От Ростислав Зотеев
К Igor Ignatov
Дата 28.08.2000 13:15:00
Рубрики Прочее;

О предпринимателях и "триединой задаче"

Хотел бы перевести дискуссию из плоскости "расчета количества палок" за то или иное преступление к более менее реальным цифрам :-))
А именно - и Кара-Мурза это где-то писал - не более 10% в обществе желают и способны "предпринимать" в экономике. Так надо ли им отдавать всю экономику ???? Мне представлялся бы более естественным и логичным переток управленцев из частного сектора в государственный(при перерастании ими коротких штанишек малого бизнеса) - и наоборот.
А насчет "воспитания нового человека" - это уже и Ницше понимал, и программа партии. НОВЫЕ ЛЮДИ,
СПОСОБНЫЕ ТРУДИТЬСЯ ЗА СОВЕСТЬ, БЕЗУСЛОВНО, БЫЛИ ВОСПИТАНЫ СОВЕТСКИМ ОБЩЕСТВОМ, ОДНАКО ПРОЦЕСС НЕ ОБРЕЛ ПОКА ЦЕПНОЙ ХАРАКТЕР.;-ъ Но кто сказал, что надо оствалять попытки ????
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (28.08.2000 13:15:00)
Дата 29.08.2000 00:51:00

re: О предпринимателях и

Naschet peretekanija upravlencev iz chastnogo biznesa v gosudarstvennyj i obratno. Konechno, "zapretit'" takoe peretekanie my ne smozhem. Obmen budet osuschestvljat'sja. No ved' ponjatno zhe, chto pri massovom peretekanii, verxnie rychagi vlasti opjat' mogut okazat'sja okuppirovannymi "plemenem mladym i ne znakomym", opjat' cennosti solidarnogo obschestva okazhutsja podvergnutymi somneniju, opjat' my poluchim novyj eksperiment i novoe izdanie katastrofy. Net, tut tak nel'zja. Dolzhna byt' nekaja napravljauschaja sila, kotoraja dejstvovala by' kak fil'tr pri takix obmennyx dvizhenijax. Kstati, Rostislav, Vy upomjanuli, chto upravlency iz chastnogo sektora v gosudarstvennyj budut peretekat' posle pererastanija imi "koroten'kix shanishek" malogo biznesa. No solidarnoe obschestvo, na moj vzgljad, dlja svoej zhe bezopasnosti ne dolzhno osobo kul'tivirovat' i pooschrjat' krupnyj kapital. Da on sam i ne obrazuetsja, esli ne budet stimulirovannogo "reformatorami" "uxvata" gossobstvennosti. Konechno, v koroten'kix shtanishkax ne budut xodit' i predstaviteli malogo i srednego biznesa, oni prosto zajmut svoi nishi, dostignut v nix opredelennoj specialiozacii, no brat' ottuda rukovoditelja dlja "oboronki", naprimer, bylo by nerazumno. Kstati, sboi v gos.sektore pri takom peretekanii upravlencev mogut porozhdat'sja otnud' ne objazatel'no zlonamerennostju poslednix. Chastnyj biznes v solidarnom obschestve budet suschestvovat' v kachestve ostrovkov "profitnoj mental'nosti". Ja soglasen s Leonidom v tom, chto cel' solidarnogo obschestva - udovletvorenie potrebnostej, a ne izvlechenie pribyli. Ona bolee predmetna chto li. Delegirovannye v gos. upravlenie "chastniki" budut nositeljami imenno "profitnoj mental'nosti", a s tochki zrenija ljudej, mysljaschix etimi kategorijami, bol'she poloviny "solidarnoj" ekonomiki dolzhna byt' unichtozhena, kak "nepribylenosnaja". Vspomnite, s chego nachinalas' perestrojka. S voplej: ekonomika neffektivna! Paradoks: ekonomika kormit-poit ogromnuju stranu, podderzhivaet sravnitel'no vysokij zhiznennyj uroven' dlja absoljutnogo bol'shinstva naselenija, derzhit voennyj paritet, i ona "neffektivna"! Pribyli, vidite li ne daet. Ne budut li upravlency s ostrovov "profitnoj mental'nosti" nositeljami takogo zhe mirovozzrenija - prosto v silu svoej professional'noj specializacii i ogranichennosti?
I potom, Vy govorite, chto, po Kara-Murze, tol'ko 10% zhelajut "predprinimat'" v ekonomike. Vo-pervyx, pri vsem moem uvazhenii k S.G., on ne mozhet rasschitat', desjat' li eto procentov ili kakaja drugaja cifra.
Vo-vtoryx, nu i chto! Esli my otkazhemsja ot solidarnoj ekonomiki, vsem budet toshno! Tem, kto "predprinimaet" i tak na zhizn' i blazh' bolee, chem xvatit! I oni v solidarnom obschestve, mogut svoju dolju potreblenija a stremlenije k strukturnomu rostu (pri glavenstvujuschix pozicijax gos-va i napolnennosti budzheta) uvelichivat' i uvelichivat'. Zachem zhe otdavat' im obschenarodnyj "straxovoj fond", esli Vy eto imeete v vidu. Ved' rezul'taty "eksperimenta" izvestny.
V-tretjix, rech' ne idet o tom, chtoby 90% chto-to otdavat'. 10%, ot lica kotoryx Vy, vidimo, podvergaete somneniju neobxodimost' "otdat' vsju ekonomiku" bol'shinstvu, nikogda u nas ni "vsej ekonomikoj", ni dazhe ee chastju ne vladelo. Tut vopros, po sovesti, stoit protivopolozhnyj: chto 90% reshit nuzhnym otdat' 10%, chtoby solidarnoe obschestvo bylo sposobno podderzhivat' vnutrennjuju stabil'nost'? V-chetvertyx, obschestvo, v kotorom vse "predprinimajut" prosto ne smozhet suschestvovat', naslazhdat'sja potrebleniem budet nekomu. 10% predprinimajut i imejut ot etogo udovletvorenije tol'ko potomu, chto ostal'nye 90% prjamo ili kosvenno pomogajut im "predprinimat'" svoim "nepredprinimatel'skim potrebleniem". Esli zhe my govorim o solidarnom obschestve, Vy uvereny, chto 90% ne vnosjat svoego vklada drugim obrazom? Ved' oni budut rabotat' preimuschestvenno na obschenarodnyx predprijatijax i vnosit' svoj vklad v ukreplenije obschenac. potenciala. V etix otrasljax ne budet "profitnogo" predprinimatel'stva. Chastniki budut v svoix, otnositel'no melkix nishax poluchat' svoju pribyl'. Nu i v chem, sprashivajetsja, ix takaja zasluga pered solidarnym obschestvom, chtoby oni razevali rotok na, skazhem, polovinu ekonomiki. Ved' ekonomicheski "chastnik" solidarnomu obschestvu ne ochen'-to i nuzhen. Solidarnoe obschestvo vynuzhdeno terpet' chastnika, chtoby ne blokirovat' objektivno suschestvujuschuj potrebnost' v chastnoj iniciative.
От Александр
К Igor Ignatov (29.08.2000 00:51:00)
Дата 29.08.2000 00:53:00

