От 7-40
К Павел Чайлик
Дата 22.01.2007 19:27:29
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Война и мир;

Re: Одно замечание...

>>США не могли не ждать русскую лунную экспедицию до 1974 г. включительно.
>
>>"Итог: 3,6 миллиарда рублей, потраченных на лунную программу «Н-1/Л-3», оказались потрачены во многом впустую, ибо целей проекта достигнуто не было, хотя, бесспорно, опыт и знания, полученные конструкторами, пригодились в ходе других космических проектов. Но этот проект был самым главным и самым емким в истории нашей космонавтики.
>
>На проект Буран было потрачено почти на порядок больше - свыше 20 млрд. рублей.

>Смотрите www.buran.ru

На лунную программу было потрачено ок. 10 миллиардов. В ценах конца 70-х.
От П.В.Куракин
К 7-40 (22.01.2007 19:27:29)
Дата 23.01.2007 12:06:26

Re: Одно замечание...


>На лунную программу было потрачено ок. 10 миллиардов. В ценах конца 70-х.

давайте договоримся, что вы этого знать не можете, потому что это не документировано. остаются рассказы евреев - физиков друг другу. все что мы можем сделать адекватно -- только оценить долю всего космоса в военном бюджете. и 10 на одну луну там никак не нарисуется.
От 7-40
К П.В.Куракин (23.01.2007 12:06:26)
Дата 23.01.2007 14:26:16

Re: Одно замечание...


>>На лунную программу было потрачено ок. 10 миллиардов. В ценах конца 70-х.
>
>давайте договоримся, что вы этого знать не можете, потому что это не документировано. остаются рассказы евреев - физиков друг другу. все что мы можем сделать адекватно -- только оценить долю всего космоса в военном бюджете. и 10 на одну луну там никак не нарисуется.

Давайте договоримся, что цифры именно этого порядка неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль. И потому доверять их словам мы можем гораздо больше, чем мнению Куракина относительно евреев.
От Durga
К 7-40 (23.01.2007 14:26:16)
Дата 23.01.2007 16:02:36

Как мне нравятся такие обороты :)

неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль.
От Durga
К Durga (23.01.2007 16:02:36)
Дата 23.01.2007 18:30:35

И думаю :)


>неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль.

Ее обычно под таким соусом и толкают.

...
Типа миллионы читателей уже читают Ридерз Дайджест
От 7-40
К Durga (23.01.2007 16:02:36)
Дата 23.01.2007 17:48:17

А Вы что думали? Что Вам туфту толкают? ;) (-)
От П.В.Куракин
К 7-40 (23.01.2007 14:26:16)
Дата 23.01.2007 15:49:06

Re: Одно замечание...


>Давайте договоримся, что цифры именно этого порядка неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль.

приведите. ставлю квотер, речь шла о неком более интегральном показателе, не на одну Луну.

>И потому доверять их словам мы можем гораздо больше, чем мнению Куракина относительно евреев.

если бы только мое...
От 7-40
К П.В.Куракин (23.01.2007 15:49:06)
Дата 23.01.2007 17:56:27

Re: Одно замечание...


>>Давайте договоримся, что цифры именно этого порядка неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль.
>
>приведите. ставлю квотер, речь шла о неком более интегральном показателе, не на одну Луну.

Вот Черток: "Нужно подвергнуть H1 серьезной модернизации, вместо того чтобы изобретать велосипед. Мы уже затратили 4 миллиарда рублей на H1" -
"Кстати, о затратах на Н1. Официальных данных у меня не имеется, но В.П.Мишин и Б.Е.Черток говорили, что расходы на нее за все годы составили около 4,5 миллиардов рублей <...> На самом деле прошло не три и не четыре года. Решение ЦК КПСС и Совета Министров о прекращении работ и списании затрат по проекту Н1-Л3 появилось только в феврале 1976 года. Затраты были списаны в размере 6 миллиардов рублей в ценах семидесятых годов" - http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g20.html .
Можно найти близкие цифры и у Гудилина, и у других (искать?)

Это расходы собственно на Н1-Л3. Здесь нет расходов на стартовый комплекс, на "Зонды", на "Протоны" для них, на "Луноходы" и прочая. Только стартовый комплекс поднимет цифру на десятки процентов, остальные программы легко доведут до 10 млрд.

>>И потому доверять их словам мы можем гораздо больше, чем мнению Куракина относительно евреев.
>если бы только мое...

Доверие от этого не возрастает.
От Karev1
К П.В.Куракин (23.01.2007 15:49:06)
Дата 23.01.2007 17:33:31

Еще Одно замечание...


>>Давайте договоримся, что цифры именно этого порядка неоднократно озвучивались в общедоступных источниках непосредственными участниками событий, включая лиц, игравших в деле далеко не последнюю роль.
>
>приведите. ставлю квотер, речь шла о неком более интегральном показателе, не на одну Луну.

