От K
К Руслан
Дата 19.07.2007 10:56:03
Рубрики Прочее;

Re: Спасибо

> В корее только что закончилась война, со стороны запада была
> блокада, СССР и Китай тоже пережили только что закончившуюся войну и
> помогать могли только ограниченно.

К середине 60-х война в СССР закончилась 20 лет назад, к середине
70-х - 30 лет назад, к середине 80-х - 40 лет назад. А в Корее в те
времена жило всего 13 млн человек, помочь смогли бы. В странах СЭВ
голода не было, а в Корее был, ее и сейчас снабжает рисом Южная Корея.
Что лучше, постоянный голод населения и полный солидаризм (низы любят
верха, а верха о них заботятся), или отсутствие голода и отсутствие
полного солидаризма, как в Южной Корее?

> Евгений, это идеологические речевки. Надо сравнивать беспристрастно.

Это не идеологические речевки Александра и Игоря, а реальный опыт
работы в реальной экономике. Видели сеялки собранные кувалдой в конце
года? Те шестерни и К-700 не провернет. И всем на. . . На Западе
подобное не возможно в принципе, так как эти сеялки никто не купит, а
хозяин завода всех руководивших сборкой тут же выгонит с работы, а то
и в суд на них подаст, иначе он скоро разорится.

Этих примеров у любого технаря - практика бесконечное множество, как
работают бюрократическая безответственность и отсутствие интереса у
работающих людей.

> С америкой? Так она колоссально нажилась на WWI, WWII. В начале 20
> в. в америке было 50% мирового промышленного потенциала.

Мягко говоря, Вы совершенно не понимаете устройства кап экономики. Кап
экономика <нажиться> в нашем понимании этого слова (один работает, а
другой кушает за его счет) не может теоретически. Понимаете, она так
устроена, именно когда она производит, а остальные потребляют, только
тогда ей хорошо, очень. Буш после 11-го сентября так и сказал
американцам - нужно помочь экономике, больше потребляйте, сограждане.
У кап экономики есть масса недостатков, но миф о ее эксплуатации
остального мира - полностью идиотская выдумка левых. Попробуйте хоть у
одного нашего патриот-идиот-экономиста попросить расчет эксплуатации в
цифрах, например - работали столько-то до приезда капиталистов, имели
то-то (набедренная повязка, длительность жизни, смертность у детей),
теперь работаем столько-то, имеем то-то (машина, медицина, телик), и
заодно прикиньте, готовы ли отказаться "эксплуатируемые" от всего
этого ради отсутствия "эксплуатации" (в России не готовы, не смотря на
раскрытие глаз населению солидаристами, афро-мусульманские
эксперименты про езду взад от капитализма так же хорошо известны -
ничего кроме разрухи).

> Стимулы к работе совершенно те же как у советского инженера.

Нет, стимулы совершенно разные. Относительный статус потребления
инженера и обычного работяги при капитализме не соизмерим с советским.
Сов инженера за промах под зад ногой с волчьей справкой никто не
выгонял. Не годный руководитель у нас не разорялся, все работники его
предприятия не оказывались на улице. Сов инженер в случае нахождения
им золотой жилы в своей работе автоматически не переходил в разряд
людей все могущих себе позволить, не находился в лучах славы.

> Получается по всем параметрам система с положительной обратной
> связью богатый еще больше богатеет. А бедный беднеет.

Система при капитализме простая - кто смог освоить культуру
производства, включая организационную, тот и выигрывает. Все остальное
вторично, хотя иногда и существенно.
От Руслан
К K (19.07.2007 10:56:03)
Дата 23.07.2007 14:56:00

Re: Спасибо

>> В корее только что закончилась война, со стороны запада была
>> блокада, СССР и Китай тоже пережили только что закончившуюся войну и
>> помогать могли только ограниченно.

>К середине 60-х война в СССР закончилась 20 лет назад, к середине
>70-х - 30 лет назад, к середине 80-х - 40 лет назад. А в Корее в те
>времена жило всего 13 млн человек, помочь смогли бы. В странах СЭВ
>голода не было, а в Корее был, ее и сейчас снабжает рисом Южная Корея.
>Что лучше, постоянный голод населения и полный солидаризм (низы любят
>верха, а верха о них заботятся), или отсутствие голода и отсутствие
>полного солидаризма, как в Южной Корее?

Т.е. война была давно и неправда, и она никак не сказалась. А социализм сакс. Ну-ну.

