От vld
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.04.2008 16:21:47
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: комментарии к главе 11

Все чтио касается "опыта Галлилея" не комментируется. Уделять столько внимания шутке - перебор.

Касательно высоты прыжков астронавтов могу только сказать, что подпрыгнуть на 50 см так, как жто делают в фильме астронавты, т.е. почти не приседая, не взмахивая руками, т.е. используя практически только мышцы голеностопа - весьма непросто в условиях земного притяжения. Рекомендую желающим просто попробовать, а не теоретизировать, елси вообще удастся оторваться от земли - молодцы, если взлететь ввысь сантиметров на 10, молодцы вдвойне. Помните - не приседаем, не взмахиваем руками, не нагибаемся перед прыжком. Я подпрыгнул сантиметров на 5, но я вообще-то неплохо тренирован именно в прыжках.
После этого эксперимента рассуждения о неубедительности прыжков астронавтов меркнут.

Рассуждения о том что астронавты двигаются пол Луне неосторожно вообще-то довольно бессмыслены, ну давайте объявим выговор инженеру по ТБ и лично астронавтам.

==упражнение "упал на руки - отжался - встал" астронавт демонстрирует ничуть не хуже, чем на Земле. И делает он это по ходу фильма дважды, легко и непринуждённо. Как это понять?==

Очень просто понять - попробуйте проделать такое упражнение дома, шлепнуться из положения в полный рост на землю, оттолкнуться руками и взлететь обратно на колени, причем без особых видимых напряжений мышц спины.
Не высота прыжков, а именно эта легкость движений свидетельствет о том, что все сделано при пониженной силе тяжести.

Резюме. Претензии в главе сводится к тому, что Попову не показали всего чему ему хотелось:
прыжков на 2 м и полетов предметов на высоту 100 м, а также он возмущен безответственностью астронавтов, которые иногда падали.
Мне, правда, непонятно, как совместить требование показательных 2-метровых прыжков с соблюдением осторожности, ну да жто мелки логические неувязки.
От brief
К vld (09.04.2008 16:21:47)
Дата 09.04.2008 17:41:37

Re: комментарии к...

>Касательно высоты прыжков астронавтов могу только сказать, что подпрыгнуть на 50 см так, как жто делают в фильме астронавты, т.е. почти не приседая
Глубина приседания там сантиметров 20.
>, не взмахивая руками, т.е. используя практически только мышцы голеностопа
Почему же не взмахивая, правой рукой как раз отдается честь флагу.
> - весьма непросто в условиях земного притяжения.

>Рекомендую желающим просто попробовать, а не теоретизировать, елси вообще удастся оторваться от земли - молодцы, если взлететь ввысь сантиметров на 10, молодцы вдвойне. Помните - не приседаем, не взмахиваем руками, не нагибаемся перед прыжком. Я подпрыгнул сантиметров на 5, но я вообще-то неплохо тренирован именно в прыжках.
>После этого эксперимента рассуждения о неубедительности прыжков астронавтов меркнут.

При глубине приседания 20 сантиметров и прыжок на Земле получится сантиметров 30, даже у нетренированного человека. Ожидаемая высота прыжка на Луне в скафандре (20*5+30*6)/2 = ~140 см. Прыжок астронавта действительно неубедителен.

>Не высота прыжков, а именно эта легкость движений свидетельствет о том, что все сделано при пониженной силе тяжести.
Да. Либо об использовании лонжи.
От vld
К brief (09.04.2008 17:41:37)
Дата 10.04.2008 10:29:02

Re: комментарии к...

>При глубине приседания 20 сантиметров и прыжок на Земле получится сантиметров 30, даже у нетренированного человека. Ожидаемая высота прыжка на Луне в скафандре (20*5+30*6)/2 = ~140 см. Прыжок астронавта действительно неубедителен.

Да вы попробуйте для начала :) Вот как выдадите такие прыжки как в фильме пользуясь только мышцами голеностопа - будет убедительно.

