Форум С.Кара-Мурзы

	От	Pout
	К	Дмитрий Кропотов
	Дата	28.01.2004 21:38:49
	Рубрики	Россия-СССР; Ссылки;

С Шаповалвым был тут разгвор. Ьауэр

не стОит пороть горячку, цепляясь за слово энтропия.. Проходили даже
тут. Эрнст Бауэр,"принцип устойчивой неравновесности Э.Бауэра".
"Теоретическая биология". С Романом Ш обсуждали. В архиве.

Краткий реферат пробегом по теме наверно тут вскоре выложу, на основе
сводки работ Побиска(он этим как там написано занимался 30 лет, работы
публиковались с научных ж-лах,то что я выложил - позднее обобщение с
нацеливанием на общетсв. явления как особый случай общей закономерност).
Понятиями энтропии и ее контр-производными(негэнропии,и т.п.) Побиск в
отношении "систем типа жизнь" содержательно не пользовался.Использовал
только для привязки к текущему тогдашнему мейнстриму . Бауэр
1935 -этапная и теперь уже признанная классической работа. В сети есть
диссеры по теме. Оставьте Вы плиз бедолагу Губина, как Сепулька уже
рекомендовала, он не в теме тут.. Вот если сменить всего одну букву - и
то был Рубин, а не Губин. Много кто писАл "по Бауэру"
(цитата)
>"непосредственное применение второго закона термодинамики к
>открытым неравновесным системам встречает ряд принципиальных
>трудностей.
> Действительно, понятие энтропии строго определено лишь для
>равновесных сосотояний, или, иными словами, энтропия системы имеет
>определнное значение только в состоянии равновесия. В тоже время
>открытые системы, и в первую очередь биологические системы,
>прекращают свое функционирование как таковые в состоянии равновесия.
> В термодинамической отношении открытые системы в процессе своего
>изменения проходят через ряд неравновесных состояний, что в свою
>очередь также сопровождается соотвествующими изменениями
термодинамических
>переменных.
> В целом поддержание неравновесных состояний возможно лишь за
>счет сохранения градиентов сил и концентраций веществ, необходимых
>для создания соотвествующих потоков в открытой системе.
> Таким образом, в открытых системах мы сталкиваемся с существенно
>неравновесными состояниями, параметры и свойства которых, вообще
>говоря, суть функции времени. В связи с этим применение представлений
>классической термодинаики к неравновесным системам представляет собой
>самостоятельную проблему, решение которой и является предметом
>ТЕРМОДИНАМИКИ НЕОБРАТИМЫХ ПРОЦЕССОВ". c.50
> (А.Б.Рубин. Термодинамика биологических процессов, 1976)

пока см.

pobisk.narod.ru
Глава 3
ФИЗИКА(ч.2)

Глава 5
БИОЛОГИЯ
Как наука о живой природе

(содержание)
Отклонение такого основного явления, каким является живое вещество в его
воздействии на биосферу, от принципа Карно указывает, что жизнь не
укладывается в посылки, в которых энтропия установлена.
В.И.Вернадский

Обмен веществ в живой и неживой природе. Принципиальные различия.
Вынужденные процессы. Доминирующие процессы. Биосфера как отличительный
признак живого. Альтернатива: <Порядок - хаос> или <свободная и связная
мощность>. Постулаты Бауэра и автоколебания. О принципе Лешателье.
Сохранение биологического вида.

...
Обеспечивая выполнение соотношения , устойчиво неравновесные
системы-процессы как бы <переворачивают> ситуацию в том смысле, что
доминирует антидиссипативный процесс - устойчивый рост свободной
энергии - способность системы совершать внешнюю работу растет во
времени, а мощность потерь убывает.

Необходимо специально подчеркнуть, что второе начало термодинамики в
устойчиво неравновесных системах отнюдь не нарушается (на это обращал
внимание еще Э.Бауэр), так как для него остается незыблемым
фундаментальное неравенство . Речь идет о разных классах
систем-процессов, принципиальное различие которых проявляется в смене
знака направления их закономерных изменений во времени и пространстве.
Второе начало управляет движением одного класса систем-процессов, для
которых доминирующим является понятие <рост диссипации, энтропии,
анергии, мощности потерь энергии>, ведущих к дезорганизации и смерти
системы, уменьшению пространственно-временной размерности системы. К
этому классу систем относятся неживое, косное вещество - все процессы и
явления неживой природы.

(для систем класса жизнь)Для этого класса систем применим принцип
устойчивой неравновесности, который фактически определен в работах
С.Подолинского (1880), Э.Бауэра (1934) и В.И.Вернадского (1935).

Принцип устойчивой неравновесности управляет принципиально
иным классом систем-процессов, для которых доминирующим является понятие
<рост свободной энергии, рост способности совершать внешнюю работу, рост
полезной мощности>, обеспечивающие самоорганизацию процессов развития
системы и увеличение пространственно-временной размерности. К нему
относятся живое вещество, все процессы и явления Жизни, в том числе и
общественной жизни.

<Живые системы никогда не бывают в равновесии и за счет своей свободной
энергии совершают работу против равновесия> (Э.Бауэр).

Принципиальное различие диссипативных и антидиссипативных процессов
заключается в их противоположном направлении движения.

<Природные процессы живого вещества увеличивают свободную энергию. Все
природные процессы в области естественных косных тел (за исключением
явлений радиоактивности) уменьшают свободную энергию среды>
(В.Вернадский, 1935 г.).

...

Дмитрий Кропотов сообщил в новостях
следующее:108732@kmf...
> Привет!
>
> Мнение, что живые организмы характеризуются, в первую очередь, тем,
что энтропия в них убывает (не увеличивается) - несостоятельно.
> Во-первых, не существует никакой энтропии вообще - ее вводит
наблюдатель как меру неточности в контроле за системой.
> Во-вторых, если уж живые организмы так озабочены уменьшением
энтропии - для чего они _упрощают_, разлагают на составляющием (тем
самым, увеличивая энтропию, если можно так выразится) те вещества,
которые в них тем или иным образом попадают (пища, вода, воздух и т.д.)?
Зачем необходим такой путь 'через лес'?
> Если уж стоит вопрос об уменьшении энтропии - усваивай сыр напрямую,
повышай с его помощью сложность своего организма - но зачем его
расщеплять, повышать его энтропию? :)
> В-третьих, существует масса процессов, характеризующихся локальным
уменьшением энтропии - начиная от роста кристаллов и кончая застыванием
воды в лед (при этом регулярная молекулярная структура льда обладает
меньшей вероятностью состояния, чем иррегулярная взвесь молекул
жидкости) - но это не значит, что кристалл или лед - живые.
> В-четвертых,
> и главных, "фактическая несостоятельность классификации живого и
неживого по значениям традиционно определяемой энтропии показана в
работе Л.А.Блюменфельд. Критерий живого и физика // Критерий живого. -
М.: Изд-во Моск. ун-та, 1971.:: такая энтропия явно живого организма
практически не отличается от энтропии такого же объема обычной воды."
http://www.gubin.narod.ru/AG4P1.HTM
>
>
> Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru