От JesCid
К Iva
Дата 16.03.2004 22:01:45
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины; Тексты;

См. словарь идиом.

>моральные ценности с молоком матери не беруться. Они воспитываются и передаются. И семьей и обществом. И примером родителей.

Так это и называется с молоком матери - с какого времени вас начинают воспитывать?
Абсолютных аутодидактов в природе нет и быть не может. Многочисленные случаи с маугли тому доказательство.

>Не стало победы - а тогда натупает моральный надлом. Можно на Германию в ПМВ взглянуть.

Ну глядите.
А на сколько мне известно от тех, кто действительно созидал, надлом пошёл не от того, что какую-то там победу обещали ("нынешнее поколение будет жить при коммунизме" и т.п. - да Хрущёва в серьёз то многие не воспринимали), а потом её не оказалась, а от того, что стал развиваться паразитизм, ворьё и блат стали набирать силу. Многие сопоставляли некоторые факты из окружающей действительности - с идеалами, к которым на _словах_ стремилось общество согласно идеологии (факты, например, коррупции профсоюзов, ОРС (отделов рабочего снабжения) см. тоже свидетельство JuVK - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/96/96471.htm + осознавание того, что рядом с тобой находится сексот - и это придыхание за плечами сильнее всего разрывало доверие, уважение и духовное сопряжение с системой - сильнее всего, для многих, разрывало понятия отчизны и Сов. Власти). Но многие и на самом деле, на _делах_ - стремились искренне и беззаветно к этим идеалам (и, часто, действительно сопоставляли со _своими_ идеалами, очень русскими - ведь мечта о справедливом обществе и энтузиазм его строительства очень перекликается со сказанием о граде Китеже - не помню у кого эта параллель проведена, м.б. у СГКМ - очень верно, многие, кто строил, с этой аналогией соглашаются). Вы, в Москве сидючи, не видели, не ведали того энтузиазма, того горения и воодушевления, от которого люди буквально летали - при пуске энергоблока, первого включения рубильника новой ЛЭП (причём наша Единая Энергетич. Система была уникальной в мире), при открытии дворца культуры в Заполярье, первого ковша вырытого котлована для будущего завода и т.д....
Вам, наверно, не понять...

Ничего подобного в ваших германиях не было и быть не могло.
А рассуждения о победе - это с всё с той же колокольни хомо-маркетингус или как там его - _менялы_ - куш или не куш... нету куша - вот и причина всех несчастий (потому что в его системе координат это и есть причина всех неудач).
От Iva
К JesCid (16.03.2004 22:01:45)
Дата 17.03.2004 02:06:17

почему все помнят Хруща, а не речь Ленина на 3 съезде ВЛКСМ

Привет

в комсомол больше никто не поступает и можно все на Хруща валить :-). а ВИЛ тоже самое пообещал, только лет на 40-45 раньше.

Ничего вы про Германию не поняли. Открытие ПМВ - что можно получить колоссальные средства в распоряжение государства ( перед войной считали, что она закончится за полгода - деньги у всех кончатся) - если народ станет работать за идею. Только это временно, нужна видимая и ясная Победа иначе надлом и поражение.

вот это же и социализм ломает - напрягаться надо сейчас. А живешь один раз и плодами твоих напрягов будет пользоваться кто-то другой. И как только процент таких людей превышает определенный процент в обществе - социализм помирает.

Владимир
От JesCid
К Iva (17.03.2004 02:06:17)
Дата 17.03.2004 14:16:32

Вы выпали из контекста

>в комсомол больше никто не поступает и можно все на Хруща валить :-). а ВИЛ тоже самое пообещал, только лет на 40-45 раньше.

кто и что на него валил? процитируйте это место, пожалуйста
причём тут комсомол?
Вам не понять духа великих строек - оно понятно почему - вот потому и германия милей и ближе.

>Ничего вы про Германию не поняли. Открытие ПМВ - что можно получить колоссальные средства в распоряжение государства ( перед войной считали, что она закончится за полгода - деньги у всех кончатся) - если народ станет работать за идею. Только это временно, нужна видимая и ясная Победа иначе надлом и поражение.
>вот это же и социализм ломает - напрягаться надо сейчас. А живешь один раз и плодами твоих напрягов будет пользоваться кто-то другой. И как только процент таких людей превышает определенный процент в обществе - социализм помирает.

абсолютно верно :)))
логика менялы :)
От Iva
К JesCid (17.03.2004 14:16:32)
Дата 17.03.2004 17:14:44

материалистическая логика.

Привет

Первичность материальных интересов над идеализмом - марксизм, батенька. Бытие определяет сознание :-).

Как народец, воспитанный на Православии повымирал ( на пенсию повыходил), в жизнь вступили материалисты - начались у коммунистов проблемы с новым, советским человеком.

