От Igor Ignatov
К Константин
Дата 31.08.2000 03:12:00
Рубрики Прочее;

re: Vse-taki - смешанnaja ili solidarnaja экономикa?

Po-moemu, my chut'-chut' otklonilis' ot celi. Napomnju, chto nashej celju, mne kazhetsja, javljetsja obsuzhdenie vozmozhnostej restavracii solidarnogo soc-ek. uklada. Mezhdu takim ukladom i smeshannoj ekonomikoj ne sleduet stavit' znak ravenstva. Termin "SE" voobsche ochen' rasplyvchatyj, nedarom, v epoxu "pozdnej perestroki" ego slegka zamusolila intelligencija. Ljubjat oni takie slovechki v glaza vteret'. "SE" mozhno nazvat' ljubuju ekonomiku, gde sosuschesvujut raznye formy sobstvennosti. Tut est' vozmozhnost' podmeny, i obsuzhdenije voprosa po suschestvu ne zrja ignorirovalos' intelligenciej i "specami". Ved' nam vazhno, gde proxodit vodorazdel, v chjix rukax osnovnye ekonomicheskie resursy i finansy, est' li oligarxicheskie gruppy, suschestvuet li "kapitalokratja" (ispol'zovanije chastnogo kapitala dlja vosproizvodstva politicheskoj vlasti) i v kakix masshtabax. V 70-x i 80-x (do "neokonservativnoj revoljucii", ne znaju, kak sejchas) opredelennye otrasli zapadnoevropejskix ekonomik tozhe prinadlezhali gos-vu. Tetcher prishla k vlasti pod lozungom ix privatizacii. Tozhe samoe, v bolee legkoj forme, proisxodilo vo Francii c prixodom Mitterana. Znachit, formal'no dorevoljucionnaja ekonomika Zapadnoj Evropy tozhe podpadala pod termin "SE". Bolee togo, dazhe lumpen-oligarxicheskaja el'cenomika - tozhe "smeshannaja". Ne v samoj smeshannosti delo i ne vsjakaja smeshannost' nam nuzhna. Nam nuzhna socialisticheskaja smeshannaja ekonomika, kotoraja ne vosproizvodila by oligarxiju i kapitalokratiju. V nashix uslovijax pojavlenie oligarxicheskix grupp i kapitalokratii oznachajet nacional'nyj suicid.
Vopros o byvshix socstranax schitaju naibolee aktual'nym dlja projasnenija otnoshenij mezhdu soc. gos-vom i chastnym sektorom (zhal', dannyx u menja net). No, principe, skol'ko by my ne sravnivali, otvet na storone my ne najdem. Ved' u kazhdoj strany - svoi vnutrennije limity i determinanty. Naprimer, Chexija s Pol'shej posle restavracii, vozmozhno, i mogut, xotja i s izderzhkami, pozvolit' sebe byt' "smeshannymi" v kapitalisticheskom smysle - i pri etom vyzhit'. My - net. Osnovnaja massa nashej krupnoj "burzhuazii" (vernee togo, chto zapolnjaet ee nishu) antinacional'na. Dopuschenie takoj oligarxii dazhe pri smeshannoj ekonomike k "xozjajstvovaniju" i politike dlja nas smerti podobno. Plus, u Rossii ostaetsja zadacha podderzhanija xot' kakogo-to civilizacionnogo pariteta. Vostochnaja Evropa - eto region gosudarstv-marionetok, pered nimi takoj zadachi nikogda ne stojalo.
Ja bol'she skazhu, sama po sebe peredacha sobstvennosti gosudarstvu tozhe reshaet lish' samuju obschuju zadachu. Pri soxranenii u vlasti demorossjanskix i dazhe "ne pojmi kakix" kadrov tipa pitomcev putinskogo "Edinstva", takaja gosekonomika vyroditsja v novuju formu kleptokratii. Prosto goschinovniki budut podvorovyvat' v osobo krupnyx, razdavat' licencii i dopuski k pol'zovaniju za sverxvzjatki. Budet gosudarstvennyj banditskij kapitalizm.
Dlja postroenija solidarnogo obschestva nuzhna ne tol'ko nacionalizacija, no i prixod k vlasti korporacii gosudarstvennikov, vooruzhennyx "civilizacionnym myshleniem" i dolgosrochnymi planami razvitija strany. Bolee togo, chtoby periody sozidanija ne smenjalis' periodami vorovskogo kapitalizma, chto budet u nas pochti neizbezhnostju pri dejstvii mexanizmov zapadnoj manipuljacionnoj "demokratii", eta vlast' dolzhna produmat' mexanizmy preemstvennosti. A to vvedut cherez godika tri, ponimaesh', mobilizacionnuju ekonomiku, provozglasjat programmu vozrozhdenija, a cherez chetyre godika chubajsjata opjat' pridut k vlasti. I po novoj. Na zapade-to ot smen prezidentov i pravitel'stv menjaetsja ne ochen' mnogoe (xotja koe-chto menjaetsja). U nas zhe, predstav'te, budut skakat' uklady - s solidarnogo na banditsko-kapitalisticheskij i obratno. Znachit, zapadnaja manipuljacionnaja "demokratija" nam ne ochen' podxodit, nado vyrabatyvat' ili vspominat' svoi sobstvennye formy narodovlastija. Poetomu predlagaju ne ogranichivat'sja social'no-ekonomicheskim momentov, a obsudit' v privjazke i temu Sovetskoj Vlasti.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (31.08.2000 03:12:00)
Дата 31.08.2000 05:16:00

