От Георгий
К All
Дата 20.02.2004 22:17:21
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

"СР". С. Г. Кара-Мурза: "Комплекс Иуды" как фактор политики (*+)

http://www.sovross.ru/2004/023/023_7_2.htm

ОСКВЕРНЕНИЕ СИМВОЛА


<Комплекс Иуды> как фактор политики

25 января меня пригласили участвовать в передаче <Времена> на канале телевидения ОРТ (ведущий В.В.Познер). Передача была
приурочена к 80-й годовщине со дня смерти Ленина, но никакой дискуссии по существу смысла, значения и результатов <программы Ленина>
не предполагала и возможности такой дискуссии не дала. Но эта передача не была и просто антиленинской. Главной ее целью было именно
осквернение символа, каким давно уже является образ Ленина. Выполнялось это с демонстративным <перебором>, с заведомо оскорбительной
фразеологией, с полным пренебрежением и к исторической правде, и к чувствам значительной части населения РФ. Единственной разумной
целью передачи такого типа (а В.Познер - человек явно разумный) является стравливание разных частей общества и, следовательно,
дестабилизация общественного сознания накануне выборов президента. Это я и сказал В.Познеру в заключение.

Но это все не главное. Эта передача, на мой взгляд, высветила вопрос, который мы всегда затрагиваем как-то вскользь - о том,
какую роль играет в нашем нынешнем тяжелом кризисе особая категория людей - предатели (ренегаты). Численность этой группы невелика,
речь идет не о тех массах людей, которые под давлением обстоятельств изменили присяге <в общем строю> или кривят душой, хором
проклиная сегодня Советскую власть. Такой коллективный грех, конечно, не красит человека, но и не ломает его душу, он находится <под
контролем> разума и совести. Почти все мы в этом грехе в той или иной мере повинны - аплодировали перестройке, не разглядели под ее
шкурой врага.

Ренегаты - это <офицерский и генеральский> состав, который не под страхом смерти, а по расчету и из корысти переходит на
сторону вражеской армии и выполняет в ней боевые задания против своих вчерашних товарищей. Причем, как это часто бывает, выполняет с
особой энергией и жестокостью.

Передача <Времена> красноречиво показала разрушительную суть этого вражеского приема - приглашать ренегатов, занимавших высокие
посты в идеологической службе КПСС, для обсуждения болезненных для нашего народа вопросов. Когда речь идет о нейтральных вещах, это
куда ни шло, а ведь В.Познер специализируется на передачах именно на те исторические темы, которые стали источником конфликта в
обществе.

Если бы В.Познер пригласил на дебаты искренних противников Ленина (их, вероятно, можно было бы найти среди монархистов), то в
принципе мог состояться полезный разговор - монархиста не снедают комплексы, его не гложет, по выражению Хемингуэя, <тоска
предателя>. Были же среди нас люди, которые лояльно или даже самоотверженно работали в Советской России, воевали в Отечественной
войне, но сохраняли в душе идеальный образ российской монархии. Такому человеку, каким бы противником Ленина он ни был, нет
необходимости разрушать образ советского прошлого, ибо в цивилизационном плане Советский Союз продолжал траекторию прежней России,
вновь <собрал> Империю, вышвырнул армию Гитлера с европейским отребьем. Но нет, православным монархистам В.Познер все же
предпочитает именно ренегатов марксизма-ленинизма.

Дело в том, что ренегаты постоянно находятся в состоянии сильного эмоционального стресса - в них, как говорят, клокочет
<комплекс Иуды>. Они вынуждены очернять и осквернять предмет своего предательства, выходя за всякие разумные пределы: это служит для
них психологической защитой. Как помешанный принимает успокаивающее лекарство, они нуждаются в глотке гадости, вызывающей в их
воспаленном воображении галлюцинацию их бывшей Родины как <империи зла>. И тогда на минуту предатель видит себя как борца со злом.
Понятно, что эта параноидальная ненависть подавляет всякую способность делать разумные умозаключения. Рассуждения ренегата, как
правило, теряют всякую познавательную ценность, но зато наполнены ядом.

Еще опаснее ренегаты у власти. Тот факт, что для совершения <антисоветской революции> Горбачева - Ельцина не нашлось <честных
антикоммунистов> и свержением советского строя занимались предатели из верхушки КПСС, во многом объясняет небывалую тяжесть и
глубину нашего кризиса. <Комплекс Иуды> предопределил аномальную жестокость реформаторов по отношению и к населению СССР (и прежде
всего русским как носителям <гена коммунизма>), и к советской хозяйственной системе, и к армии, и к науке - и так вплоть до детских
садов. В своем стремлении разрушить все дотла бывшие секретари и парторги были похожи на религиозных фанатиков. Как будто по стране
промчалась стая обезумевших бешеных волков. Да и не промчалась - до сих пор крутится.

На передаче Познера таким страстным ренегатом был А.Н.Яковлев, и наблюдать за ним было поучительно. Этот человек, который в
течение долгого времени создавал и охранял (причем весьма жестко) <икону Ленина>, после своего предательства при смене политического
режима стал едва ли не самым рьяным антикоммунистом и разрушителем Ленина как символа. В разных вариациях он клеймит Советское
государство как <империю зла>, распространяя и укрепляя один из самых сильных антироссийских мифов - миф о русском фашизме.

А.Н.Яковлев пишет в правительственной <Российской газете>: <Господин Ульянов, больше известный широкой публике под фамилией
Ленин, и господин Джугашвили, больше известный широкой публике под фамилией Сталин, создали в России по существу фашистское
государство>. Яковлев - академик, и эти подлые слова не являются заблуждением, это осознанная антироссийская диверсия. Он не может
не знать, что <по существу>, по всем главным признакам Советское государство было совершенно отлично от фашистского. О чем можно
после этого говорить с А.Н.Яковлевым? Само ведение с ним дискуссии как бы узаконивает его буквально преступные действия в сфере
сознания.

Вот и вещает в эфире небольшая кучка людей с <комплексом Иуды>, отравляя наше духовное пространство. Нет в их словах ни правды,
ни красоты, ни мысли. А ведь подавляющее большинство граждан понимает, что нам надо как-то разумно свести счеты с прошлым, не
<прервав цепь времен> - чтобы без надрыва искать путь в будущее. <Интеллектуальные> передачи телевидения могли бы послужить этому, а
они лишь подливают масла в тлеющий огонь раздора. Никакой помощи людям в выработке разумных критериев отношения к прошлому они не
оказывают.

Наоборот, они регулярно создают обстановку скандала в связи с Мавзолеем Ленина. Известно, что один из самых сильных и
разрушительных методов вторжения в мир символов - осквернение могил или угроза такого осквернения. Это, например, служит типичным
приемом при разжигании этнического и религиозного насилия. Этот метод регулярно применяется и в отношении символа Ленина - вдруг
начинается суета вокруг Мавзолея. Через какое-то время эта суета прекращается по невидимому сигналу. Эта активность всегда
инициируется людьми образованными (при жизни этим занималась Г.Старовойтова, теперь - Марк Захаров и пр.).