>Это не идеологические речевки Александра и Игоря, а реальный опыт
>работы в реальной экономике. Видели сеялки собранные кувалдой в конце
>года? Те шестерни и К-700 не провернет. И всем на. . . На Западе
>подобное не возможно в принципе, так как эти сеялки никто не купит, а
>хозяин завода всех руководивших сборкой тут же выгонит с работы, а то
>и в суд на них подаст, иначе он скоро разорится.

Сеялки, автомобили, трактора и комбайны видел в колхозе у дедушки, вроде работали.

>Этих примеров у любого технаря - практика бесконечное множество, как
>работают бюрократическая безответственность и отсутствие интереса у
>работающих людей.

Я вам приводил в пример своего дядю (технаря) - значит не любого, а вы мне опять сказку про белого бычка. Плохо.

>> С америкой? Так она колоссально нажилась на WWI, WWII. В начале 20
>> в. в америке было 50% мирового промышленного потенциала.

>Мягко говоря, Вы совершенно не понимаете устройства кап экономики. Кап
>экономика <нажиться> в нашем понимании этого слова (один работает, а
>другой кушает за его счет) не может теоретически. Понимаете, она так
>устроена, именно когда она производит, а остальные потребляют, только
>тогда ей хорошо, очень. Буш после 11-го сентября так и сказал
>американцам - нужно помочь экономике, больше потребляйте, сограждане.
>У кап экономики есть масса недостатков, но миф о ее эксплуатации
>остального мира - полностью идиотская выдумка левых. Попробуйте хоть у
>одного нашего патриот-идиот-экономиста попросить расчет эксплуатации в
>цифрах, например - работали столько-то до приезда капиталистов, имели
>то-то (набедренная повязка, длительность жизни, смертность у детей),
>теперь работаем столько-то, имеем то-то (машина, медицина, телик), и
>заодно прикиньте, готовы ли отказаться "эксплуатируемые" от всего
>этого ради отсутствия "эксплуатации" (в России не готовы, не смотря на
>раскрытие глаз населению солидаристами, афро-мусульманские
>эксперименты про езду взад от капитализма так же хорошо известны -
>ничего кроме разрухи).

Может конечно чего и не понимаю, не спорю. В течении последних 7-ми лет я имел возможность наблюдать как работают разные фирмы в америке изнутри.

>> Стимулы к работе совершенно те же как у советского инженера.

>Нет, стимулы совершенно разные. Относительный статус потребления
>инженера и обычного работяги при капитализме не соизмерим с советским.

Ха-ха, прекрасный образец идеологической речевки. :)

>Сов инженера за промах под зад ногой с волчьей справкой никто не
>выгонял. Не годный руководитель у нас не разорялся, все работники его
>предприятия не оказывались на улице. Сов инженер в случае нахождения
>им золотой жилы в своей работе автоматически не переходил в разряд
>людей все могущих себе позволить, не находился в лучах славы.

За воровство выгнали двоих инженеров (их, кстати, приняли через год обратно). Остальных сокращали (лэй офф). Причем часто хороших и даже лучших. И часто нанимали потом каких-то уродов, которые не могли припаять провода нужного цвета на правильное место. Или индийцы своих ;) Всё могут себе позволить только руководители дутых и-нет компаний. Ни одного инженера в лучах славы так и не увидел.

Вот, буквально две недели назад обнаружилась фатальная ошибочка в одном из чипов. И производитель этих чипов в ответ на рекламацию послал своего клиента. Я, простой, стал интересоваться как это возможно. Мне объяснили, что очень даже возможно. А вы думаете в потребительской аппаратуре, которую вы покупаете всё ОК? ;) Как вы ошибаетесь.

>> Получается по всем параметрам система с положительной обратной
>> связью богатый еще больше богатеет. А бедный беднеет.

>Система при капитализме простая - кто смог освоить культуру
>производства, включая организационную, тот и выигрывает. Все остальное
>вторично, хотя иногда и существенно.

Спасибо. Ваши аргументы были бы хороши году 87. Сейчас же я совершенно не понимаю вашей запальчивости и идеологической ангажированности. Еще мне кажется, что ваши сведения о капиталистической экономике вы черпаете из СМИ и рассказов перестройщиков, а реально ничего не наблюдали. Вы не захотели принять в рассмотрение, казалось бы, таких важных и неоспоримых факторов как война и экономическая блокада, начальный уровень развития. Я не вижу смысла продолжать дискуссию если это не учитывается.