От Durga
К Чингис
Дата 16.03.2004 22:20:54
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины; Тексты;

А что такое "поклонение своей плоти"?

Не могли бы в контексте цитату из библии привести?
От Чингис
К Durga (16.03.2004 22:20:54)
Дата 18.03.2004 17:44:21

Цитата

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:16-32)
От Ивин
К Чингис (18.03.2004 17:44:21)
Дата 19.03.2004 12:06:15

Чингис, помилосердствуйте!

Неужели нельзя без цитат, своими словами?!
Цитаты из Библии и прочих священных книг хороши для разговора между своими, а для прочих может оказаться совершенно непонятно, что Вы хотите сказать. Кроме того, может создаться впечатление, что Вы не понимаете вопроса или не знаете, как на него ответить.
От Чингис
К Ивин (19.03.2004 12:06:15)
Дата 19.03.2004 14:01:57

Кого хочу, того и цитирую.

Кого хочу, того и цитирую.
От Ивин
К Чингис (19.03.2004 14:01:57)
Дата 19.03.2004 15:33:59

Re: Кого хочу,...

>Кого хочу, того и цитирую.
Оно, конечно, можно. Если Вам все равно, поймут ли Вас.
От Чингис
К Ивин (19.03.2004 15:33:59)
Дата 29.03.2004 00:39:51

Честно:

Все равно. Кто не знает. тот отдыхает. Кто не врубился - пусть Библию читает. Не хочет - его личное дело.
От Durga
К Ивин (19.03.2004 15:33:59)
Дата 19.03.2004 20:20:29

Я больше вот чего боялся

6. Подтасовывание языка - мышление стопорящими клише
Вся информация вкладывается в краткие, конкретно звучащие фразы, легко запоминаемые и просто сформулированные. Существует специальная "положительная" лексика для выражения идеологии группы и "отрицательная" для всего постороннего, что следует отвергать. Тоталитарным языком, в основном, является жаргон, который все обобщает, сеет разногласия, судит немилосердно. Для посторонних подобный язык кажется нудным и утомительным, поскольку пресекает любую мыслительную деятельность человека. Его использование полностью изолирует членов культа от остального мира. Единственными, кто их понимает, являются другие члены (культа). Если вы говорите на этом языке, вас действительно принимают за своего. Подобная узость этого языка стесняет человека[23]. Индивидуум оказывается лингвистически депривированным, поскольку язык является главным элементом человеческого опыта, и его способности мышления и чувствования в огромной степени ограничиваются.
Хотя на первом этапе подобное передергивание языка может давать новичку ощущение безопасности, однако с течением времени усиливается тревога, которая может стать причиной его полного ухода в группу. Человек начинает более усердно проповедовать, пытаясь таким способом скрыть свои трудности и показать верность культу. В нем также может возникнуть внутреннее противоречие, поскольку публично он ведет себя так, как предписано, но наедине с самим собой начинает размышлять.
В любом случае, его воображение все более раздваивается в результате столкновения с реальным жизненным опытом, а из-за редкого применения иногда даже полностью атрофируется.
Возьмем, к примеру, "Свидетелей Иеговы":
"Стратегия теократии" - "ковчег спасения" - "новый свет" - "Пища в правильное время" - "верный и благоразумный раб" - "отступник" - "Помазанники" - "изучение Библии" - "христианский мир". "Христос Иисус" вместо "Иисус Христос". "Посещения в ответ" теперь называются "ответными визитами" (изменение терминологии указывает на "отстающих", либо не являющихся истинными членами группы). "Иегова позаботится о вас в надлежащее время".
"Это - истина" и не имеет значения, что члены культа могут совершить ошибку. Куда еще можно стремиться? "Мирское" - "Руководящая Корпорация" - "Новый Миропорядок".