Они не могут не понимать, что Мавзолей - сооружение культовое, а могила Ленина для той трети народа, который его чтит, имеет
символическое значение сродни религиозному. Причем смотрите, какой очаг конфликта создали ренегаты. Ведь сравнительно недавно этот
культ был официальным и обязательным. Были <жрецы> (такие, как А.Н.Яковлев и Марк Захаров, руководитель Театра Ленинского
комсомола), которые политической дубинкой гнали людей поклоняться иконе Ленина. Люди поклонялись без особого энтузиазма, но к Ленину
относились доброжелательно - отделяли его от Яковлева с дубинкой. Потом <жрецам> предложили более выгодную службу, и они предали эту
веру - перекрасили свою дубинку и стали угрожающе размахивать ею над гробом Ленина.

Многих людей это возмутило, и они уперлись. Кто-то задумался: почему это так суетятся предатели? Кто-то благодаря этому укрепил
свое духовное родство с Лениным, стал интересоваться историей. Но главное даже не это - ренегаты оскорбили совесть и достоинство
нормального человека. Тут бы святошам-оборотням притихнуть, но они прут напролом. Какая неуемная жажда осквернять чужие святыни!

В этой статье не место предлагать свою трактовку и оценку дела Ленина. Но можно предложить надежную нить для собственных
рассуждений. Как быть, если мы не доверяем слишком идеологизированным суждениям официальных историков - и советских, и
антисоветских? Одни делали из Ленина икону, другие - дьявола. Ясно, что оба образа искажены из политического интереса. Но между ними
нет золотой середины, нельзя сложить эти оценки и разделить пополам - эти оценки несоизмеримы, они <не складываются>.

Я считаю, что разумно было бы прежде всего мысленно поговорить со своими дедами и прадедами. Факт, что в начале ХХ века
подавляющее большинство народа, попробовав <на зуб> все альтернативные проекты - Столыпина с его <галстуками>, Керенского с его
либеральной немочью и Деникина с нагайкой, поддержало проект Ленина. Все проекты люди испытывали на своей шкуре, а не из книжек и не
по телевизору. Тогда вырвались мы по пути, предложенному крестьянской общиной и оформленному Лениным. Сейчас у нас диалог
блокирован, и от кризиса веет безысходностью. Одни уперлись в марксизм, другие - в либерализм, третьи впали в детство и жуют миф о
царе и корнетах. Надо же прислушаться к мнению предков, для которых, как народу, этот выбор был вопросом жизни и смерти. Ведь не
только белым отказали в поддержке народы России, но и своим кровным националистам - так, что снова собрались в одну сильно спаянную
страну. Этот факт наши люди забыли? Они считают его несущественным? Даже если сейчас захотелось жить по-другому, потоптать
ближнего - разве требуется для этого плевать в прошлое?

Людям книжным стоило бы обратиться к суждениям современников Ленина и понять, кто из этих современников тебе по душе и почему.
Когда умер Ленин, Есенин написал: <Того, кто спас нас, больше нет>. Так надо прислушаться к нему - разве он не авторитетнее Марка
Захарова и В.Познера? Надо вспомнить и других носителей художественного, совестливого чувства. Были те, кто ненавидел Ленина, как
Бунин или Гиппиус. Были те, кто принял, как избавление,- Блок и Брюсов, Горький и Шолохов. Одни уехали, другие остались. Так
определись, с кем ты. А главное, вникни в мотивы и тех, и других.

А кто считает себя таким западником, что ему плевать на Клюева с Платоновым и Твардовского с Рубцовым, пусть почитает западных
современников Ленина, которые наблюдали его проект лично - Бертрана Рассела и Эйнштейна, Антонио Грамши и Джона Кейнса. Ведь Кейнс,
величайший западный экономист ХХ века, в 20-е годы работал в Москве. В России тогда была, как он говорил, главная лаборатория жизни.
Так надо же вдуматься в его слова. Он сказал, что Советская Россия, как никто, близка и к земле, и к небу. А о Ленине сказал, что он
соединил то, что в душе европейца давно помещено в разные уголки души - дело (<бизнес>) и религию. В том смысле, что в проекте
Ленина вновь соединились чисто земные прагматические задачи с высшими идеалами религиозного уровня.

А взгляните на Восток! Ведь в идейном плане ленинизм означал начало современного национально-освободительного движения и
крушения колониальной системы. Ленин преодолел важную догму марксизма, согласно которой революция должна начаться в странах самого
развитого капитализма. Строго говоря, русская революция положила начало именно мировой революции. Она прокатилась по странам, где
проживает большинство человечества. Да, это страны крестьянские - Китай, Индия, Мексика, Индонезия. Запад этой революции избежал, но
ведь не только на Западе живут люди.

Особенно это касалось Азии. Ведь до Ленина Восток был лишь объектом международной политики Запада. Роли были четко
распределены: <Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут>. В ленинском представлении мира Азия и Африка выходили
на мировую арену как полноправные субъекты политики, как страны назревающих больших революций. Потому-то Ленин стал для народов
Востока не просто уважаемым политиком, но символом. Прочитайте письмо махатм Индии по поводу смерти Ленина, вспомните оценку, данную
труду Ленина Сунь Ятсеном и Ганди, трепетное отношение к Ленину молодого Хо Ши Мина.

Сегодня наше общество духовно больно. Подумайте, элита, порожденная великими делами планетарного масштаба, тяготеет к тому,
чтобы эти дела своего народа принизить и оплевать, аплодирует культурным уродам. Ну кто такие все эти шендеровичи рядом с Махатмой
Ганди? Маргиналы, продукт гниения. Нет, хочется именно им верить.

Грязь, что льют сегодня на Ленина,- это грязь на исторический выбор начала ХХ века. А вынашивали его весь народ, все оппоненты
и противники. Проект Ленина был выходом из той исторической ловушки, в которую попала Россия в начале века - ей приходилось
одновременно догонять капитализм и убегать от него. Назад из кризиса не выходят, и ленинизм был рывком вперед. Он позволил России не
закрыться в общине, а освоить современную промышленность и науку, минуя удавку мирового капитала.

И это, как мы знаем, сбылось - на целый исторический период. Теперь другие времена и другие потребности? Думаю, соблазн <других
потребностей> пройдет, как только нас как следует клюнет жареный петух. Но даже если деды и прадеды для нынешних не указ, в любом
случае плевать в прошлое глупо. Если плевать с такой страстью, как это делают В.Познер и А.Н.Яковлев, то мы, того и гляди, вообще
выпадем из времени, и прах наш развеет ветер.

Но на подходе - молодежь, опять способная на усилие мысли и воли.

Сергей КАРА-МУРЗА



От Иван Самосудов
К Георгий (20.02.2004 22:17:21)
Дата 22.02.2004 00:33:04

Ренегаты.

А почему, собственно, используется слово "ренегаты" ?

Я, например, в первый раз его встетил в плохом
переводе плохого американского мультика, а отнюдь
не в русской классике. Слово отдает научностью
и каким-то даже благородством (значению слова
не свойственным).
Ведь в русском языке есть целый пучок синонимов:
предатели, изменники, перебежчики, отступники, ...

?
От serge
К Иван Самосудов (22.02.2004 00:33:04)
Дата 22.02.2004 01:11:41

Re: Ренегаты.

>А почему, собственно, используется слово "ренегаты" ?