re: Тема Константина-Устойчивость смешанной экономики(продолжение)(-)

Podkinu esche odnu temu. Otlichija nashej formy narodovlastja ot zapadnoj demokratii dolzhny byt' revoljucionnymi. Pochemu? Da potomu, chto my i Zapad, v silu principial'nogo otlichija nashix social'no-ekonomicheskix i civilizacionnyx sistem, vynuzhdeny primenjat' dlja soxranenija social'noj stabil'nosti i civilizacionnoj preemstvennosti sovershenno razlichnye social'nye texnologii i podderzhivat' raznye urovni duxovno-nravstvennogo naprjazhenija. Zapad atomizirovan (eto, konechno uproschenie, n, v celom, vernoe). Zdes', po Gobbsu, idet vojna "vsex protiv vsex". Pri glubokoj integrirovannosti etogo mirovozzrenija v plot' i dux zapadnoj kul'tury, edinstvennaja dlja Zapada vozmozhnost' k vnutrennej stabil'nosti i razvitiju vyrazhaetsja chez formulu "demokratii", t.e. postojannoj operativnoj balansirovke i perebanlansirovke protivostojashix elementov. Takimi elementami na sovremennom Zapade, konechno, javljautsja ne individuumy, a gruppy interesov. Rezkoe narushenije balansa interesov, kotoroe imelo by mesto, naprimer, v rezul'tate perenesenija na Zap. obschestvo nashix politicheskix norm, moglo by (ili net? - vot interesnyj vopros) privesti k zapadaniju v kakie-to formy fashizma ili tiranii. Nu sovremennyj Zapad - eto obrazovanie boleznennoe, psixicheskoe, s prozrachnoj kozhicej. Emu grubaja formula "vojny vsex protiv vsex" uzhe kazhetsja opasnoj. I on smjagchaet etu formulu social'noj konkurencii cherez ponjatie "igry". Obratite vnimanie, kakoe kul'turnoe znachenie na raznyx urovnjax "igra" obretaet v zhizni amerikanskoj kul'tury. Voennye igrajut, ekonomicheskie analitiki igrajut, geopolitiki igrajut, vzroslye i deti igrajut - v kompjutory. Sam rost "virtual'noj" industrii vo mnogom objasnjaetsja, etoj vseobschej tjagoj k "igre", rastuschej potrebnosti v vosprijatii mira, kak igry. Tendencija novaja i ochen' opasnaja. Eto priznak progressirujuschej "otorvannosti", novogo vitka reljativizma i desakralizacii bytja. Dlja vyxoloschennoj amerikanskoj civilizacii vse vosprinimaetsja, kak igra, bud'-to jadernaja vojna, bombezhka serbov ili ocenka rezul'tatov "reform" v Rossii. Tak vot, "demokratija" - eto tozhe igra, so svoim ritualom, so svoim ritual'nym licemeriem, farisejstvom i idiotizmom, esli xotite (poetomu-to licemerie tak legko i vosprinimaetsja). Zapadnyj politikanskij "novojaz" ("demokratja", "prava cheloveka", vsjacheskie "cennsoti" i proch.), kotoryj my vosprinimaem, kak verx xanzhestva i otkrovennoj vul'garnosti, eto na samom dele chto-to tipa "chajnoj ceremonii" ili "tanca" rajskoj pticy - opredelennyj ritual podavanija (massonskix v svoem rode) znakov, pokazyvajuschix: "ja svoj, ja uvazhaju pravila "igry"). "Svoj" ne v smysle prinadlezhnosti k kakoj-libo gruppe interesov, a v smysle lojal'nosti "Igre". Na Zapade, v konechnom smysle slova, ne mozhet byt' drugoj lojal'nosti, krome lojal'nosti "Igre". Vsjkaja lojal'nost' metafizicheskogo plana, vsjakoe potencial'no glubokoe chuvstvo, po krajnej mere v krugu "igrokov", vosprinimaetsja, kak ugroza.
