От Yephim
К BILL
Дата 08.09.2000 10:50:00
Рубрики Прочее;

Мои субьективные впечатления меняются

по мере того как меняется мой круг общения. А оперировать только личными ощущениями это тоже не выход. Вот у вас все друзья допустим на мерсах ездят у вас ощущение что все хорошо, а я ищу вторую работу чтобы снять квартиру и у меня все плохо. Мы так с вами далеко не уедем.
Тут два вопроса.
Не факт что они будующие хозяева страны(это не подтвержденные инсинуации либералов). Все равно не понятно куда девать старых.
И почему-то не видно желания что-либо предложить. Может они не созрели еще до этого?
От Pout
К Yephim (08.09.2000 10:50:00)
Дата 08.09.2000 12:48:00

Наши ваших перетопчут

>ссылки на соц. исследования для серьезного анализа некорректны.
как запущенно все...
Для серьезного социологического анализа _требуются_ многочисленные конкретные социологические исследлвания и их сопоставление. Целая отрасль такая есть - прикладная социология. Или Вы хотите установить свои правила игры в науке?с какого бодуна такой гонор?
С Вами вряд ли захотят разговаривать. Вас самоуверенные профаны в бизнесе или чем там Вы занимаетесь - не раздражают? не смешат?
>Хотите я закажу и опубликую в ваших этих всех журналах у тех же людей исследование, которое покажет что 95 процентов населения хотят вернуть крепостное право и многоженство ввести?
СлабО, мин херц малиновый пиджак. Впрочем, попытайтесь сделать хоть одно, не хвалитесь идучи на рать. Желательно чтоб по сопоставимой методике результаты были за лет 5-10, как в тех, из которых я тут дважды кусочки приводил - в 104ой ветке и сейчас. Вот через лет пять,
проплатив всю цепочку,конференции тож, и приходите, обсудим.
Социологией рабочего класса СССР первый раз я занялся в 1979г. "Положение рабочего класса в СССР"-коллективный проект, на архивных в т.ч. источниках, неподцензурный и не за вшивые бабки, а их научного интересу,- 1981г. Ссылка на ее наличие :-) есть в сети. А здесь это пока так, кусочечки отдельные, осколочки. Но вроде пока все путем
>А Ефим дело написал, надо доверять своим ощущениям и своей информации. Только я бы вопрос так поставил : не что им можно предложить, а подождать что они предложат. Они хозяева страны будущие. Имхо.
Да бросьте гнать, сам Ефим думает иначе, видит, что почем.
Поставленный с помощью новорусской проплаты вопрос "ждите пока ОНИ вам че-то предложат"
входит в комплект дальнейшего разворовывания чего осталось.
Гордое ОНИ - это Вы про своих, цеховиков и
буизьнесменов по-русску?или про сопляков, о которых писал Ефим?"мои" "ваших" посерьезней будут.
Не, не годятся ваши в новую белую кость. Потопчем-с. Толку если не будет с ваших для страны, один только гон и растопыривание пятерней - потопчем.
Сергей
От BILL
К Pout (08.09.2000 12:48:00)
Дата 08.09.2000 21:32:00

Эк как он разозлился то

Так я понял вы и есть тот самый социолог? ну тогда я беру свои слова назад, я понимаю как обидно человеку услышать, что он 20 лет занимался ерундой. И профессоров с кафедры МГУ тоже попрошу так не говорить. Теперь будет считаться что соцопросы самая правильная вещь, вместо выборов надо использовать.
А перетоптать это вы уж как то меня расстраиваете совсем. Такой солидный научный дядя и так по детски…. Ну топчите уж , пора вроде, или вы чего еще ждете?
Добрее, дядя, добрее.
От Alex
К BILL (08.09.2000 21:32:00)
Дата 09.09.2000 14:41:00

Мы тут чем занимаемся?

Давно не виделись. :) (занят был)
На персональное послание п119 - обязательно отвечу, но позже. Там как всегда не поняли мы друг друга (эт я, в частности, про "наше" и "ваше" гос-во).
Теперь к вашей перебранке с Сергеем.
1. Мне нравится утверждение, что социология - это "крыша" для "занятия ерундой". Вам не кажется, что эквивалентным примером будет такое же отношение, например, к металлургии, на основании того, что Церетелли отлил из металла весьма странную и бесполезную конструкцию и поставил ее в центре Москвы. Я поясню. Социологией разработаны методы исследований, которые позволяют максимально объективно оценить отношение той или иной группы к тому или иному явлению. Аналогия в металлургии - это технология выплавки металла. А вот тот факт, что в угоду тем или иным "заказчикам" эти методики нарушались для получения "угодного" результата - это вина не методик, а подлецов, которые "заказывали" и "делали", причем "заказчики" подлее вторых на порядок.
И здесь, Ваши признания, что Вы с легкостью способны "заказать" подобное "исследование" говорит совсем не в пользу Ваших моральных качеств. Более того, Вы распространили собственное мнение (его формирование тоже нелишне было бы рассмотреть) о социологах "вообще" на конкретного представителя - Сергея. Действуя аналогично, получается, что он имеет право распространить нравственные качества Вас, "лицемерного заказчика" (представителя бизнеса), на всю прослойку предпринимателей и воспылать _лютой_ ненавитью, как к людям испоганившим науку, которой он посвятил жизнь. Так чего тогда обижаться на фразы типа "потопчем"?. :))
Я не оправдываю Сергея, но хочу попросить и Вас уменьшить снобизм и поубавить самоуверенность. Такие резкие и поверхностные оценки я легко приму от ограниченного человека, но Вы мне таким не казались.
Давайте разделять собственно научность тех или иных методов познания и субъектов, в интересах которых они искажаются.
2. Сергей - эмоции тут неуместны. Мне Вы этим ничего не докажите, Биллу - тем более. Знаю, что для Вас это высказывание нехарактерно, сорвалось.
Давайте без полемики, коллеги?
С уважением, Alex
От BILL
К Yephim (08.09.2000 10:50:00)
Дата 08.09.2000 12:14:00

re: Мои субьективные впечатления меняются

Лесков говорил, что Русь была крещена, но не была просвещена.
Это привело к тому, что, с одной стороны, у нас очень мало средств выразить свою веру (мы не греки), а с другой - защитить ее полемически (мы это видели во время разгула атеистического материализма). Поэтому у нас очень мало кто может защитить от нападения то, что познал на опыте, но может за это умереть.
Но и от участников форума кроме предложений ходить строем и петь песни ничего не исходит.
МЫ по крайней мере работаем.
От Yephim
К BILL (08.09.2000 12:14:00)
Дата 08.09.2000 12:27:00

Мы тоже работаем. (-)
От Yephim
К Yephim (08.09.2000 12:27:00)
Дата 08.09.2000 14:37:00

А я и так хорошо работаю, а вы и так предпринимаете

Я даже отчисляю все до последней копейки (не знаю как вы). Вопрос чья нужна добрая воля?
А по братски жить у нас с вами не получится, вам же надо для повышения производительности производства чтобы над каждым висела угроза увольнения. А мне нужна уверенность в завтрашнем дне, что меня не викинут с лодки если не дай бог какой шторм.
От BILL
К Yephim (08.09.2000 12:27:00)
Дата 08.09.2000 12:37:00

Ну так и давайте просто работать

Я буду предпринимать и давать вам работу, вы будете хорошо работать, я вам буду хорошо платить, мы вместе будем отчислять на больницы и автоматы и заживем весело и по братски. если уж так нужно выгоним Березовского и Абрамовича. Фиг с ними :))) Пусть я буду вместо них :)))