РЕНЕГАТ м. -тка ж. перекрест, вероотступник; бол. в знач. переметчик от христианства.
/Даль/

Ленин, "Пролетарская революция и ренегат Каутский",

Горький в "Моих Университетах": "тотчас же комната
наполнилась возгласами возмущения: - Ренегат! - Медь звенящая!..."
От Iva
К Георгий (20.02.2004 22:17:21)
Дата 21.02.2004 17:44:11

Re: "СР". С....

Привет

тоже самое было и в 1917-2х. Это только доказывает. что большевики все одинаковы, не зависимо от того в какое счастливое будующее они собираются засунуть страну.

Осквернение символов прошлого началось в СССР не 1985, а гораздо раньше, еще до его рождения.


Владимир
От Durga
К Iva (21.02.2004 17:44:11)
Дата 22.02.2004 14:14:16

Об одной маленькой, но важой манипуляции.

Очень, очень часто можно слышать от наших "демократов" выражение в форме: нас затаскивали в счастье, нас загоняли в счастье, в какое счастливое будующее они собираются засунуть страну...

Фраза передается от одного "демократа" другому путем вирусноо заражения с небольшими и несущественными изменениями. Её передрнутый характер очевиден, но нужно его обсудить.

Сама фраза выражает некоторое чувство емко и кратко, но то как она выражена словами ведет в дальнейшем к жуткому искривлению мышления.

Что хотят сказать говорящие, давайте переведем на русский с новояза:
"Коммунисты затаскивали нас в некоторый мирок с некоторыми принципами, которые были нам чужды, лукаво называя это "счастьем"".

Если бы "демократы" хотя-бы брали слово "счастье" в кавычки было бы еще ничео. Но утверждая "нас загоняли в счастье" они оказывают эффект сходный с гипнотическим из за явного сбоя в логике - что это за человек, который счастья не хочет и его туда надо загонять? Человека хотят сделать счастливым, а он не хочет? Он хочет страдать? Может вообще нельзя стремиться к счастью?

Говоря так "демократы" себя настраивают на стремление к худшему - ведь если они не хотят чтоб их загоняли к счастью, значит логично загонять их к несчастью... Значит к счастью нельзя стремиться (это называется "загонять"). Значит нужно построить такой мир, в котором будет несчастье - и это их удовлетворит.

И действительно, заставляя "демократов" повторять эту сумасшедшую фразу вместо того, чтобы высказаться по русски манипуляторы потом придают ей нужный смысл. Вспомним ТКД - заставить хитро человека выполнить какое-нибудь действие, а потом придать ему смысл, который тебе нужен.
От SS
К Durga (22.02.2004 14:14:16)
Дата 22.02.2004 14:34:57

все очень просто. Автор - Достоевский

именно он первый в Записках из подполья " высказал аргумент против всех утопий. не хочу счастья по табличке насильного, а хочу по своей глупой воли пожить!!!
потом в других книгах он не раз писал тоже
это повторяли и другие антиутописты в 20 векке
замятин
хаксли
оруэл
бердяев

однако же Достоевский не был демократом
он критковал коммунистов справа, с консервативного края, но демкратам пофиг они аргументы брали оттовсюдау, лишь бы протв коммунистов
От Durga
К SS (22.02.2004 14:34:57)
Дата 23.02.2004 02:30:27

Хотелось бы заслушать "демократов" на эту тему.

Хотя не факт, что они смогут.

Нужно переформулировать эту с простой логикой, без запутываний и себя и других и противоречий.

Например, в данном случае такое утверждение:
"[На табличке написанные] правила безусловно дают определенный материальный достаток, но счастья этот достаток не дает. Счастье в свободе, в свободе делать ошибки даже если они ведут к снижению материального достатка."

> именно он первый в Записках из подполья " высказал аргумент против всех утопий. не хочу счастья по табличке насильного, а хочу по своей глупой воли пожить!!!
> потом в других книгах он не раз писал тоже
> это повторяли и другие антиутописты в 20 векке
> замятин
> хаксли
>оруэл
> бердяев

> однако же Достоевский не был демократом
> он критковал коммунистов справа, с консервативного края, но демкратам пофиг они аргументы брали оттовсюдау, лишь бы протв коммунистов
От Администрация (Сепулька)
К Durga (23.02.2004 02:30:27)
Дата 09.03.2004 11:43:46

Подветка перенесена в архив

Адрес в архиве: http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/100/100246.htm
От Александр
К Iva (21.02.2004 17:44:11)
Дата 21.02.2004 20:28:24

Как комплекс играет!

>Осквернение символов прошлого началось в СССР не 1985, а гораздо раньше, еще до его рождения.

На Петра намекаете или на Владимира? Продали Россию немцам в 1988 году, а продав комплекс иуды получили. Вот и мажут Ленина чтобы про свои кровавые 30 серебренников забыть. Мол не корысти ради Родину продали, а токмо от возмущения его моральным обликом.
От Iva
К Александр (21.02.2004 20:28:24)
Дата 22.02.2004 07:02:52

Re: Как комплекс...

Привет

не комплекс, а констатация кто начал войну с прошлым. Посеешь ветер, пожнешь бурю.

Владимира вы зря приплели. Он сначала попробовал начать с реставрации и обновления язычества, а когда это не пошло, начал поиски новой веры.

А Петр, Ленин с Троцким, Ельцин с Гайдаром и Чубайсом - это все большевики.

Владимир
От JesCid
К Iva (22.02.2004 07:02:52)
Дата 26.02.2004 01:39:14

Большевики, конечно, разрушители счастия лучших людей страны...

- т.е. "элит" - т.е. наиболее нахапавших и напившихся народной крови, именно от этого у новоиспеч. "элит" на них идиосинкразия

>Владимира вы зря приплели. Он сначала попробовал начать с реставрации и обновления язычества, а когда это не пошло, начал поиски новой веры.

8о) Прям таки _реставрация_ и обновление? М.б. хоть на этот раз на какой-то источник сошлётесь? Очень интересно про реставрацию и обновление. Всё ж воздвижение нового пантеона богов назвать обновленим и реставрацией - это оч. сильно... Особенно при таких обстоятельствах, как убийство своего брата, предательство своих боевых товарищей варягов, изнасилование Рогнеды, дочери
Рогволонда (убитого при насильном взятии Рогнеды вместе со своими сыновьями), и т.п. примеров жития этого недалёкого маньяка, самодура и чрезвычайно податливого внешнему интеллектульному влиянию (ну прям как Горби с Ельциным) князя.

Достойный пример. Браво.

>А Петр, Ленин с Троцким, Ельцин с Гайдаром и Чубайсом - это все большевики.

ага... особенно последняя троица %)))
Черномырдина с Шеворнадзе и Горбачёвым забыли (ну кто там у нас лучше всего постарался для разрушения страны и преуспел в её предательстве)

вот интересно, почему же некоторые господа так единодушны с теми, чьи ценности послужили мотивом для разрушения страны и предательства?
От Yu P
К JesCid (26.02.2004 01:39:14)
Дата 26.02.2004 19:19:59

Re: Большевики, конечно, ...

>вот интересно, почему же некоторые господа так единодушны с теми, чьи ценности послужили мотивом для разрушения страны и предательства?
Вопрос,конечно, интресный, и жаль, что удовлетворительных ответов на него не богато. Иначе не было таких длинных и бесполезных споров.
Большевики, конечно, строили пролетарское государство не для всех, и заранее знали,что сопротивление будет очень сильным, недовольных много, потому и диктатура являлась обязательным условием защиты революции. К чести тех большевиков нэповская Россия с частным сектором действительно могла устроить абсолютное большинство её жителей. Я соглашусь даже с абсолютным меньшинством, которое утверждает, что уход ОТ НЭПа был, возможно, совершенно необходимым условием Победы во 2 мировой войне. Но я утверждаю, что с точки зрения "чистой теории" это было величайшей ошибкой, которую не поздно было бы исправить вскоре же после восстановления послевоенной экономики и создания современного оружия.
Коммунисты-антинэповцы исходили из примитианого представления о том, что население, вопитанное в условиях отсутствие частной собственности сильнейшего идеологического давления автоматически усвоит идеи и чувства коллективизма (альтруизма). Перестройка высветила полную несостоятельность этого тезиса. Частную собственность возжелала эгоистическая часть советского общества, включая элиту (может быть, главным образом именно элиту). Для возникновения в обществе эгоистических (и, соответственно, альтруистических, или: идивидуалистических и коллективистских) начал ни каких преград придумать невозможно. Это надо воспринимать как данность и всячески этому помогать, т.к. в жизни у "эгоистов" и "альтруистов" свои незаменимые роли: первые без вторых просто не выживут, вторые без первых не смогут развиваться в нужном темпе (см. примеры отсталых народов).
От JesCid
К Yu P (26.02.2004 19:19:59)
Дата 26.02.2004 22:41:08

Частная собственность...

По Марксу она определяется как собственность, являющаяся причиной эксплуатации. Не надо путать с личной собственностью и с собственностью на средства производства.

Из этого и нужно исходить...
С одной стороны нет ничего плохого, что у кого-то есть собственность с помощью которой можно умножать блага (например, если есть компьютер и машина, то зарабатывать вполне можно - имеется некая собственность на средства производства). Но с др. стороны - как только начинается приобретение наёмной рабочей силы - начинается эксплуатация.

Вопрос прост - допускается ли эксплуатация человека человеком? Или: она может быть запрещена, в пользу эксплуатации человека государством?

При этом государство не является _частным эксплуатаром_.
От Yu P
К JesCid (26.02.2004 22:41:08)
Дата 29.02.2004 17:06:39

Re: Частная собственность...

>По Марксу она определяется как собственность, являющаяся причиной эксплуатации. Не надо путать с личной собственностью и с собственностью на средства производства.
Спасибо.
>С одной стороны нет ничего плохого, что у кого-то есть собственность с помощью которой можно умножать блага (например, если есть компьютер и машина, то зарабатывать вполне можно - имеется некая собственность на средства производства). Но с др. стороны - как только начинается приобретение наёмной рабочей силы - начинается эксплуатация.
В реальных условиях социалистического государства часть работников (и, думаю, что бОльшая) зарабатывая у частника больше, чем в бюджетных организациях, не будет видеть в эксплоатации ни чего плохого, поэтому уровень развития частного сектора в государстве мог определяться только степенью влияния государства на этот сектор. НЭП должен бы быть только началом сложного и перспективного процесса построения смешанной (а в перспективе - комбинированной) экономики.
>Вопрос прост - допускается ли эксплуатация человека человеком? Или: она может быть запрещена, в пользу эксплуатации человека государством?
Вопрос не так прост, как кажется. На Форуме очень много об этом говорилось (каюсь, не всё успел просмотреть). Моё мнение: эксплоатация - есть плата за Развите человечесва (страны, предприятия и даже(!?) семьи) и одновременно - за недоразвитость производительных сил. Она в данный момент неизбежна, но на это надо идти осознанно (особенно в трудные моменты) и надо точно знать некоторую идеальную (в перспективе) компенсацию, которую могли бы иметь "эксплоатируемые". Компесацию, котрая смогла бы первести взаимодействие противоположностей по крайней мере в мирное русло. И речь идёт не о зомбировании, а о осознании своих глубинных взаимных выгодах и интересах "действующих лиц" и соответствующей организации общества.
>При этом государство не является _частным эксплуатаром_.
В отношении государства у левой оппозиции существует такое нагромождение устаревших представлений и не логичных понятий, что... "разгребать и разгребать". Нет даже убеждений, что во всём этом больше всего должна быть заинтересована левая оппозиция, а наибольшую выгоду получил бы в конечном счёте правящий класс.
От Буслаев
К JesCid (26.02.2004 01:39:14)
Дата 26.02.2004 18:02:27

Re: Большевики, конечно,

>8о) Прям таки _реставрация_ и обновление? М.б. хоть на этот раз на какой-то источник сошлётесь?<

"Повесть временных лет".
Нельзя говорить о реставрации - скорей о попытке найти государственную объединяющую религию.

>Всё ж воздвижение нового пантеона богов назвать обновленим и реставрацией - это оч. сильно...<

Перун, Сварог, Ярила и другие славянские боги - не новый пантеон не только для славян, но и для других народов (мери, чуди, веси и др.) - у них хоть и были свои боги, но и славянских они хорошо знали, так же как и Христа. Другое дело, что эти боги им были чужими. Здесь уместно говорить именно о попытке создать объединяющую государственную религию.
От Durga
К Iva (22.02.2004 07:02:52)
Дата 22.02.2004 14:16:05

Типа отмазали Владимира и Петра :))?

Всё коммунисты только виноваты....
Пластинка
От А.Б.
К Durga (22.02.2004 14:16:05)
Дата 22.02.2004 15:14:03

Re: Ага... Разве нет?

Точнее - большей частью - большевики виноваты. А коммунисты все норовят обелить их...

Вы полагаете - что кто-то более кбольшевиков виноват в произошедшем? Кто, если не секрет?
От SITR
К А.Б. (22.02.2004 15:14:03)
Дата 22.02.2004 16:21:41

В чём? в революции 1917 года?

Я Вам скажу, кто виноват. Виновата царская власть, которая на справедливые требования рабочих отвечала насилием (вспомните 9 (22) января 1905 года), а когда её припёрли к стенке в окт. 1905, пыталась отделаться мелкой подачкой. "Потому что люди не собаки, чтобы им бросать кость, и барские жесты вызывают только озлобление".
От А.Б.
К SITR (22.02.2004 16:21:41)
Дата 22.02.2004 17:03:05

Re: Ну...

Рабочие, наверное, взяли себе сами. чего хотели...
Чем недовольны теперь? Справедливость не та? Так - сами на такой настояли!
От А.Б.
К Георгий (20.02.2004 22:17:21)
Дата 21.02.2004 17:18:00

Re: Главный вывод - так и не сделан.

Поняв, как неприятно бывает осквернение ваших символов - надо бы понять, что и осквернение вами чужих символов воспринимается не менее болезненно.
И, так уж выходит, что вы чужие символы оскверняли чаще. И лишь теперь вас в этом начинании догнали "либерал-демократы"... из КПСС. И то что они ренегаты - не снимает вашей вины за то, что они вытворяют.
От Durga
К А.Б. (21.02.2004 17:18:00)
Дата 22.02.2004 02:13:55

Религиозная месть?

Как в Индии - мусульмане приходят, разрушают индуистский храм, строят на его месте мечеть (в пику индусам). Потом индусы захватывают местность, разрушают мечеть и строят на ее месте индуистский храм. И так несколько раз.

Кончается это в конце концов компромиссным решением - на пятачке этом возводится высокая стена с колючей проволокой - с одной стороны дают место индусам, с другой муслимам.
От А.Б.
К Durga (22.02.2004 02:13:55)
Дата 22.02.2004 10:08:13

Re: Месть? Это не к нашим.

>Как в Индии ...

Мы в России. И что православные разрушили? Да еще не 1 раз, мести ради?
Счет разрушений от ваших "торжества идеи ради" - вот он длинный. Плюс - еще и торжества идеи не вышло. Есть с чего на стенку лезть. Только - стоит ли?

>Кончается это в конце концов компромиссным решением...

Опяь же - в нашем случае все кончится "занятнее" и куда страшнее.
Торжеством формулы "от каждого по способности - каждому по потребности".

Только... по способности власти обстричь. А по потребности - той же властью назначенной. Одной на всех, солидарно-равной. если власть не считать.
Вот тут будет - торжество идеи. Но снова ненадолго. :)
От Potato
К А.Б. (22.02.2004 10:08:13)
Дата 02.03.2004 06:06:12

А сейчас у власти мусульмане?

Ельцин на кажный праздник в церковь ходит, Путин вон крестик носит, Лужок храмы отстраивает...
Не слыхал, чтобы РПЦ призывала к свержению существующего строя...
Так может не ренегаты они, а православные... В свое время просочились в КПСС и разрушили изнутри... МОЛОДЦЫ!!!!
Не допустили торжества комунячьих идей!!!
От А.Б.
К Potato (02.03.2004 06:06:12)
Дата 02.03.2004 08:40:24

Re: Нет, но и не православные.

Вариаетов - больше. вы ж знаете.

>Ельцин на кажный праздник в церковь ходит....

И пытаетесь делать выводы по беглым наблюдениям, без знания смысла и понимания.
Не глупо ли?

>Не допустили торжества комунячьих идей!!!

Комунячьи же дети. Наверное, что-то не так было с идеями? Или с народом? Или и с тем и с другим?
От Potato
К А.Б. (02.03.2004 08:40:24)
Дата 03.03.2004 14:05:10

Значит, буддисты?

>Вариаетов - больше. вы ж знаете

Ну так пояснили, бы, какой вариант правильный.

1. Я вот считаю, что Ельцин был православным спервоначалу. А в КПСС вступил, чтоб разрушить изнутри. Не допустил торжества комунячьих идей!!! А потом показал свое истинно-православное лицо. Разве не так?

2. А какова оффициальная позиция РПЦ?

а) Ельцин - православный али нет?
б) Хорош или плох существующий строй?

Спасибо за ответ...
От Durga
К Potato (03.03.2004 14:05:10)
Дата 03.03.2004 15:39:39

Значит, буддисты!

Русская Нирвана
На чем ты медитируешь, подруга светлых дней?
Какую мантру дашь душе измученной моей?
Горят кресты горячие на куполах церквей -
И с ними мы в согласии, внедряя в жизнь У Вэй.

Сай Рам, отец наш батюшка; Кармапа - свет души;
Ой, ламы линии Кагью - до чего ж вы хороши!
Я сяду в лотос поутру посереди Кремля
И вздрогнет просветленная сырая мать-земля.

На что мне жемчуг с золотом, на что мне art nouveau;
Мне кроме просветления не нужно ничего.
Мандала с махамудрою мне светит свысока -
Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река!
От А.Б.
К Potato (03.03.2004 14:05:10)
Дата 03.03.2004 14:46:04

Re: Нет. :)

>Ну так пояснили, бы, какой вариант правильный.

На мой взгляд - злоудеи. :)

>1. Я вот считаю, что Ельцин был православным

Вы слишком мало понимаете в вопросе "что значит быть православным". От этого - делаете такую нелепую ошибку.
Мне непонятно, почему вы ее делаете постоянно, несмотря на неоднократные замечания, что это - ошибка?

>А в КПСС вступил, чтоб разрушить изнутри.

Глупость. ЕБН - был именно тем человеком, которых растил и пестовал Слава КПСС из "отборных советских". Более совестливые - отсеивались не дойдя до политбюро...
И что в "голове" КПСС не оказалось иных людей - определило судьбу СССР, да и партии тоже.
Но с православием это не имеет ничего общего. У ЕБНов вера в особых идолов...

> ...свое истинно-православное лицо. Разве не так?

Если вам морда ЕБН и правослдавие видятся тождественными - то вам к доктору. У вас серьезные нелады в мозгах...

>а) Ельцин - православный али нет?

Нет. Он неумело пытался "замимикрировать". Но в вере - это непросто! А по сути - это то, во что превращается обычный атеист, если ему дать волю развернутся... Ва - на том же пути, только - воли вам пока не выпадает...

>б) Хорош или плох существующий строй?

Не хорош. А будет - еще хуже. И это, похоже, неизбежно. А жаль... могло б и не быть того, худшего.
От Potato
К А.Б. (03.03.2004 14:46:04)
Дата 04.03.2004 08:18:41

Так что говорит РПЦ?

Об Ельцине и о существующем строе?
Ваше мнение, конечно, очень важно, но хотелось бы услышать начальника цеха. Простите, церкви....

Так если Ельцин говорит, что он - православный, то почему я должен верить Вам, а не ему?

И кто-такие злоудеи? Хотелось бы по-подробнее...
От Iva
К Potato (04.03.2004 08:18:41)
Дата 04.03.2004 18:28:33

Вы всем политикам верите?

Привет

Искренне и незабвенно верите во все, что они говорят?

Или все же понимаете, что они скажут все, что им в данный момент выгодно.

Владимир
От А.Б.
К Potato (04.03.2004 08:18:41)
Дата 04.03.2004 13:48:43

Re: Так что говорит ваш разум? :)

>Ваше мнение, конечно, очень важно, но хотелось бы услышать начальника цеха. Простите, церкви....

Начальника вы сможете услышать когда преставитесь. День на 40-й... :)
А что говорит Патриарх - ну не ЕБН и его отношение к Вере его больше всего заботят. :)
Так что - придется вам довольствоваться моими (и не только) доводами, плюс - своими мозгами. Навык последний, надеюсь, еще не атрофировался? :)

>Так если Ельцин говорит, что он - православный...

То надо знать хоть чуть-чуть о вопросе - и можно сделать свой вывод - ЕБН лукавит. :) Навскидку - приводил уже этот пример - легко понять по службе - если в правой руке свечку держит все время - то перед вами "идолоит мимикрирующий". :)

>... то почему я должен верить Вам, а не ему?

Ну... Если у вас нет базиса для собственного прямого разбирательства - то, хотя бы, тот факт - что ЕБН много чего вещал-обещал, ан - омманул. Многих и неоднократно... Может - пожетому вам следует меньше доверять его тезисам? :))

>И кто-такие злоудеи? Хотелось бы по-подробнее...

Комитет 300 (был недавно), может сегодня - уже поболе. Те кто управляет нашими марионетками, называющимися правительством. Владимир в копилку очень неплохую статью-набросок положил. Соблаговолите ознакомится.
От Potato
К А.Б. (04.03.2004 13:48:43)
Дата 05.03.2004 06:43:32

Так рази-ж Ельцин омманул?

