От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 07.02.2007 19:29:12
Рубрики Прочее; История;

Re: [27-40] Уж...

>Привет!

>как к вашим заявлениям относится. КУда ни ткнешь - везде выдаете с умным видом непроверенную инфу, а начнешь копать - подтверждений нет.
>Ну вот, к примеру, заявили вы, что орбиту Скайлэба корректировали Аполлоны экспедиций посещения
>"..., орбита самой станции поднималась "Аполлонами", ..."

>А подтверждения где? орбиты Скайлэюба для всех экспедиций подтверждения указаны примерно одинаковыми
> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_4 422-437
> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_3 423-441
> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_2 428-438
> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab 432-442 км
>и никаких сведений о коррекции орбиты.

Как же никаких сведений? Ну подумайте своей круглой: если начальная орбита была 422х437, то как через полгода она смогла бы сама по себе подняться до 432х442?! Вообще-то орбиты сами по себе только деградируют, уменьшаются. А здесь - растут. Думаете, волшебство?! ;)

>Откуда вы взяли эти сведения?

Не помню. Но вот Вы привели цифры из Википедии - и лучшего подтверждения не надо. Можете поискать конкретную информацию.


>Высказанная с неоправданным апломбом неверная информация = вранье.

Вы самокритичны.

>>Блин, Дмитрий, Вы просто НЕ ПОНЯЛИ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ. Я повторю для Вас снова: говоря о перигее, я имел в виду перигей ТОЙ СИЛЬНО ЭЛЛИПТИЧЕСКОЙ ОРБИТЫ, ПО КОТОРОЙ "АПОЛЛОН" ЛЕТИТ К ЛУНЕ. Ну, давайте прочитаем меня, любимого, ещё раз:
>
>Интересно, вы, наверное, не в курсе, что перигей/апогей - это
>ближайшая к Земле точка орбиты. Для окололунной орбиты используется термин периселений и апоселений.

Я в курсе.

>А орбита Аполлона, в вашем представлении, наверное имела апогей, перигей, апоселений и периселений - и все в рамках одной орбиты :)

Нет. Давайте почитаем меня в 4-й раз:

"Двигатель включался в перигее орбиты, в апогее (почти) которой должна оказаться Луна на момент прибытия корабля"

Прочтите 8 (восемь) раз выделенное жирным. И поймите, что когда "Аполлон" стартовал к Луне, Луны в той точке, где он с ней должен будет встретиться через несколько дней, ЕЩЁ НЕ БЫЛО. Эта точка будущей встречи - близка к АПОГЕЮ сильноэллиптической орбиты перелёта к Луне. А точка, где включается двигатель - это практически ПЕРИГЕЙ этой самой перелётной орбиты.
>И, видимо, перигей совпадал с апоселением, а апогей с периселением :)
>Это что-то новое в астрономии :)

>>Ну, расскажите скорее, в чём это я сел в лужу. Только не отпирайтесь теперь. Теперь-то уж Вы расскажете, не правда ли?
>Вам еще надо разъяснить? :)

Да-да. Обязательно. Теперь обязательно разъясните. Только прочтите минимум 8 раз то, что я написал с самого начала. Самую начальную фразу, к которой Вы прицепились. Я скопирую два раза:

"Двигатель включался в перигее орбиты, в апогее (почти) которой должна оказаться Луна на момент прибытия корабля".
"Двигатель включался в перигее орбиты, в апогее (почти) которой должна оказаться Луна на момент прибытия корабля"..

Перечитайте. И расскажите, в чём я сел в лужу. Заранее благодарю.
От 7-40
К 7-40 (07.02.2007 19:29:12)
Дата 07.02.2007 21:22:19

Re: [27-40] Уж...

>>А подтверждения где? орбиты Скайлэюба для всех экспедиций подтверждения указаны примерно одинаковыми
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_4 422-437
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_3 423-441
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_2 428-438
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab 432-442 км
>>и никаких сведений о коррекции орбиты.
>Как же никаких сведений? Ну подумайте своей круглой: если начальная орбита была 422х437, то как через полгода она смогла бы сама по себе подняться до 432х442?! Вообще-то орбиты сами по себе только деградируют, уменьшаются. А здесь - растут. Думаете, волшебство?! ;)

Ай, мои извинения, не заметил, что тут орбита немного уменьшилась как раз, а не возросла: посмотрел список не в том порядке :( . Но всё равно, без коррекций она бы уменьшилась за полгода намного больше, никак не на 7 км.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (07.02.2007 21:22:19)
Дата 08.02.2007 15:37:12

Т.е. сведений о коррекциях у вас нет?

Привет!
>>>А подтверждения где? орбиты Скайлэюба для всех экспедиций подтверждения указаны примерно одинаковыми
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_4 422-437
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_3 423-441
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab_2 428-438
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab 432-442 км
>>>и никаких сведений о коррекции орбиты.
>>Как же никаких сведений? Ну подумайте своей круглой: если начальная орбита была 422х437, то как через полгода она смогла бы сама по себе подняться до 432х442?! Вообще-то орбиты сами по себе только деградируют, уменьшаются. А здесь - растут. Думаете, волшебство?! ;)
>
>Ай, мои извинения, не заметил, что тут орбита немного уменьшилась как раз, а не возросла: посмотрел список не в том порядке :( . Но всё равно, без коррекций она бы уменьшилась за полгода намного больше, никак не на 7 км.
Какова логика такого вывода? Как вы оценили, на сколько должна была уменьшиться орбита без коррекций?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (08.02.2007 15:37:12)
Дата 08.02.2007 17:15:06

Ищите сами - и обрящете

>>Ай, мои извинения, не заметил, что тут орбита немного уменьшилась как раз, а не возросла: посмотрел список не в том порядке :( . Но всё равно, без коррекций она бы уменьшилась за полгода намного больше, никак не на 7 км.
>Какова логика такого вывода? Как вы оценили, на сколько должна была уменьшиться орбита без коррекций?

Если бы уменьшалась на 7 км за полгода - то в линейном предположении за 8 лет уменьшилась бы на 120 км. Даже с учётом ускорения снижения по мере опускания это кажется маловатым.
От Karev1
К 7-40 (08.02.2007 17:15:06)
Дата 13.02.2007 09:15:03

Re: Ищите сами...

>>>Ай, мои извинения, не заметил, что тут орбита немного уменьшилась >Если бы уменьшалась на 7 км за полгода - то в линейном предположении за 8 лет уменьшилась бы на 120 км. Даже с учётом ускорения снижения по мере опускания это кажется маловатым.
Перечитал два описания программы Скайлэб и то же не обнаружил упоминания о коррекциях орбиты. Хотя смутно припоминаю, что в газетах писали про такие коррекции.
На счет 7 км в полгода, то по вашей логике - в самый раз. Ведь плотность атмосферы по высоте изменяется очень нелинейно.
От 7-40
К Karev1 (13.02.2007 09:15:03)
Дата 14.02.2007 01:26:10

Re: Ищите сами...

>Перечитал два описания программы Скайлэб и то же не обнаружил упоминания о коррекциях орбиты. Хотя смутно припоминаю, что в газетах писали про такие коррекции.

Я об этом читал где-то.

>На счет 7 км в полгода, то по вашей логике - в самый раз. Ведь плотность атмосферы по высоте изменяется очень нелинейно.

На самом деле не так уж чтоб очень нелинейно. Так что 7 км за полгода представляется слишком маленьким. Хотя на 100 % не скажу. Но про коррекции я точно читал где-то.