От И.Т.
К All
Дата 29.08.2000 16:40:00
Рубрики Прочее;

127. Тема Пиночетова-О геноциде(продолжение)(-)

Пожалуйства, продолжайте дискуссию здесь, чтобы не запутывать архив нашего Форума - приношу извинения за неудобства.
От Pout
К И.Т. (29.08.2000 16:40:00)
Дата 29.08.2000 17:57:00

Открытие г-на Вишневского ставится под сомнение специалистами

Там на сайте много интересного. Выпуски
специализированных сборников этого центра за предыдущие годы(напр. о самоубийствах. о сексуальном поведении молодежи)надо почитать. Правда, формат пдф.
Выпуски за предыдущие годы у меня разрозненные валялись.
По первому впечатлению, в докладе 1999г, который
рекламировал партайгеноссе Пиночетов, г-н Вишневский произвел некоторый фурор, противореча предыдущим результатам и аналитике. Его открытие (о том, что реального роста смертности в нач.90х не было)противоречит как предыдущим докладам (надо поточнее посмотреть), так и соображениям специалистов-демографов из Франции на симпозиуме, где он огласил свое блин"открытие"
см. предысторию открытия г-на Вишневского и веждивый афронт француза
www.demoscope.ru./analit04.html
....
Во втором случае речь, как я полагаю, идет о гипотезе. Возможно ли откладывание смертей в населении? Иначе говоря, если политические меры, запрещающие алкоголь, спасают население в возрасте от 35 до 45 лет на протяжении нескольких лет, спасают ли они их навсегда? Чтобы обосновать эту гипотезу, надо доказать, что спасенное в данный момент население все же более уязвимо и что достаточно снова открыть доступ к алкоголю менее законными способами (после некоторого периода "самогона" способы стали законными, но это ничего не меняет), чтобы эта более уязвимая часть населения стала умирать. Таким образом, в каждой когорте, а стало быть, в разных возрастах, смертей, предотвращенных в 1985 и последующие годы, не удалось избежать в 1992-1994 гг. К 1995 г. более уязвимое население вымерло и остаются только "нормальные" смерти.
Трудно, однако, поверить, что это произошло так внезапно в 1992-1994 гг. и потом сошло на нет. Какое-то серьезное событие должно было произойти в эти годы. Отсюда - аргумент рыночных реформ.
Дает ли нам история смертности другие подобные примеры? Кажется, теория эпидемий, которые убивают более уязвимую часть населения, никогда не давала бесспорных доказательств пилообразных изменений смертности, вызванных этой причиной.
...
доступен текмт доклада 1998г
www.demoscope.ru./dem-98/g4.html
вот оттуда картинка
www.demoscope.ru./dem-98/img/Image49.gif
От Pout
К Pout (29.08.2000 17:57:00)
Дата 29.08.2000 18:15:00

вдогонку - диагноз

Ага. Вот текст по ссылке из 4ой главы доклада 1998г.
Интерпретация Вишневского появилась в более поздних его публмкациях и означает, видимо, что
эти несчастные "избыточно умершие" - о которых тут идет речь - это пьянь, которая сама и виновата в своей смерти - "не смогли удержаиться"после либерализации горбачевских антиалкогольных мер.
Г-н Вишневский - этакий современный Менгеле, теоретизирующий социал-дарвинист. Достойная компашка для Адольфов и прочих пиночетствующих .
...
В 90-е годы в России наблюдался исключительно высокий, по международным меркам, уровень смертности от внешних причин. Стандартизованный коэффициент смертности от всех внешних причин превышал среднее значение по странам Европейского Союза примерно в 6 раз, от убийств - в 30 (!) раз, от самоубийств - в 4 раза, от дорожно-транспортных происшествий - в 2 раза. Соответствующие отличия в худшую сторону от стран Восточной Европы были также впечатляющими: превышение в 3 раза для всех внешних причин, в 10 раз для убийств, в 2 раза для самоубийств, на 50% для дорожно-транспортных происшествий. Для остальных внешних причин смерти избыточная смертность в России была также очень высокой.
...
От Георгий
К Pout (29.08.2000 18:15:00)
Дата 29.08.2000 18:35:00

Прошу прощения у всех участников Форума...

Дело в том, что я решил подвергнуть Форум некоему тесту. Я попытался "смоделировать" противника.
Недавно я действительно купил упомянутый сборник. Цитата из его заключения - абсолютно точная.
Насчет взятого псевдонима. Именем "Адольф Виссарионович Пиночетов" было подписано несколько заметок в мухинской "Дуэли".
А кстати, какая же все-таки убыль населения в России? Правда ли, что не "по миллиону в год", а только, выходит, по 250 тыс.?
От Георгий
К Георгий (29.08.2000 18:35:00)
Дата 29.08.2000 18:43:00