Обещал нас от комуняк избавить и избавил! А остальное - ну не все получилось, как хотелось... Зато теперь можно храмы строить-восстанавливать после комуняк... Ну не угодишь на Вас...

А что свечку неправильно держит - так енто оные комуняки виноваты! В школе Закон Божий не преподавали! А сам енто дело не изучил, бо занят был более важным - думал, как комуняк сковернуть. И сковернул таки!

А у Вас значица есть справочка, что говорите от имени и по поручению РПЦ???? Не знал, не знал... Тода лады...

Про кукловодов: Был кукловод Березовский. Да в Лондон сплыл. Гусинский с Ходорковским тоже бальшие люди были. Так что еще не известно, кто там марионетка.

ЗЫ: Вот вы говорите: когда преставитесь... Енто старому человеку. Да ни угрызениев у Вас, ни....
От А.Б.
К Potato (05.03.2004 06:43:32)
Дата 05.03.2004 08:26:09

Re: Конечно.

>Обещал нас от комуняк избавить и избавил!

Это был "вторичный эфыфект". А обещал он много всего. И, знаете, все что обещал пагубного - выполнил, что полезного - обманул. Ей, ну нелепо перечислять все его посулы, тем и оставшиеся...

А вам - придуриваться, наверное, хватит? Вы ж видите, что "не тянете" по теме?

>Зато теперь можно храмы строить-восстанавливать после комуняк...

:) Он сам - из коммуняк, высокого ранга. И НЕ православный человек. Так что - поплачте средь ваших - на такое порождение Славы КПСС. Наши вас пожалеют. Потом. Когда вы опомнитесь. А то того - никак нельзя вас жалеть. Рано. Вам еще многое светит "по репе" от жизни, трезвения для...

>А что свечку неправильно держит - так енто оные комуняки виноваты!

Не. Это не от того. Это от лукавства. Ему хотелось ВЫГЛЯДЕТЬ КАК... а не быть. Вот и итог. Видящий да разумеет. :)

>А у Вас значица есть справочка, что говорите от имени и по поручению РПЦ????

Вот опять странность. Вроде бы ясным и понятным языком изложил суть ответа на ваш вопрос. Ан - опять вы локсодромии выписывать. Назло нарочно?

>Про кукловодов:...

Это все марионетки рангом повыше. А кукловоды - ой как покруче будут.

>ЗЫ: Вот вы говорите: когда преставитесь...

А куды мы все денемся? :)
От Potato
К А.Б. (05.03.2004 08:26:09)
Дата 06.03.2004 07:25:01

Re: Конечно.

1. Значица, Ельцин - комуняка. Но комунячью власть сковернул. Правда, не желая того. Странная, однако, логика.

2. Ельцин знает, как свечку держать. Но держит неправильно. Бо, знак дает. Токо знак тот один лишь А.Б. понимает...

3. Кто-такие кукловоды, вы пояснить не хотите. Мда, жаль.

4. Официальную позицию РПЦ Вы либо не знаете, либо не хотите разъяснить. Но обвиняете меня в локсодромии. За Вашу точку, однако, еще раз баальшое спасибо.

5. Вот вы говорите: Вам еще многое светит "по репе" от жизни.
А вот енто врядли. Не успею. Старенький я. Преставлюсь скоро.

Мда, вот Вы человек безжалостный. А я - жалостливый. Потому желаю вам долгих лет. И крепкого здоровья.
От А.Б.
К Potato (06.03.2004 07:25:01)
Дата 06.03.2004 15:57:47

Re: Ничего странного.

>1. Значица, Ельцин - комуняка.

Однозначно. И билет у него был, это удостоверяющий. И получил он его - пройда необходимый коммунячий путь.

>Но комунячью власть сковернул. Правда, не желая того.

Сковырнул. Желая. Ему нужна была его власть. Профит от этого ему был нужнее и ценнее, чем "следование традициям". Для коммуняки - традиции ведь не сильная препона - факт известный. :) Все "вяжется".

>2. Ельцин знает, как свечку держать.

Для подсвечника - сгодится. Для православного - нет. :) Открою секрет - на службе приходится часто себя крестным знамением осенять. А левой рукой - это не делается. :)
Все элементарно. :))

>3. Кто-такие кукловоды, вы пояснить не хотите. Мда, жаль.

Читайте Колемана "комитет 300". А толочь воду в ступе... или структурировать пюре... нет желания. :)

>4. Но обвиняете меня в локсодромии.

Таким путем идете - что ж поделать. Видно он вам чем-то дорог. :)

>А вот енто врядли. Не успею. Старенький я. Преставлюсь скоро.

Успеете, не переживайте. 20 лет ждать не придется. :)
Все почти готово. У кукловодов-то. Финальный аккорд - не заставит себя ждать.

>А я - жалостливый. Потому желаю вам долгих лет. И крепкого здоровья.

Это - как Бог даст, но помня что "... и живые будут завиодвать мертвым..." - не очен-то вы ко мне добры. :)
От Potato
К А.Б. (06.03.2004 15:57:47)
Дата 12.03.2004 08:49:48

Re: Ничего странного.

1. Значица, по-вашему, Ельцин - комуняка.
И в партию его рекомендовали, как мерзавца и негодяя... Так в рекомендации и записано: "Знаем его как мерзавца. Уверены, что скоро станет законченным негодяем". И именно за двуличие и лицемерие наверх и продвигали. А уж когда в ЦК избирали, так все подумали: "На ентого можно положиться: не токмо комуняк и комунячество при первой возможности предаст, но и нас всех перестреляет!" И проголосовали "ЗА".


2.Таки Ельцин знает, как свечку держать, али нет? Путаете Вы меня. Привычка у Вас такая...

3. Да книг про кукловодов много... И все разные... Удивляет меня, однако, что вы их планы так хорошо знаете... Откуда, если не секрет?

4. Так выходит, что Вы самозванно говорите от лица руководства РПЦ или, как минимум, большинства верующих. А енто, милейший, гордыня... Грех побольше локсодромства...


Пугаете Вы меня... То ружьишком, то бритвой, то громами и молниями по "репе".
А на Вас не угодишь... Но попытаюсь ишшо раз... Мабуть получится...
Желаю Вам жить долго и счастливо. И чтоб смерть была легкая, без мучениев, и не скоро... И чтоб в последний путь Вас провожали многия чады и домочадцы. И чтоб они в свою очередь жили долго и счастливо.
От А.Б.
К Potato (12.03.2004 08:49:48)
Дата 14.03.2004 12:58:43

Re: Чего вас путать-то? Вы сами уж давно весь перепутанный не хуже морского узла

>1. Значица, по-вашему, Ельцин - комуняка.

100%. Законченный продукт отбора и эволюции по Славе КПСС. То есть - именно к этому нас партия и вела. Смотрите-любуйтесь - ЕБН это тот самый "настоящий человек", торжествующе-счастливого "завтра" (для нас уже - сегодня).

>2.Таки Ельцин знает, как свечку держать, али нет?

Смотрите своими глазками, самостоятельно. Я, что-ли, да вас смотреть должен?

>3. Да книг про кукловодов много... Удивляет меня, однако, что вы их планы так хорошо знаете...

А они их уже и не скрывают почти. Торжество их планов - близко-близко...