>>И потому доверять их словам мы можем гораздо больше, чем мнению Куракина относительно евреев.
>
Что бы реально оценить весомость советских рублей и прикинуть сколько мог и сколько не мог потратить СССР на лунную программу, подкину вам пару цифр. Стоимость пуска РН Союз в конце 70-х составляла 1 млн. руб., а стоимость пуска РН Скаут в начале 60-х 1 млн. долл. Источник первой цифры не назову, но цифра истинная, вторая - из книги "МБР и РН США по данным открытых источников" (название по памяти) издательства первой половины 60-х годов. Для справки: мощность РН Скаут на порядок меньше РН Союз.
Лично мне цифра 10 млрд. руб представляется бредовой. Хотя - это лишь мое скромное мнение, я к этим миллиардам и близко не стоял. :-)
От 7-40
К Karev1 (23.01.2007 17:33:31)
Дата 23.01.2007 17:59:12

Re: Еще Одно

>Лично мне цифра 10 млрд. руб представляется бредовой. Хотя - это лишь мое скромное мнение, я к этим миллиардам и близко не стоял. :-)

Но списанные 4-6 млрд. на Н1-Л3 - цифра, встечающаяся у многих деятелей "от космоса". А это лишь ракета и два корабля. Без стартового комплекса, без прочих программ, напрямую связанных с лунной гонкой.
От Karev1
К 7-40 (23.01.2007 17:59:12)
Дата 23.01.2007 19:27:24

Re: Еще Одно

>>Лично мне цифра 10 млрд. руб представляется бредовой. Хотя - это лишь мое скромное мнение, я к этим миллиардам и близко не стоял. :-)
>
>Но списанные 4-6 млрд. на Н1-Л3 - цифра, встечающаяся у многих деятелей "от космоса". А это лишь ракета и два корабля. Без стартового комплекса, без прочих программ, напрямую связанных с лунной гонкой.
Я полагаю, что эта цифра отражает все расходы связанные с лунной программой, даже косвенно. И стартовый комплекс то же. К стати, ТК и СП не были построены зря, их использовали для Бурана-Энергии. И еще много чего. 6-й цех у нас на заводе, например. Доложу я вам - зрелище впечатляющее.
От 7-40
К Karev1 (23.01.2007 19:27:24)
Дата 23.01.2007 20:56:52

Re: Еще Одно

>>>Лично мне цифра 10 млрд. руб представляется бредовой. Хотя - это лишь мое скромное мнение, я к этим миллиардам и близко не стоял. :-)
>>
>>Но списанные 4-6 млрд. на Н1-Л3 - цифра, встечающаяся у многих деятелей "от космоса". А это лишь ракета и два корабля. Без стартового комплекса, без прочих программ, напрямую связанных с лунной гонкой.
>Я полагаю, что эта цифра отражает все расходы связанные с лунной программой, даже косвенно. И стартовый комплекс то же.

Ясно же сказано, что расходы на Н1-Л3. "Зонды" к этой программе отношения не имеют. "Луноходы" тоже шли по другой. Стартовый комплекс начали строить, если не ошибаюсь (а могу) ещё до появления программы Н1-Л3, так что и эти расходы вряд ли туда входят.

>К стати, ТК и СП не были построены зря, их использовали для Бурана-Энергии. И еще много чего. 6-й цех у нас на заводе, например. Доложу я вам - зрелище впечатляющее.

Вся наземная база "Аполлона" на м. Канаверал и не только продолжает использоваться и сейчас. Для "Шаттла" и не только. Но мы ж не будем списывать эти расходы с "Аполлона"? Их списывают с "Шаттла".
От Karev1
К 7-40 (23.01.2007 20:56:52)
Дата 24.01.2007 11:07:06

Re: Еще Одно

>>>>Лично мне цифра 10 млрд. руб представляется бредовой. Хотя - это лишь мое скромное мнение, я к этим миллиардам и близко не стоял. :-)
>>>
>>>Но списанные 4-6 млрд. на Н1-Л3 - цифра, встечающаяся у многих деятелей "от космоса". А это лишь ракета и два корабля. Без стартового комплекса, без прочих программ, напрямую связанных с лунной гонкой.
>>Я полагаю, что эта цифра отражает все расходы связанные с лунной программой, даже косвенно. И стартовый комплекс то же.
>
>Ясно же сказано, что расходы на Н1-Л3. "Зонды" к этой программе отношения не имеют. "Луноходы" тоже шли по другой. Стартовый комплекс начали строить, если не ошибаюсь (а могу) ещё до появления программы Н1-Л3, так что и эти расходы вряд ли туда входят.
Я же высказываю свое скромное мнение, никак не претендуя на знание истины. Просто прикиньте: 10 млрд. зв 10 лет -это по 1 млрд. в год. Когда вся годовая программа запусков стоила максимум 100 млн. Ну еще сами объекты пусть 200 млн. (с большим запасом). Что ж, лунная программа одна ела в 3 слишним раза больше, чем вся остальная космическая программа? Но это так - размышления на уровне зравого смысла.
>>К стати, ТК и СП не были построены зря, их использовали для Бурана-Энергии. И еще много чего. 6-й цех у нас на заводе, например. Доложу я вам - зрелище впечатляющее.
>
>Вся наземная база "Аполлона" на м. Канаверал и не только продолжает использоваться и сейчас. Для "Шаттла" и не только. Но мы ж не будем списывать эти расходы с "Аполлона"? Их списывают с "Шаттла".
И что два раза списали?