И ешё

Вот аннотация к сборнику:
"В докладе используются официальные данные Госкомстата России. Материалы научных публикаций, а также полученные на их основе собственные расчетные показатели. В доклад включены элементы последних демографических прогнозов, разработанных Госкомстатом РФ, Центром демографии и экологии человека, экспертами ООН и Бюро цензов США (вот так! - Г.)
Еще раз прошу прощения. Я думал, как лучше раскрутить дискуссию, и решил воспользоваться "манипуляционным" приемом.
Так что дядя Адик ни в чем не виноват (в данном случае).
От Лиза
К Георгий (29.08.2000 18:43:00)
Дата 29.08.2000 22:11:00

Вопрос

Может, кто знает точные цифры или где их взять: убыль населения идет не только за счет повышения смертности и снижения рождаемости, но и за счет отъезжающих за рубеж. В Германию, например, уже уехали более 4 млн только русских немцев (плюс столько же, если не больше, евреев). Это только за годы реформ. Причем у кого ни спросишь (я специально спрашиваю у всех наших, с кем общаюсь), все уехали именно из-за реформ, потому что работу потеряли, стало очень тяжело, начались войны (правда, все равно ругают Советскую власть, но к этой перевернутой логике можно привыкнуть). Это тоже потери, причем в основном безвозвратные, потому что дети эмигрантов в Россию уже не вернутся (по крайней мере, это маловероятно).
От Аркадий Павлик
К Лиза (29.08.2000 22:11:00)
Дата 30.08.2000 08:06:00

Цифры

Люди вы же в Интернете! А тут есть сайт Госкомстата... Вот например текущие данные:
www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX00F.1.7.7.1/070150R
От Круг
К Аркадий Павлик (30.08.2000 08:06:00)
Дата 30.08.2000 11:52:00

Георгий, а Леопольд и Юра - это тоже вы?

Тоже все нас тестируют.
От Георгий
К Круг (30.08.2000 11:52:00)
Дата 30.08.2000 21:19:00

Так и думал, что...

спросите. Почему же BILL'а забыли?
Нет, не я.
От BILL
К Георгий (30.08.2000 21:19:00)
Дата 30.08.2000 22:06:00

re: Так и думал, что...

Потому что мою яркую индивудальность и невиданный интеллект не возможно подделать :)))
От Георгий
К BILL (30.08.2000 22:06:00)
Дата 01.09.2000 16:25:00

Не надо..

Не надо, у меня с ЧЮ все в порядке.
Просто когда Юра появился, Вы сказали: "Во, гляжу, моего полку прибыло.."
Или забыли?
От BILL
К BILL (30.08.2000 22:06:00)
Дата 31.08.2000 22:41:00

?????????

каких солдат какого полка? я один, ни с кем не не группируюсь. Георгий, вы притворяетесь или у вас реальные проблемы с чуством юмора? Не надо так серьезно ко всему этому отностится , это же форма отдыха, а не работа или борьба, тейк ит изи
:)))
От Георгий
К BILL (30.08.2000 22:06:00)
Дата 31.08.2000 22:26:00

Что ж Вы так солдат своего полка-то унижаете?? (-)
От нина
К Аркадий Павлик (30.08.2000 08:06:00)
Дата 02.09.2000 19:17:00

re: Вопрос

Хорошо бы и рождаемость в России тоже расшифровать в разрезе национальностей. Сколько рождается русских? А сколько детей других национальностей. Еще ведь страшней картина получится по вымиранию основной национальности.
Но вряд ли кто даст нам верные статистические цифры, Это закрытые данные.
От Лиза
К Аркадий Павлик (30.08.2000 08:06:00)
Дата 30.08.2000 13:11:00

Спасибо, Аркадий (-)
От Александр
К Лиза (29.08.2000 22:11:00)
Дата 29.08.2000 23:54:00

re: Вопрос

> убыль населения идет не только за счет повышения смертности
> и снижения рождаемости, но и за счет
> отъезжающих за рубеж.
Я думаю население не пересчитывают каждый год, а смотрят на статистику смертей и рождений. Прибывляют особой строкой иммигрантов из "ближнего зарубежья", а те что в "дальнее выезжают" вряд ли вычеркиваются. Они ведь как правило от гражданства не отказываются.
Кстати оттого и уменьшилось население только та 2 с лишком миллиона что иммигрантами вымирание отчасти скомпенсировалось.
От incognito
К Георгий (29.08.2000 18:43:00)
Дата 31.08.2000 01:59:00

re: И ешё

Expertami v OON? Vot ya tut nabrel na interesnuyu stateyku v New York Times'e pod zagolovkom "Birthrate Dips in Ex-Communist Countries". Oni tam raskazivayut o report'e OON pro genocid vostochnoi Yevropi. Ochen' interesno...
Pochitaite: www.nytimes.com/library/world/europe/050400europe-birthrate.html
От Константин
К incognito (31.08.2000 01:59:00)
Дата 31.08.2000 20:24:00

А как его прочесть?

А как его прочесть? Ведь это документ из Нью-Йорк Таймс и требуется знать пароль.
От incognito
К Константин (31.08.2000 20:24:00)
Дата 01.09.2000 12:21:00

re: А как его прочесть?

Tam zapis' besplatnaya...