>4. Так выходит, что Вы самозванно говорите от лица руководства РПЦ...

Я говорю от своего имени и понимания. Понимая при этом. что вам, обделенному собственным мнением и пониманием понять что такое возможно - не под силу. :)

>Пугаете Вы меня...

Лучче - загодя напугаться да путь переменить. А то - можно и не успеть испужаться. :)
От Durga
К А.Б. (06.03.2004 15:57:47)
Дата 07.03.2004 03:40:13

Re: Ничего странного.

>>1. Значица, Ельцин - комуняка.
>
>Однозначно. И билет у него был, это удостоверяющий. И получил он его - пройда необходимый коммунячий путь.

>>Но комунячью власть сковернул. Правда, не желая того.
>
>Сковырнул. Желая. Ему нужна была его власть. Профит от этого ему был нужнее и ценнее, чем "следование традициям". Для коммуняки - традиции ведь не сильная препона - факт известный. :) Все "вяжется".

>>2. Ельцин знает, как свечку держать.
>
>Для подсвечника - сгодится. Для православного - нет. :) Открою секрет - на службе приходится часто себя крестным знамением осенять. А левой рукой - это не делается. :)
>Все элементарно. :))

Мда, про свечку - очень неплохо, всегда бы так. Но может он ее из руки вруку перекладывает, когда надо?


>>3. Кто-такие кукловоды, вы пояснить не хотите. Мда, жаль.
>
>Читайте Колемана "комитет 300". А толочь воду в ступе... или структурировать пюре... нет желания. :)

>>4. Но обвиняете меня в локсодромии.
>
>Таким путем идете - что ж поделать. Видно он вам чем-то дорог. :)

>>А вот енто врядли. Не успею. Старенький я. Преставлюсь скоро.
>
>Успеете, не переживайте. 20 лет ждать не придется. :)
>Все почти готово. У кукловодов-то. Финальный аккорд - не заставит себя ждать.

Ну чего там за клизму приготовили, расскажите - интересно ведь.

>>А я - жалостливый. Потому желаю вам долгих лет. И крепкого здоровья.
>
>Это - как Бог даст, но помня что "... и живые будут завиодвать мертвым..." - не очен-то вы ко мне добры. :)

Так что нас ждет божий суд проводимый через кукловодов?
От А.Б.
К Durga (07.03.2004 03:40:13)
Дата 07.03.2004 07:59:29

Re: Значит некоторые моменты понять можно? :)

Даже в моем объяснении? :)

>Мда, про свечку - очень неплохо, всегда бы так. Но может он ее из руки вруку перекладывает, когда надо?

Тогда ему этой свечкой жонглировать придется... А ЕБН - артист совсем иного амплуа... :)

>Ну чего там за клизму приготовили, расскажите - интересно ведь.

Да элементарную. Погонят в стойло. Будут стричь. Несогласный - застригут совсем... Новый мировой порядок называется. Началось все с ИНН, продолжилось паспортом. А на пододе - "единые электронные документы".
Отмена наличных денег... (вот не знаю, как наши капиталисты с этим согласятся?) - и все под контролем управляющих "атрибутами" карточки...
Все как у людей - будешь "бузить" - кислород враз перекроют. Очень удобный для власти контроль над каждым.

И понесется... власти и меньшим соблазном портятся. :)

>Так что нас ждет божий суд проводимый через кукловодов?

Нет. Не проводимый через, а в результате их работы, по факту окончательного отпадения мира от Бога. Книжки почитайте. Там все доступно рассказано. Надо лишь Веры чуток. :)
От Владимир К.
К А.Б. (07.03.2004 07:59:29)
Дата 08.03.2004 23:35:33

Кстати, по Евроньюс...

>Все как у людей - будешь "бузить" - кислород враз перекроют. Очень удобный для власти контроль над каждым.

показали позавчера материал.
В Прибалтике, которая собралась в ЕС, начал действовать закон, по которому домашним животным должны быть вживлены под кожу чипы, содержащие уникальный идентификационный код и информацию о животном. Чип программируемый (кроме кода) - можно изменять и пополнять информацию, работает на термопаре, имеет встроенный маяк. Маяк перестаёт работать только со смертью животного (по вполне понятным причинам). Операцию вживления шприцом - показали. "Котёнок даже не мяукнул".

Скоро можно будет ждать рекламу того, как это здорово и полезно не только для животных - но и для людей.
От Лилия
К Владимир К. (08.03.2004 23:35:33)
Дата 10.03.2004 02:04:54

Re: Кстати, по


>Скоро можно будет ждать рекламу того, как это здорово и полезно не только для животных - но и для людей.

Реклама уже вполне была - пару лет назад целая семья вживила себе эти чипы, потому как боялись, что их детей украдут. Заплатили им еще за это, конечно. Конца истории не знаю, что-то не встречалось.
От Iva
К Владимир К. (08.03.2004 23:35:33)
Дата 10.03.2004 00:55:30

Был в гостях у старого знакомого

Привет

работающего инженером электронщиком в фирме в Оттаве. Его прогноз - через 10 лет штрих-коды никому не будут нужны - их заменят чипы. Одна сеть в германии уже перешла на это дело - Филлипс один из лидеров в этом деле. стоимость таких чипов - 1 доллар за штуку, батарейки хватает на год.
Экономически это уже сейчас выгоднее штрих-кодов и штрих-сканеров, ворос их вытеснения - вопрос времени ( порядка 10 лет).

Систему тотального контроля на таких чипах построить - пара пустяков.

Владимир
От А.Б.
К Владимир К. (08.03.2004 23:35:33)
Дата 09.03.2004 07:47:14

Re: Несомненно стоит ожидать.

Более того - это неизбежно, поскольку "пастухов" много меньше чем "тяглового скота" - значит должна помогать техника...

Занятно - запад под предлогом удобства и страшилками похищений убеждают пойти на "оскотление" добровольно.
У нас, по традиции, рулит добровольно-обязательный метод...
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (08.03.2004 23:35:33)
Дата 09.03.2004 01:05:16

да ладно вам

во-первых, "на всякую хитрую штучку мы найдем гвоздь с закорючкой" (с), я в наших людях мало
сомневаюсь:) , во-вторых, "животный " чип содержит только идентификатор, и в-третьих,
человека немногим сложнее идентифицировать "цивилизованно", безо всяких чипов-штрихкодов -
биометрикой, папиллярным узором или рисунком сетчатки. вот, гляньте , для интереса http://www.atmel.com/products/Biometrics/overview.asp




От Владимир К.
К Кудинов Игорь (09.03.2004 01:05:16)
Дата 09.03.2004 19:41:04

Противодействовать - должны и будем. В т.ч. "свободным творчеством масс" (с).

>человека немногим сложнее идентифицировать "цивилизованно", безо всяких чипов-штрихкодов -
>биометрикой, папиллярным узором или рисунком сетчатки. вот, гляньте , для интереса http://www.atmel.com/products/Biometrics/overview.asp

Про это я знаю. Но, чип - удобнее. Главное, правильно вживить, чтобы было трудно выковырять.