>Да. Либо об использовании лонжи.

Ага, лонжи, пружинки, компьютерная графика :) Я уже говорил - конспирологические теори неопровержимы в принципе.
От brief
К vld (10.04.2008 10:29:02)
Дата 10.04.2008 14:54:43

В книге верно. Прыжок астронавта неубедителен.

>>При глубине приседания 20 сантиметров и прыжок на Земле получится сантиметров 30, даже у нетренированного человека. Ожидаемая высота прыжка на Луне в скафандре (20*5+30*6)/2 = ~140 см. Прыжок астронавта действительно неубедителен.

>Да вы попробуйте для начала :)

Попробовал. Чего только не сделаешь ради истины :).

> Вот как выдадите такие прыжки как в фильме

Глубина приседания составила ~15 см. Высота прыжка чуть более 30 см. На ~10 см меньше, чем у астронавта перед флагом, судя по соответствующему ролику (ap16_salute.mpeg).

> пользуясь только мышцами голеностопа

Не очень понимаю, что именно имеется в виду под 'мышцами голеностопа' и как заставить себя в такой ситуации ограничиться только ими. Подпрыгнуть, оставляя ноги согнутыми? Воспользовался теми, которые есть.

> - будет убедительно.

Более чем. На Луне в ~80-90кг скафандре высота такого прыжка составила бы ~130 см. Гораздо больше наблюдаемой в ролике. Прыжок астронавта выглядит неубедительно. Что и требовалось доказать.


>>Да. Либо об использовании лонжи.

>Ага, лонжи, пружинки, компьютерная графика :) Я уже говорил - конспирологические теори неопровержимы в принципе.

Хорошо, оставлю фокусникам право на профессиональные секреты и обойдусь без теорий. Прыжки от этого убедительней не станут :)
От vld
К brief (10.04.2008 14:54:43)
Дата 10.04.2008 16:17:13

Re: В книге...

>Глубина приседания составила ~15 см. Высота прыжка чуть более 30 см. На ~10 см меньше, чем у астронавта перед флагом, судя по соответствующему ролику (ap16_salute.mpeg).

Во-первых, на 16 см ниже, во-вторых вы уверены что ноги были в момент "взлета" прямыми, резко согнув ноги можно достигнуть и 30 и более см, но повторить" прыжко у флага" (нрги прямые) - простите не верю, даже если вы чемпион-баскетболист.

>Не очень понимаю, что именно имеется в виду под 'мышцами голеностопа' и как заставить себя в такой ситуации ограничиться только ими. Подпрыгнуть, оставляя ноги согнутыми? Воспользовался теми, которые есть.

"Мышцы голеностопа", в просторечьи мышцы голени и ступни. Подпрыгивтаь надо не оставляя ноги согнутыми, а практически не сгибая их перед прыжком - как астронавты на ролика, т.е. работаем почти исключительно ступнями и прыгаем.
Астронавты при своих прыжках по поверхности не размахивают руками, не изгибаются, не приседают глубоко - а летят на изрядные расстояния. Вы попробьуйте перед камерой так попрыгать, а потом сравните с тем что видно на роликах.
Без гипотезы лонжи и пружинок обойтись не удастся.


>Более чем. На Луне в ~80-90кг скафандре высота такого прыжка составила бы ~130 см. Гораздо больше наблюдаемой в ролике. Прыжок астронавта выглядит неубедительно. Что и требовалось доказать.

Ну если бы астронавт ставил своей целью поразить всех высотой прыжка - то да, неубедительно.