re: О предпринимателях...

> Но кто сказал, что надо оствалять попытки ????
То есть как это "кто"? Реформаторы конечно!
Они ждут - не дождутся когда старые желающие трудиться за совесть передохнут, всячески ускоряя этот процесс, а уж новых плодить никому не позволят.
От Александр
К Igor Ignatov (29.08.2000 00:51:00)
Дата 29.08.2000 03:00:00

re: О предпринимателях...

> Konechno, "zapretit'" takoe peretekanie my ne smozhem. Obmen budet
> osuschestvljat'sja. No ved' ponjatno zhe, chto pri massovom peretekanii, verxnie
> rychagi vlasti opjat' mogut okazat'sja okuppirovannymi "plemenem mladym i ne
> znakomym", opjat' cennosti solidarnogo obschestva okazhutsja
> podvergnutymi somneniju,
Не обязательно. Я думаю те наши крупные предприниматели что занимались при совертах высокими технологиями не слишком счастливы узнать что все их технологии - лажа и надо только нефть на экспорт гнать.
Вспоминаю передачи про разных "затертых" новаторов, изобретателей, рационализаторов и думаю что очень сильно нам подгадила наша политэкономия да обществоведение. Не то изобретали, ясное дело никто не хотел внедрять, а потому обижались. Это на западе придумал автоматическое окно в автомобиле и понеслась реклама "NEW IMPROVED!!!" А у нас, когда на автомобили очередь в 2 года нафиг нужно такое изобретение? Изобрел бы как автомобили быстрее и легче делать был бы другой разговор.
А так мужик видит что на западе нужно, а в союзе нет. Не понимает почему и думает что это лично его зажимают. Получается антисоветчик.
Незнание общества в котором живем ведет к тому что мы не знаем что этому обществу надо. А если чувствуем интуитивно то объяснить толком не можем. А изобретатель изобретение свое любит. Ему только согласие легко объяснять, а отказ очень трудно, а если и сам не очень отчетливо представляешь то и совсем невозможно.
Будет нормальное обществоведение да нормальная экономика в вузах проблем с ползучей контрой не станет. Умные будут делать то что надо, и будут понимать что только при таком общественном устройстве они могут это делать, а при любом другом останутся без работы. А глупые до верха доползать не будут.