V solidarnom i dazhe potencial'no solidarnom obschestve, kakim byla Rossja, vse naoborot. Zdes' problema stabil'nosti svjazana ne s problemoj podderzhanija balansa protivoborstvujuschix elementov, a s problemoj ix edinstva, ne edinstva dazhe - monolitnosti, nerastorzhimosti, bud' to v lone monarxii ili pod rukovodjaschej i napravljauschej dlanju KPSS. Monolitnostju, obespechivajuschej preemstvennost' i neizmennost' kursa. Eta formula pitaetsja kollektivnym podsoznaniem i kul'turnym genotipom "tradicionnogo obschestva". Tradicionnoe obschestvo zhivet v nesravnenno bolee glubokix plastax soznanija, chem obschestvo sovremennogo Zapada, ono soxranjaet soznatel'nuju ili podsoznatel'nuj svjaz' s Tvorcom i rassmatrivaet mir ne kak poverxnostnuju igru elementov, a grandioznuju teodiceju.
Ponjatno, chto ustroenie "demokratii" v monolitnom obschestve, soprovozhdaemoe podnjatiem (na dele "opuskaniem") ego iznachal'no metareligioznogo soznanija v mir poverxnostnyx sekuljarnyx kategorij sovremennogo Zapada vedet, dazhe pri otsutstvii zloj voli, k sostojaniju "entropijnogo vzryva" pri polnom paraliche sanirujuschix mexanizmov. Vyxod iz progressirujuschej entropii cherez sistemu zapadnyx cennostej i receptov prosto nevozmozhen.
Situacija slozhnaja. Nuzhna nekaja total'naja, metafizicheski osveschennaja forma narodovlastja. Tut i s monarxistami soglasish'sja. Nuzhna xot' kakaj-to forma total'nosti, bez nee civilizacii ne vyzhit'. Edinstvenno, chego ne ponimajut novoroschennye monarxisty, tak eto togo, chto v nashe podloe vremja koronovat' carej esche opasnee, chem vybirat' prezidentov. Monarxizm v Rossii 21 veka - eto naxodka dlja "abramovichej". Oni nepremenno "vydvinut" i "koronujut" svoego carja-kesarja ili sdelajut ego svoim po xodu dela. Tak xot' kakaja-to nadezhda est', a s "oligarxicheskim" carem "Solomonom" - eto, kak govoritsja... . A esli oni esche i Patriarxa svoego provedut, i tot carja blagoslovit, a to i v svjatye proizvedet (na dvore-to 21 vek, carstvo knjazja mira sego na poroge, esli uzhe ne nastupilo), vot budet interesnaja istorija... A to, chto oni soblaznjatsja takoj ispolinskoj zadachej - da iz odnogo tol'ko dazhe sportivnogo interesa (ljudi-to oni zavodnye) - eto nesomnenno. Esli zajdet vopros o vosstanovlenii monarxii vserjez, vy tol'ko predstav'te rozhicu BABa: vot glazki-to zabegajut, zamaslenjat'sja, azh zashkalivat' nachnet bednjagu. Tak chto nuzhno vse-taki narodovlastie, no pri etom i preemstvennost', obespechivaemaja, skoree vsego, nekoj gosudarstvennicheskoj korporaciej. Takaja "korporacija" mozhet vozniknut' i na baze partii ili sojuza partij, i na baze shiroko narodnogo dvizhenija, i na styke togo i drugogo. Pravda, s korporaciej budut stojat' i uzhe stojat' te zhe voprosy, chto i s carem-batjushkoj, no v bolee mjagkoj forme. Vopros - o suschnosti novoj sistemy narodovlastija i suschnosti korporacii gosudarstvennikov, a takzhe vzaimootnoshenijax mezhdu nimi.
От BILL
К Igor Ignatov (31.08.2000 05:16:00)
Дата 31.08.2000 08:41:00