( http://www.synergia.itn.ru/iegova/psy/gronveld.htm)
От Ивин
К Durga (19.03.2004 20:20:29)
Дата 22.03.2004 13:46:31

Кстати, Вы замечали

Кстати, Вы замечали, что такие туманные, двусмысленные, недосказанные фразы, одетые в одежду мудрости (например, в форме афоризма, или на придающем вес церковнославянском языке, или в стиле священных писаний) вызывают резкий скачок мозговой активности? Будто многочисленные короткие замыкания в уме, он мечется, пытаясь эту туманность как-то для себя прояснить, недосказанность досказать, незамкнутость замкнуть. И те выводы, к которым человек при этом приходит, он будет считать СОБСТВЕННЫМИ выводами, потому что мозг прекрасно помнит, что сам их нашел. Они будут ему дороги вдвойне по сравнению с готовыми усвоенными мыслями.
Но толчок, приведший к этим выводам, пришел со стороны, и, возможно, толчок очень хорошо рассчитанный.
От Durga
К Ивин (22.03.2004 13:46:31)
Дата 25.03.2004 15:58:02

Безусловно.

Психологическое воздействие в этом случае хорошо описывается Лифтоном в критериях 6 и 7. Столкновения нормальной и передернутой логики, нормального и передернутого языка ведут к большому флейму, когда использующие преследуют цель найти такой способ измышления, подмены, манипуляции, передергивания, которые остальные не заметят, ну а с собой он уже сделку заключил - им управляет нижняя подсознатильная и когнитивная силы. Задача - найти в себе все возможные сомнения и истребить их, ибо они от сатаны, от бесов. А лучшим источником этих сомнений служат люди, с которыми спорят. Это как в 1984 искусство двоемыслия.
От Ивин
К Durga (19.03.2004 20:20:29)
Дата 22.03.2004 13:33:24

Отличная ссылка

Спасибо большое, замечательная статья в ссылке. Что Вы ее текст не выложили?
Один только в ней вопрос не понятен:
почему люди "с образованием, яркой индивитуальностью и, к тому же, идеалисты" - в группе риска?
От Durga
К Ивин (22.03.2004 13:33:24)
Дата 25.03.2004 15:49:37

Re: Отличная ссылка

Я думаю выложить еще ью по этому вопросу.

Что же касается вопроса


>>почему люди "с образованием, яркой индивитуальностью и, к тому же, идеалисты" - в группе риска?

То это резултат опыта. В секты залетают часто именно такие люди (я только про яркую индивидуальность не уверен). Вообще хотя и говорят, что мозги проще промыть рабочему классу, это не совсем так. Применить деструктивное воздействие по рабочим гораздо труднее чем по интеллигенту. Причина - в виртуализации жизни интеллигентов. Нужна связь с природой типа человек - природа для того, чтобы сознание поддерживалось в порядке, задаваемом природой. Интеллиген тработает чаще в виртуальной среде человек - человек, потому его сознание будет задаваться людьми. Идеалист - это совершенный тип оторванного от реальности человека. Образование тоже способствует поиску прогрессивных, альтернативных решений, которые предлагают секты.
От Durga
К Чингис (18.03.2004 17:44:21)
Дата 18.03.2004 17:59:53

Re: Цитата

Спасибо, но толкования здесь я не нашел...
Может тут, но тут совсем о другом речь идет...

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Не могли бы вы всё таки дать разъяснение этому понятию...
От Чингис
К Durga (18.03.2004 17:59:53)
Дата 19.03.2004 14:14:28

Там же черным по синему написано...

>25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Вы правильно вычленили основной стих. Поклонение плоти - обожествление материальных (живых) объектов окружающего мира: животных, растений, человека. Например, чревоугодие, эгоизм - поклонение собственной плоти.
От Durga
К Чингис (19.03.2004 14:14:28)
Дата 19.03.2004 19:54:54

Тепрь понятно, но такое определение плохо лезет в контекст сказанного.

Эгоизм, это конечно понятно, но эгоизм не есть обожествление вещей. Понятие поклонения пришло бы скорее в отношении язычества (поклоняться идолам или материальным объектом), но не факт что таким можно называть обыкновенного эгоиста.
От Чингис
К Durga (19.03.2004 19:54:54)
Дата 29.03.2004 00:37:17

Разумеется,

что поклонение предметам - идолопоклонство. Но вещизм буржуазного общества - поклонение именно свей плоти, дорогой и любимой. краше и милее которой нет на свете! А вовсе не вещам. Культ собственного тела - один из краеугольных камней современного буржуазного общества. Дьяволу нужны самовлюбленные идиоты: гореть вместе веселее.
Например, на стоимость одного Феррари последней модели можно содержать большой детский дом не одно десятилетие. Но Феррари нужнее, потому что это - для меня, любимого. А сироты... на каждый чих не наздравствуешься. И сыто отрыгнуть.