От Георгий
К Константин
Дата 26.06.2000 08:50:00
Рубрики Прочее;

re: Обеспечение продовольствием в СССР

Полагаю, что собеседники соображения КМ о необходимости (в определенных условиях) карточек читали в книгах и статьях. Поэтому расскажу лишь о том, что знаю сам.
Я родился в Баку и детство провел там же. У нас достаточно давно были талоны на мясо и масло. Насчет масла могу сказать, что азербайджанцы очень любят плов и бухают в него пропасть масла. В этом и была причина.
Вообще наличие карточек на кое-что в СССР было неизбежно из-за приоритета ДОСТУПНОСТИ товаров по цене. Поэтому, если на что-то возникал ажиотажный спрос, то этого не хватало. Хотя опять-таки на рынках было все. В Краснодаре, летом 80-х гг., между прочим, товаров было ЗАВАЛИСЬ - и в магазинах, и на рынке (молочные продукты, лимонады, колбасы, сыр, шпиг - сам видел, нюхал, щупал и ЕЛ).
А карточки и талоны 90-х - это, безусловно, было просто диверсией обдемократившейся верхушки КПСС. НИКАКОГО обоснования в экономическом положении (какой был урожай!!) это не имело, а политическое - как раз имело. Они и сами говорят теперь, что без этого отвратить по-настоящему широкие массмы от Советской власти было бы нельзя.
От Михаил
К Георгий (26.06.2000 08:50:00)
Дата 27.06.2000 17:15:00

азербайджанцы съели масло Георгия ;-)

Георгий:
Насчет масла могу сказать, что азербайджанцы
очень любят плов и бухают в него пропасть масла. В этом и была причина.
Ну привет, давайте регламентировать, что есть азербайджанцам и сколько им класть масла в плов...
От Михаил
К Михаил (27.06.2000 17:15:00)
Дата 27.06.2000 20:01:00

re: Обеспечение продовольствием в СССР

Было бы классно получить какие-то более твердые данные по обсуждаемой теме. Данные госкомстата не очень помогают, так как:
1) они о производстве, а не о потреблении. Показатели всю жизнь повышались, с продуктами в магазинах становилось хуже ("закрома Родины").
2) они не дают разбивки по потреблению в различных городах, республиках, областях в СССР (надо отличать Москву и деревню под Урюпинском).
3) они сознательно "заряжены", приписки вносились на всех уровнях.
Было бы классно спросить людей постарше и хотя бы на анекдотическом уровне восстановить картину по десятилетиям и генсекам.
Из воспоминаний родителей и моих о Ленинграде:
- "золотой век" в 50-е и начало 60-х: в продаже живые судаки и карпы, достаток мяса и молочных продуктов.
- где-то в 60-х начинается борьба за социализм в деревне, в первую очередь с частным скотом (и за преобразование колхозов в совхозы). Один год магазины и рынки завалены отличным мясом по бросовым ценам. В дальнейшем с мясом начинаются проблемы.
- 70-е: родители охотятся за парным мясом и курой в магазинах. На прилавках постоянно лежат мороженые кости и жилы, пригодные в лучшем случае на суп. Из рыбы доступна мойва и морженый хек. По случаю можно купить леща или сига, в основном у рыбаков с рук у метро. Воспоминания о пропавших из магазинов сортов сыра и колбасы ("советкая", "сервелад", "охотничьи колбаски"). Приличного качества фрукты и ягоды есть только на рынке.
- начало 80-х: магазинная картошка жуткого цвета и воняет гнилью. Берем на рынке по 3-4 рубля за килограмм при зарплате родителей в районе 200 на нос. Сметана в магазине не всегда есть, известен всего один магазин за две остановки метро, в котором она хорошего качества.
- середина 80-х: ограничения на отпуск товаров в одни руки (я помню про масло, за которым стояли в очереди всей семьей). Длинные очереди в приличном универсаме, минут на 40-50. Берем на рынке уже
и творог и сметану.
- начало 90-х: талоны на несколько видов продуктов, пустые полки. Внезапные дефициты мыла, порошка, туалетной бумаги, сахара. Система полностью идет в разнос, на ее гниющем трупе расцветают кооперативы, которые ее и добили. Это уже, видимо, все помнят.
От Игорь
К Михаил (27.06.2000 20:01:00)
Дата 28.06.2000 11:11:00

re: Обеспечение продовольствием...

Согласен с Михаилом
Обратите внимание, что полемика на страницах конференции между приверженцами разных общественных строев (например уважаемый BILL в теме 46) очень часто упирается в проблему с обеспечением продовольствием. Причем, рассматривается именно период 70-е - 80-е, предшествовавший известным печальным событиям. А ведь никакого отношения эта проблема не имеет к форме собственности на средства производства, что Михаил нам легко и "анекдотично" продемонстрировал.
От Не-рабочий
К Михаил (27.06.2000 17:15:00)
Дата 27.06.2000 20:44:00

Ну, теперь всё понятно...

Ну, теперь всё понятно. Мы знаем, отчего распался Советский строй.
Предстваляете - есть целый народ, который десятилетиями ест масло больше, чем в среднем по стране. Но никому не приходит в голову, что можно прикинуть, сколько азербайджанцам в тербуется масла в плов и расширить производство соответсвенно. Не верю, что это была прям такая дорогая и сложная задача, азебрайджанцев не так уж и много, и масло ведь не очень сильно дотировалось. Вместо этого вводят талоны и о проблеме на много лет забывают. Т.е. обратная связь в системе потребление <-> производство работала плохо.
От Георгий
К Не-рабочий (27.06.2000 20:44:00)
Дата 28.06.2000 10:27:00

re: Ну, теперь всё понятно...

В том, что Вы говорите, есть здравый смысл. Но следует учесть, что в Баку жили не только азербайджанцы (например, Ваш покорный слуга). А у коренных и у некоренных разные возможности в добыче благ (национальные особенности!)
От Георгий
К Михаил (27.06.2000 17:15:00)
Дата 28.06.2000 10:20:00

re: азербайджанцы съели масло Георгия ;-)

Не надо передергивать. Никто никому не указывал. Регламентировали ТОЛЬКО нормы в магазинах. На рынке масла было сколько угодно. Власти заботились о том, чтобы Я (Я!) мог купить масло по ТОЙ (устраивающей МЕНЯ) цене. Кстати, на человека полагался в месяц 1 кг по талонам. Мы даже иногда отдавали талоны соседям.
А масло азербайджанцы, как и раньше, расходовали для плова много (но уже по рыночным ценам, или по твердым - благодаря таким доброхотам, как мы).
Аналогичная ситуация: мне плевать, сколько раз в году Березовский или Гусинский ездят на Канары, мне туда не надо. Но из-за того, что у НИХ (в обобщенном смысле) денег куча, у МЕНЯ (тоже в обощенном смысле) нет денег на НЕОБХОДИМОЕ. Вот в этом соль. Завистью здесь и не пахнет.
И нашим милым соседям из-за того, что они привыкли есть жирную пищу, я не завидовал. Просто Я (наша семья) тоже хотели масла (не столько).
От Aleksandr
К Михаил (27.06.2000 17:15:00)
Дата 27.06.2000 18:58:00

re: азербайджанцы съели масло Георгия ;-)

А еще они очень не любят это масло делать. Мой отец частенько ездил из Баку в Нахичевань, полоса армянской территории была как оазис в пустыне. В Армении масла кушали больше чем в штатах. А вобще масло вредно.