От Владимир К.
К Monco
Дата 05.09.2007 14:30:27
Рубрики Ссылки; Тексты;

У нас с вами, людей, есть что-то иное, кроме человеческого сознания и человеческого понимания?

Проблема, высказанная вами, проработана в христианстве уже очень давно.
И, соответственно, вынесено решение:
не следует этого бояться, нужно только знать меру.

И я эту меру не переступаю: не претендую на постижение того, как
действительно что происходило (в отличие, кстати, от "научно"-атеистических
оппонентов, которые таки-претендуют и притом безосновательно по критериям
научности).

А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.
От IGA
К Владимир К. (05.09.2007 14:30:27)
Дата 05.09.2007 18:45:33

Допустим

> А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.

Допустим. В конце-концов, проводят же ДНК-вычисления ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/2075703/ )

Но с чего следует, что у этой программы обязательно должен быть автор - субъект?
От Владимир К.
К IGA (05.09.2007 18:45:33)
Дата 06.09.2007 01:27:59

Следует, например, из того, что...

а) самопроизвольное возникновение и _системы кодирования_, и "программ", и
"исполнителей" этих программ чисто технически рассчитывается как многократно
невероятное и таковым же и наблюдается;

б) аналогичный процесс (информатика и компьютеры) потребовал сознания и
разумной воли для своего осуществления;

в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
этого она более решаемой не становится).

P.S. ДНК-вычисления к тезису отношение хоть и имеют, но косвенное.
Главное же то, что присутствует чёткое принципиальное соответствие всем
понятиям информатики: "код", "программа", "носитель", "исполнитель" и т.д.
(и, соответственно, приложимы различные производные понятия: "файл",
"копирование" и пр.)
От IGA
К Владимир К. (06.09.2007 01:27:59)
Дата 06.09.2007 03:29:59

Re: Следует, например,

> а) самопроизвольное возникновение и _системы кодирования_, и "программ", и
> "исполнителей" этих программ чисто технически рассчитывается как многократно
> невероятное и таковым же и наблюдается;

Как рассчитывается? Чему равна вероятность?
Нулевая она или нет?

> б) аналогичный процесс (информатика и компьютеры) потребовал сознания и разумной воли для своего осуществления;

Понятно. Но это "сознание и разумная воля", как у Вас выясняется, не могли появиться естественно, самопроизвольно, а являются результатом работы программы, составленной хитрым-хитрым объектно-ориентированным программистом (Богом). Применяя этот принцип далее, получаем, что и нашего Бога кто-то создал.

Вот, в частности, за такие очевидные еретические следствия эту Вашу метафору "программиста" не примет РПЦ.

>в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
>представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
>сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
>этого она более решаемой не становится).

А в чём проблема? То, что у электрона могут быть два значения спина (условно 0 и 1), не наделяет электрон сознанием.
А куча состояний цепочки ДНК не наделяет сознанием её.
Где у Вас там сознание-то появляется?
От Сепулька
К IGA (06.09.2007 03:29:59)
Дата 09.09.2007 20:16:56

Re: Следует, например,

>>в) не представляется возможным без явных натяжек понять (и даже
>>представить), как _система_ кодирования может появиться вне и помимо
>>сознания (эту проблему упорно стараются игнорировать в построениях, но от
>>этого она более решаемой не становится).
>
>А в чём проблема? То, что у электрона могут быть два значения спина (условно 0 и 1), не наделяет электрон сознанием.
>А куча состояний цепочки ДНК не наделяет сознанием её.
>Где у Вас там сознание-то появляется?

Смысл, по всей видимости, в том, что геном - это язык (система кодирования). А язык, как считает Владимир К., - должен быть обязательно результатом сознательной деятельности (например, Бога).
От Monco
К Владимир К. (05.09.2007 14:30:27)
Дата 05.09.2007 15:15:40

Re: У нас...

>Проблема, высказанная вами, проработана в христианстве уже очень давно.
>И, соответственно, вынесено решение:
>не следует этого бояться, нужно только знать меру.

>И я эту меру не переступаю: не претендую на постижение того, как
>действительно что происходило (в отличие, кстати, от "научно"-атеистических
>оппонентов, которые таки-претендуют и притом безосновательно по критериям
>научности).

Т.е., свой ни к чему не обязывающий трёп на тему, Вы выдаёте за образец научности, нелостижимый для оппонентов-атеистов.

>А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.

И когда Вы порадуете нас разложением генома на операторы языка программирования?
От Владимир К.
К Monco (05.09.2007 15:15:40)
Дата 05.09.2007 16:47:39

Вы, похоже, воспринимая своих оппонентов "по своему образу и подобию" :-), считаете, что...

... целью моих выступлений и разъяснений является утверждение своего
мировоззрения как единственно возможной истины.

На самом же деле, моей целью является доказательство того, что ваше
мировоззрение не является единственно возможной истиной даже по тем
критериям, которые вы для себя декларируете (но не соблюдаете).

>
Т.е., свой ни к чему не обязывающий трёп на тему, Вы выдаёте за образец
научности, нелостижимый для оппонентов-атеистов.
<

Как это "ни к чему не обязывающий трёп"?

1. Я за каждое слово отвечаю и снабжаю каждое суждение доказательствами,
которые мои оппоненты не сподобились логически и фактологически
опровергнуть. А вот вы сможете ответить за свои слова?

2. Если же считать "трёпом" - то этим эпитетом следует с гораздо более
полным правом (в свете, например, 2-го закона термодинамики) следует
пометить т.н. "научные" гипотезы происхождения жизни на Земле и
самопроизвольной биоэволюции.

+++
А вот то, что геном - это программа - является научным фактом.
+++

>
И когда Вы порадуете нас разложением генома на операторы языка
программирования?
<

А вот это с вашей стороны как раз и является трёпом. Только вот, весьма
обязывающим.

Впрочем, вам, возможно, простительно, если вы не имеете элементарных знаний
ни по биологии, ни по химии, ни в программировании.