От Кудинов Игорь
К Владимир К. (09.03.2004 19:41:04)
Дата 10.03.2004 20:13:45

Re: Противодействовать...

imho имитировать биометрию много сложнее, чем перехватить и декодировать обмен чип-
считыватель. Хотя, конечно, можно, но всегда же найдется "асимметричный ответ"- знаете, как сейчас в Москве дорогие машины с супер-пупер
сигнализациями угоняют ? Раздевают водителя донага и
выкидывают на хрен, оставляя в машине одежду с возможными потайными ключами-карточками. Если уж
буржуи до сих пор не могут при всей могучей инфраструктуре побороть наличные деньги, то нам беспокоиться рано. Это всякие шибко
православные, вроде местного домового, любят поутешать себя, грозя остальным заскорузлым пальцем- "Ужо будет вам всем!"
От А.Б.
К Владимир К. (09.03.2004 19:41:04)
Дата 09.03.2004 21:52:28

Re: Вы ошибаетесь.

>>человека немногим сложнее идентифицировать "цивилизованно", безо всяких чипов-штрихкодов -

Дело вовсе не в идентификации. Этого мало. Идентификация это всегда "постфактум" к нарушению. Затея больеш - тотальный контроль, с предотвращением возможности "плыть не по указке". Вовсе, и каждому человеку. Так что - чипы будут непременно навязаны.

>Главное, правильно вживить, чтобы было трудно выковырять.

Вовсе нет. Выковырять будет невозможно, поскольку согласившиеся на чип - без него будут лишены средств к вуществованию. И выковыривание - будет сродни самоубийству. Много желающих ноходится? То-то! И тогда - не найдется.
От Durga
К А.Б. (05.03.2004 08:26:09)
Дата 05.03.2004 16:52:18

Таки каковы критерии православного?

Ельцин если где и врет - так и вы не без греха...

Не так ли?

А потом, кто вы такой, чтобы определить, кто православный, а кто нет? Я вот вас например православным не считаю, а считаю просто фанатиком идеологии. Потому что "Вера" с большой буквы пишете, например. Это с моей точки зрения. Потому что зла людям желаете, а сказано "возлюби ближнего своего..."

Ибо не тот, кто говорит "Господи, господи!!!.."

Покайся, грешник!!!, прости господи...

Так что не надо про Ельцина, он может поправославней тебя будет (был).
От А.Б.
К Durga (05.03.2004 16:52:18)
Дата 05.03.2004 17:33:29

Re: А вам - на что?

>Ельцин если где и врет - так и вы не без греха...
>Не так ли?

Как и вы. :) Даже в меньшей степени омманываю. :)

>А потом, кто вы такой, чтобы определить, кто православный, а кто нет?

Рядовой обученный. :)

>Я вот вас например православным не считаю, а считаю просто фанатиком идеологии.

Это - на вашей совести. Скажу по секрету, вы много чего такого "считаете". что есть сущее заблуждение. Го, видимо, вам дорогое заблуждение, раз вы так категорически не хотите и помыслить - с ним расстаться...

>Потому что "Вера" с большой буквы пишете, например.

Оррригинально! А с какой буквы надо писать? :)

>Потому что зла людям желаете...

Люди сами себе зла желают, а многие - делают. Что не о всех сожадею - недавно пояснял почему. Только вам все в ум не идет... :)

>Так что не надо про Ельцина, он может поправославней тебя будет (был).

:) Ой, прохфессор. Понимания - гран, выводов - пуды... :))
Давайте лучче рассмотрим - что вы за человек. и что вы за коммунист. Полагаю - так интереснее выйдет. :)
От Durga
К А.Б. (05.03.2004 17:33:29)
Дата 07.03.2004 03:51:51

Грешник ты.

>Люди сами себе зла желают, а многие - делают. Что не о всех сожадею - недавно пояснял почему. Только вам все в ум не идет... :)

Вот оно - это и есть грех. Ибо сказано "любите врагов своих..." Тут не обьяснять надо, а каяться, надеюсь ясно? А вы всё от раскаяния увильнуть хотите, не так ли? Каетесь так, чтоб главные грехи скрыть.

>>Так что не надо про Ельцина, он может поправославней тебя будет (был).
>
>:) Ой, прохфессор. Понимания - гран, выводов - пуды... :))
>Давайте лучче рассмотрим - что вы за человек. и что вы за коммунист. Полагаю - так интереснее выйдет. :)

Давайте лучше вот что рассмотрим. Вот давеча прочитал на одном мусульманском форуме: "СССР напал на АФганистан, и за это его Аллах покарал. Каким был СССР и каким был Афганистан? Но мы победили потому, что с нами Аллах. Аллах Акбар (Аллах велик)" И вот это уже серьезно, не то, что ваши измышления будто бы СССР Христос погубил (который не мог бы на это пойти, потому как призывал врагов любить) за революцию 1917-го года, ну а вы просто ему бы рады помочь. Не иак ли?
От А.Б.
К Durga (07.03.2004 03:51:51)
Дата 07.03.2004 08:08:05

Re: Нет человека, что жил и не согрешил...

>Вот оно - это и есть грех. Ибо сказано "любите врагов своих..."

Ага. "...сокрушайте врагов отечества и гнушайтесь врагами Божьими."
Вы в курсе - по какому разряду враги проходят? :)
Потом - понятие "люби" не тождественно "потакай во всем". :)
Честно - очень неловко у вас выходит. когда вы пытаетесь пользоваться советами, отрекаясь от их смысла, по форме лишь. :)

>Каетесь так, чтоб главные грехи скрыть.

А какие у меня главные? А? Расскажите. :)

>... И вот это уже серьезно, не то, что ваши измышления будто бы СССР Христос погубил...

Это вы такие выводы сделали? Оррригинально! :)
Можно полюбопытствовать - на какой основе фактической, и какими путями логическими - ваша мысль произвела сей удивительный вывод? :)

Если честно - то я говорил что СССР погубили в первую очередь - именно власти, советские. Во вторую - все обитатели СССР, которые согласились поступиться очень важными, как выяснилось, принципами, обязательными для того, чтобы быть народом, а не населением-обывателями. Не более того.
Сыр-бор разгорелся именно по этим принципам - плюс в расстановке приоритетов в ошибках властей СССР.

Вопросы есть? (про мой к вам - не забудьте! ход мысли вашей - осветите.)

>... (который не мог бы на это пойти, потому как призывал врагов любить)

Да? И фарисеев, с их обычаями? Может и бесов любить надо?? :)
От Durga
К А.Б. (07.03.2004 08:08:05)
Дата 10.03.2004 15:44:12

Это следовало из предыдущей дискуссии.

Мол большевики были против бога, потому сегодня бог их покарал. Типа, поделом...
От А.Б.
К Durga (10.03.2004 15:44:12)
Дата 10.03.2004 18:43:18

Re: Из нее много чего следует...

Вы очень мало сделали выводов. Да и сделанные - неполны на редкость. :)
Так нельзя!

Расплачиваются не столько большевики, сколько те, кто воспринял их идеи всерьез. И не хочет проводить коррекцию по результатам. Вот эти - наказываются своеволием. И будут наказываться, возможно и до смерти, если не смогут опомниться.

Вы полагаете, что вы не заслужили Гайдара, Чубайса и прочих Кохов?
Что это неуместная "гримаса истории" - их власть и их затеи?
От Durga
К А.Б. (10.03.2004 18:43:18)
Дата 10.03.2004 19:13:53

Наверное это наказание? (-)

(0)