От Yu P
К K
Дата 15.06.2004 23:42:09
Рубрики История; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

Re: Марксистская диалектика...

>что способны понять лишь избранные, единицвы посвященных. Как у массонов.
Даже ваша ирония подтверждает, что Вы очень далеки от сути диалектики. Диалектика – это особые правила мышления (рассуждения), которые в смысле возможностей значительно шире правил здравого смысла. Если Вы сознательно сужаете свои возможности, кого вы сможете убедить в своей правоте? Я помню ваши смелые эрудированные постинги. Читал с удовольствием. Но и тогда я чувствовал и сейчас, что выходов, кроме банальных, у Вас нет. В рамках здравого смысла его не найти. А проблема с диалектикой это не интелектуальная проблема (это не теория относительности), это проблема доверия или не доверия. Здесь она больше похожа на проблему перехода от взглядов Птолемея к Копернику. Закон о противоположностях не сложнее закона тяготения. Он – непривычнее. И это отпугивает. Беда в том, что уже лет 200 отпугивает «ваших профи», что лично я им простить не могу. Это их прямая обязанность, но они предпочитают отмахиваться «крылышками». Надо прервать их летаргический сон. Пусть работают! Иначе обойдутся без них, а им просто не будет прощения «во веки веков» (к сожалению, только шутка).
> Ну и какого
>градуса нужно быть посвященным? Ведь Марксову диалектику и среди ленинской гвардии
>понимали единицы.
Марксову диалектику понимали хорошо. К сожалению, к судьбе России она уже была «не очень»…А на ленинскую так не перешли и до сих пор, хотя задел уже был. В этом вся проблема.
> Как в современном искустве. Чтобы понять напряжения линий в квадрате
>Малевича, а не то, что тот квадрат фигня, нужно быть посвященным в продвинутую тусовку и
>строго следовать за малейшими капризами моды и дешевым трепом мэтров.
Насколько я понимаю, у технарей сейчас очень выигрышное положение, поскольку они меньше поддаются гипнозу. На мой взгляд, главное (надеюсь, 100%-е) подтверждение закон о противоположностях будет проходить у физиков.
> Как и у
>релятивистов. Одно время утверждали, что всего несколько человек на планете могут понять
>Эйнштейна. Ага, держите карман шире. Завернули через римоновы пространства сжатие -
>расжатие пространства и у всех крыша поехала. А если по простенькому, исходя из здравого
>смысла? Есть всем знакомое из опытов понятие инерции как у тел, так и у электро-магнитного
>поля (все эти само-индукции, да токи смещения), так почему им не быть у гравитационных
>полей, вставим и получим наверняка все тоже, только в съедобной форме, что-то навроде
>уравнений Максвела. И будет всем все понятно, пусть это для избранных и оскорбительно.
Точно не скажу, не занимался, но косвенные совпадения имею.
>И Вы туда же - избранные, избранные, только избранные. Короче, сплошной "Mein kampf".
Я не «туда». Я сам не «такой», гарантирую. На иронию по отношению к Марксу и Ленину мне отвечать не хочется. Я не экономист, не философ. Но я хотел бы защитить классиков, как наиболее полно и глубоко (каждый для своего времени) понявших и применивших в теории и на практике с элементами новизны(!) закон о противоположностях. Причём сами, а не с подачи кого-то. Да и на нашу долю ещё оставили место, где можно применить свою инициативу.
С уважением.
От Александр
К Yu P (15.06.2004 23:42:09)
Дата 16.06.2004 04:51:51

Запад - это жизнь по механике

>Насколько я понимаю, у технарей сейчас очень выигрышное положение, поскольку они меньше поддаются гипнозу. На мой взгляд, главное (надеюсь, 100%-е) подтверждение закон о противоположностях будет проходить у физиков.

Ничего более нелепого нельзя и нарочно придумать. В то время как все общества построены "по понятиям" о добре и зле, справедливости и несправедливости и т.п. Запад построен по физике - сдержки и противовесы, действие и противодействие, единство и борьба противоположностей. Отцы основатели США старательно отделили церковь (понятия) от государства чтобы все как в законах Ньютона решали сила и масса. Это называется механицизм и физики главные его носители. Все дружно посмотрели на Кобзева-Кропотова.
От Yu P
К Александр (16.06.2004 04:51:51)
Дата 17.06.2004 00:08:56

Re: Запад ? Да пусть его...

>>Насколько я понимаю, у технарей сейчас очень выигрышное положение, поскольку они меньше поддаются гипнозу. На мой взгляд, главное (надеюсь, 100%-е) подтверждение закон о противоположностях будет проходить у физиков.
>
>Ничего более нелепого нельзя и нарочно придумать.

Ладно, мы люди не гордые, могём и подождать.

>В то время как все общества построены "по понятиям" о добре и зле, справедливости и несправедливости и т.п.

Всё верно, кроме самой малости. Понятия о добре и зле это тысячелетние понятия, поддерживаемые и религией, и житейским здравым смыслом. Даже презираемые Вами Маркс и марксизм не вышли, по-моему, за эти рамки. Но у Ленина появилось нечто другое. В деталях могу и ошибиться, но в целом это другое выглядит так (тезисно): главной формулой, «ядром» диалектики, он (по крайней мере, для себя) сделал закон о противоположностях; добро и зло - понятия конкретные, а не абсолютные (недостатки есть продолжение достоинств); мирное сосуществование советской власти как вне, так и внутри страны (НЭП); НЭП+кооперация есть (к сожалению, пока только на мой взгляд) вообще прообраз государства Будущего, т.к. в подобных конструкциях сводятся к минимуму основные противоречия обычных государств при сохранении устойчивости при кризисах или быстрых темпах роста. Со смертью Ленина это всё забыли. Я предлагаю только вспомнить, переосмыслить и применить на практике.

> Запад построен по физике - сдержки и противовесы, действие и противодействие, единство и борьба противоположностей. Отцы основатели США старательно отделили церковь (понятия) от государства, чтобы все как в законах Ньютона решали сила и масса. Это называется механицизм и физики главные его носители.

Пусть это будет проблемами Запада. Под Физикой я имел в виду только естественнонаучные методы доказательства закона о противоположностях. Так как особенность Философов такова, что они и не почешутся, пока Физики им не скажут «добро». Сложность в том, что у физики нет еще нужных законов, поэтому доказательство абсолютности закона о противоположностях будет совмещёно с трудностями самого открытия закона как физического и последующего признания его другими физиками. Тоже – «не сахар», долго. Поэтому мне и хочется, чтобы, напр., Вы, Александр, смело включали бы в арсенал своих чисто логических приёмов, и элементы диалектической логики. При непредвзятом взгляде доказательств правильности закона уже достаточно. В любом случае Вам это даст явное преимущество перед оппонентами. И против Маркса у вас появятся совершенно новые неопровержимые аргументы. Попробуйте? (с). Над непонятками принято сначала смеяться. Здесь главное, чтобы смех не затягивался на долго.
От Davic
К Александр (16.06.2004 04:51:51)
Дата 16.06.2004 18:56:52

Re: Запад -...

>
>Запад построен по физике - сдержки и противовесы, действие и противодействие<...>

Так уж и говорите - по классической механике. А то за всю физику обидно, да и за физиков тоже.