Это никуда не годится

Отрадно, Игорь, что у вас накопилось так много идей, неплохо и то что проблема со свободным временем тоже вроде бы решена.Обидно, что эти , видимо гениальные, соображения пропадают зря, т.к. читать их практически невозможно, другой бы даже сказал что эта абракадабра - неуважение к собеседникам, но я этого не скажу. Кроме того , вы компрометируете идею солидарного общества, так как если не можете решить элементарную проблему русификации, то как предположить что более сложные вопросы вам по плечу? В чем у вас сложность то?
От Константин
К Igor Ignatov (31.08.2000 03:12:00)
Дата 31.08.2000 20:19:00

re: Vse-taki -...

Все просто.
1. Кроме социализма , мы других современных (технических) обществ, построенных на принципе солидарности не видели. Поэтому обсуждать имеет смысл в первую очередь опыт стран социализма, а не , скажем, племен Полинезии.
2. С другой стороны, значительная часть нашего общества считает, что для успешного существования экономика требует свободы частной инициативы.
Возникает вопрос : как сочетать солидарное общество и частную инициативу. Говоря старым советским языком, может ли частный сектор "вписаться" в социалистическую экономику ? В СССР этот вопрос решался просто, частную инициативу (предпринимательство) запретили. Но в соц. странах Восточной Европы частный сектор был. Вот я и предлагаю проанализировать этот опыт. При этом, конечно надо помнить, что это чужой опыт.
От нина
К Константин (31.08.2000 20:19:00)
Дата 02.09.2000 18:44:00

re: Vse-taki - смешанnaja ili solidarnaja экономикa?

Сочетать любые инициативы (частника, коллективного собственника, государственного предприятия) можно только при единстве ЦЕЛЕЙ и ИНТЕРЕСОВ человека, производственных коллективов, их руководителей и общества. Пока же каждый порочно устремлен только к собственной прибыли. Это хуже, чем "лебедь, рак и щука". Там воз был на месте, а мы летим в пропасть.
Обиднее всего, что есть возможность солидаризировать наше общество. Есть научно-технические возможности. Я, например, воодушевилась совсем недавно информацией об энергетике торсионных полей, которая открыта нашими учеными Г.И.Шиповым и А.Е.Акимовым (Российская академия естественных наук РАН). Ведь переход к новой общественно-экономической формации всегда начинается с новой энергетики, с новых научных открытий. Ну, а насчет экономической науки - у нее тоже есть, что предложить обществу.Я тут обновила свою веб-страницу.Почитайте. Там найдете ответы намногие вопросы. С уважением, Нина Кизуб.
e-mail slkizubn@kot.poltava.ua
Основные работы по теме Идеология НОВОГО МИРА
(Экономика высших целей и полезных результатов):
Web.poltava.ua/homes/kizubn/index.html
Книги: www.netale.net/cgi-bin/mb.cgi?PRORIW
http://www.netale.net/cgi-bin/mb.cgi?SISTEMATIKA
От Константин
К нина (02.09.2000 18:44:00)
Дата 03.09.2000 00:22:00

Re Нине

1.Нина, не надо смешивать определенные экономические идеи с довольно сомнительной физической гипотезой (торсионные поля). Получается, что если торсионных полей нет, то и Ваши идеи не верны.
2. А какая связь технических возможностей и солидарности. Ведь и при нынешнем техническом уровне можно строить солидарное общество.