>Хорошо, оставлю фокусникам право на профессиональные секреты и обойдусь без теорий. Прыжки от этого убедительней не станут :)

И ояпть возвращаемся к неопровержимости конспирологических теорий, можно построить огромный павильон с вакуумом, можно создать хитрую механическую систему, чтобы летать как в вакууме - все можно, "добро пожаловать в матрицу, Федор".
От brief
К vld (10.04.2008 16:17:13)
Дата 11.04.2008 12:41:25

посмотрим на картинку

>>Глубина приседания составила ~15 см. Высота прыжка чуть более 30 см. На ~10 см меньше, чем у астронавта перед флагом, судя по соответствующему ролику (ap16_salute.mpeg).
>
>Во-первых, на 16 см ниже, во-вторых вы уверены что ноги были в момент "взлета" прямыми, резко согнув ноги можно достигнуть и 30 и более см, но повторить" прыжко у флага" (нрги прямые) - простите не верю, даже если вы чемпион-баскетболист.

>>Не очень понимаю, что именно имеется в виду под 'мышцами голеностопа' и как заставить себя в такой ситуации ограничиться только ими. Подпрыгнуть, оставляя ноги согнутыми? Воспользовался теми, которые есть.
>
>"Мышцы голеностопа", в просторечьи мышцы голени и ступни. Подпрыгивтаь надо не оставляя ноги согнутыми, а практически не сгибая их перед прыжком - как астронавты на ролика, т.е. работаем почти исключительно ступнями и прыгаем.
Ну что же, давайте посмотрим, что происходит на самом деле:
jump3
[15K]


Если "чуть более 30 см" "на 16 см ниже" высоты прыжка астронавта, следовательно глубина приседания астронавта составила ~18см (см. картинку). Как-то не похоже на "практически не сгибая", вполне достаточно чтобы, к примеру, посмотреть, что завалялось на шкафу не принося табуретку. Вам мало? Вам приходится "резко сгибать" ноги, чтобы достигнуть 30 см? Сочувствую.

По поводу "почти исключительно ступнями". Проведите эксперимент - сгибайте колени пока не опуститесь на 18 см ниже (удобно использовать метки на стене) и попытайтесь подпрыгнуть или хотя бы вернуться в исходное положение 'стоя' работая "почти исключительно ступнями". Получилось?
От vld
К brief (11.04.2008 12:41:25)
Дата 11.04.2008 13:59:36

Re: посмотрим на...

>Если "чуть более 30 см" "на 16 см ниже" высоты прыжка астронавта, следовательно глубина приседания астронавта составила ~18см (см. картинку). Как-то не похоже на "практически не сгибая", вполне достаточно чтобы, к примеру, посмотреть, что завалялось на шкафу не принося табуретку. Вам мало? Вам приходится "резко сгибать" ноги, чтобы достигнуть 30 см? Сочувствую.

Смотрим внимательно, астронавт взлетает вдвое выше чем присел, при этом ноги в прыжке - _прямые_ (очень существенно при оценке высоты). Рывка руками не делается, напряжения спины не видно. Так что повремените сочувствовать. Попробуйте сами совершить такой прыжок. Нет, без лонжи не обойтись :)

>По поводу "почти исключительно ступнями". Проведите эксперимент - сгибайте колени пока не опуститесь на 18 см ниже (удобно использовать метки на стене) и попытайтесь подпрыгнуть или хотя бы вернуться в исходное положение 'стоя' работая "почти исключительно ступнями". Получилось?

Вы не поняли, смотрите другие кадры - где астронавты передвигаются прыжками по Луне, они соверашают исключительно легкие прыжки работая практически только мышцами голеностопа, даже вполне тренированный человек едва сможет оторваться от земли, действуя таким образом.
В общем, все это дилетанщина, если и правда интересно, были статьи в тематических журналах (космическая медицина) на тему особенностей передвижения по Луне. При опр. упорстве "Гуглем" найдете. А мне неинтересно, извините.
От brief
К vld (11.04.2008 13:59:36)
Дата 11.04.2008 14:46:09

Re: посмотрим на...