Владимир
От JesCid
К Iva (17.03.2004 17:14:44)
Дата 18.03.2004 00:27:15

ваша безаппеляционность всегда умиляет :) (-)
От BLS
К Iva (17.03.2004 02:06:17)
Дата 17.03.2004 03:09:32

"Не надо грязи" :-)

>в комсомол больше никто не поступает и можно все на Хруща валить :-). а ВИЛ тоже самое пообещал, только лет на 40-45 раньше.
Не обещал, обломитесь
От alex~1
К BLS (17.03.2004 03:09:32)
Дата 17.03.2004 15:59:30

Re: "Не надо...

>>в комсомол больше никто не поступает и можно все на Хруща валить :-). а ВИЛ тоже самое пообещал, только лет на 40-45 раньше.
>Не обещал, обломитесь

Было, было.
Ленин несколько раз явно признавал, что воозрения на большевиков на коммунизм были крайне упрощенные - если не сказать, примитивные.

С уважением
От BLS
К alex~1 (17.03.2004 15:59:30)
Дата 17.03.2004 17:51:38

Что было?

Обещаю, мамой клянусь, будет коммунизм через 15 лет, говорил Ленин в своей речи на съезде ВЛКСМ?

>Ленин несколько раз явно признавал, что воозрения на большевиков на коммунизм были крайне упрощенные - если не сказать, примитивные.
Вот именно, и признавал и сам не примитивно понимал.
А Iva все походя так, похохатывая: а че ваш Ленин, он вон тот же Хрущев, коммунизм, панимаешь обещал через 20 лет.
От alex~1
К BLS (17.03.2004 17:51:38)
Дата 18.03.2004 09:14:04

Re: Что было?

>А Iva все походя так, похохатывая: а че ваш Ленин, он вон тот же Хрущев, коммунизм, панимаешь обещал через 20 лет.

IVa не похохатывает - он всегда очень серьезен. Я с ним на форуме воевал на всех фронтах, даже в Тунисе, и он всегда оставался серьезен, учтив и немного печален. :)
От Durga
К BLS (17.03.2004 17:51:38)
Дата 17.03.2004 22:15:26

Re: Что было?

Здесь бы дать слово Ленину...

К сожалению не нашел цитату в инете, и сразу возникла мысль о том, что еще ПСС Ленина в инете нет, что не есть хорошо, товарищи. Это плохо товарищи. Как бы то организовать, а?

А вообще сомневаюсь, что Ленин реально надеялся организовать электрификацию всей страны за этот срок.
От BLS
К Durga (17.03.2004 22:15:26)
Дата 18.03.2004 01:44:01

Re: Что было?

http://www.revkom.com/biblioteka/marxism/lenin/molod.htm
Вот цитата.
"Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество. И оно должно знать, что вся задача его жизни есть строительство этого общества. В старом обществе труд велся отдельной семьей, и никто не соединял его, кроме помещиков и капиталистов, угнетавших массы народа. Мы должны всякий труд, как бы он ни был грязен и труден, построить так, чтобы каждый рабочий и крестьянин смотрел на себя так: я — часть великой армии свободного труда и сумею сам построить свою жизнь без помещиков и капиталистов, сумею установить коммунистический порядок. Надо, чтобы Коммунистический союз молодежи воспитывал всех с молодых лет в сознательном и дисциплинированном труде. Вот каким образом мы можем рассчитывать, что те задачи, которые теперь поставлены, будут разрешены. Нам следует рассчитывать, что нужно не меньше 10 лет для электрификации страны, чтобы наша обнищавшая земля могла быть обслужена по последним достижениям техники. И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того, как это будет происходить в каждой деревне, по мере того, как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того, как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд, — по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен. Только смотря на каждый шаг свой с точки зрения успеха этого строительства, только спрашивая себя, все ли мы сделали, чтобы быть объединенными сознательными трудящимися, Коммунистический союз молодежи сделает то, что он полмиллиона своих членов объединит в одну армию труда и возбудит общее уважение к себе."
От Iva
К BLS (17.03.2004 03:09:32)
Дата 17.03.2004 14:32:35

Re: "Не надо...

Привет

Читать речь! "Ваше поколение через 10-15(или 15-20?) лет будет жить при коммунизме" (цитатта по памяти). Эту работу учили неоднократно, при вступлении в комсомол - обязательно!


Владимир
От BLS
К Iva (17.03.2004 14:32:35)
Дата 17.03.2004 15:15:33

Типа я ее нечитал но утверждаю? :)

>Читать речь! "Ваше поколение через 10-15(или 15-20?) лет будет жить при коммунизме" (цитатта по памяти).
А по моей памяти:
Мы должны строить коммунизм: делать то-то, то-то и то-n.
Вы еще молодые, в этом будете участвоать и увидите результаты.
От Iva
К BLS (17.03.2004 15:15:33)
Дата 17.03.2004 17:11:24

Я ее читал раза три по крайней мере.

Привет

так как и в комсомол поступал и в школе учился. А эту фразу специально обсуждали и делели комментарий, что ВИЛ имел в виду социализм.

Владимир