В наиболее радикальных формах такая ментальность проявляется в языческом «культе силы» и «морали успеха» любой ценой. Ибо если «человек — мера всех вещей», то «всё для блага человека, всё во имя человека!»
>>>
>>>Вот он, элитистствующий "христианин" изобличил богомерзкую сущность "совка".
>>
>> Мораль успеха – это про Запад и прежде всего про США. Тут Вершинин говорит про либерализм.
>
>>«всё для блага человека, всё во имя человека!» - это "про либерализм"? Ты кого хочешь обмануть, толстый?
>
> Я выше писал, что успех не тождественен благу. Благо – это то, что должно ( я должен, мы должны). Успех – то что я хочу ( или мы хотим). У Вершинина сказано то же самое.
Да мне пофиг что ты писал. Я написал что у Вершинина сплошные антисоветские клише. У Вершинина, понимаешь. Не у тебя. У тебя вообще сон разума и твои творения я, как правило, не обсуждаю и даже не читаю. Поэтому демагогию про "благо" оставь для другой ветки. Для тебя, например, и икра и хлеб с маслом вовсе не благо, а наоборот - зло. Тебе бы совсем не помешал пост месяца на три. Даже без молитвы. Но это же не значит что тех, для кого хлеб благо надо оставить голодными.
>> Это опять про западный либерализм у Вершинина, растлевающий всех людей без разбора – и верхи общества и низы , а у Вас про невесть что.
>
>>Повторяю, балбес, «всё для блага человека, всё во имя человека!» - это "у Вершинина", вернее у сектантствующих белоэмигрантов, чьим ретранслятором является Вершинин, не про западный либерализм, а про СССР.
>
> И мне придется в третий раз повторить, что успех не есть благо.
Да блин. Слушай, ты. Кто-то утверждал что успех благо? Подлая антисоветская сектантская дрянь утверждает что в благе человека "язычество". Дал хлеб голодному - "язычник", "богоборец", "идолопоклонник". Не тебе, заметь бутерброд с маслом и икоркой протянул, что, повторюсь, отнюдь не благо, а голодным. Не видели деревенские дети мяса в жизни, пока в 70-х не построили в деревне птицефабрику. А увидели - "идолопоклонство". Потому что этим гадким русским благ не положено. А гадкие совки посмевшие накормить своих детей, а не отдать все на яхту Абрамовича - "язычники" и "идолопоклонники".
>>Утопистами-человекопоклонниками белоэмигрантская сволочь считает сторонников принципа «всё для блага человека, всё во имя человека!»
>
> Я не знаю, кого там считала утопистами-человекопоклонниками белоэммигранская среда, а Ваши заявления мне не интересны.
Так что же ты в эту ветку влез? Антисоветские сектантские клише Вершинина тебе неинтересны и на этом основании ты утверждаешь что их нет? Ты что, считаешь себя пупом земли? Впрочем, вопрос риторический.
>>Сторонниками этого принципа являются советские люди. Следовательно, "реванш реальности" - это ограбление советских людей номенклатурными барчуками и белоэмигрантской сволочью.
>
> Сторонниками принципа человекобожия являются западные либералы
Я плевать хотел на западных либералов. Речь об антисоветских клише Вершинина. Он же видит "языческое человекобожие" в советском принципе "все на благо человека". В советском принципе. В том, что русские дети попробовали курятины в 70-х. В принципе, который к либералам не имеет никакого отношения. Сектант обвинил в "самопоклонении" советских людей. За то, что протянули кусок хлеба голодным. За то, что видели в этом свое призвание и не имели других серьезных амбиций.
Из того, что ты ни о чем думать не можешь, кроме западных либералов, никак не следует, что Вершинин не оскорбляет советских людей и не сыпет антисоветскими клише. Это значит что твои западнолиберльные шоры мешают тебе эти оскорбительные клише разглядеть. Ну и сиди тихо. Зачем наезжать на незашоренных?
> У нас это вторично. Поэтому Запад и получит по полной программе.
Так что же вы не разъяснили этого Вершинину? Зачем наехали на меня? Значит это вы неспособны понимать что написано. Если в текст вставлено "христианство" и прочие сектантские бубенчики да свистки, то текст конечно "хороший" и "правильный"?
------------------------- http://tochka-py.ru/