>>Если "чуть более 30 см" "на 16 см ниже" высоты прыжка астронавта, следовательно глубина приседания астронавта составила ~18см (см. картинку). Как-то не похоже на "практически не сгибая", вполне достаточно чтобы, к примеру, посмотреть, что завалялось на шкафу не принося табуретку. Вам мало? Вам приходится "резко сгибать" ноги, чтобы достигнуть 30 см? Сочувствую.
>
>Смотрим внимательно, астронавт взлетает вдвое выше чем присел, при этом ноги в прыжке - _прямые_ (очень существенно при оценке высоты). Рывка руками не делается, напряжения спины не видно. Так что повремените сочувствовать. Попробуйте сами совершить такой прыжок. Нет, без лонжи не обойтись :)

Можно и без лонжи, была бы подготовка - вон как горнолыжник прыгает:

[127K]


Правда баскетболисты и повыше могут. Отметьте, ноги в прыжке прямые.

>>По поводу "почти исключительно ступнями". Проведите эксперимент - сгибайте колени пока не опуститесь на 18 см ниже (удобно использовать метки на стене) и попытайтесь подпрыгнуть или хотя бы вернуться в исходное положение 'стоя' работая "почти исключительно ступнями". Получилось?
>
>Вы не поняли, смотрите другие кадры - где астронавты передвигаются прыжками по Луне, они соверашают исключительно легкие прыжки работая практически только мышцами голеностопа, даже вполне тренированный человек едва сможет оторваться от земли, действуя таким образом.

А... Что же вы сразу не сказали, что обсуждаете не материалы книги. Я-то вел речь об убедительности прыжка описанного в ней и упомянутого вами "подпрыгнуть на 50 см так, как жто делают в фильме астронавты". Другие ролики тоже видел и полностью соглашусь с вами - "Нет, без лонжи не обойтись :)".

>В общем, все это дилетанщина, если и правда интересно, были статьи в тематических журналах (космическая медицина) на тему особенностей передвижения по Луне. При опр. упорстве "Гуглем" найдете. А мне неинтересно, извините.
От vld
К brief (11.04.2008 14:46:09)
Дата 11.04.2008 15:56:39

Re: посмотрим на...

>Можно и без лонжи, была бы подготовка - вон как горнолыжник прыгает:

Ну, по этой фотографии не скажешь, что перед прыжком он не сгибал ноги, не опускал руки и не напрягал спину :)


>А... Что же вы сразу не сказали, что обсуждаете не материалы книги. Я-то вел речь об убедительности прыжка описанного в ней и упомянутого вами "подпрыгнуть на 50 см так, как жто делают в фильме астронавты". Другие ролики тоже видел и полностью соглашусь с вами - "Нет, без лонжи не обойтись :)".

Ну тогда зафиксируем консенсус "прыгать при земной силе тяжести так как прыгают астронавты на Луне без применения специальныз тезнических средств невозможно".
От brief
К vld (11.04.2008 15:56:39)
Дата 11.04.2008 16:44:13

Re: с поправкой

>>Можно и без лонжи, была бы подготовка - вон как горнолыжник прыгает:
>
>Ну, по этой фотографии не скажешь, что перед прыжком он не сгибал ноги, не опускал руки и не напрягал спину :)


>>А... Что же вы сразу не сказали, что обсуждаете не материалы книги. Я-то вел речь об убедительности прыжка описанного в ней и упомянутого вами "подпрыгнуть на 50 см так, как жто делают в фильме астронавты". Другие ролики тоже видел и полностью соглашусь с вами - "Нет, без лонжи не обойтись :)".
>
>Ну тогда зафиксируем консенсус "прыгать при земной силе тяжести так как прыгают астронавты на Луне без применения специальныз тезнических средств невозможно".
Для косненсуса с моей стороны придется переформулировать - не прыгать, что можно перепутать с прыжками в высоту, а
"передвигаться прыжками при земной силе тяжести так, как это показано в некоторых видеоматериалах НАСА, без применения специальных технических средств невозможно".