От Yephim
К Алекс Галилеев
Дата 08.09.2000 09:52:00
Рубрики Прочее;

И гений парадоксов друг

Вы сами утверждаете, что за красивыми туристкими фасадами скрывается бедно живущий народ. И спрашиваете кто нам мешает также жить. Дык мы так уже и живем в Москве по-моему фасады давно уже обновляют вот и до нашего города докатилось. Подкрашивают центр города по-тихоньку. Ларьки в третий раз менять собираются. В общем лепота. И народа у нас бедного хоть отбавляй.
ЗЫ А главный антагонизм в том что вы пытаетесь убедить, что мы делим теленка, а мы между тем твердо уверены что рожки и ножки которыми с нами предлагают поделиться это все-таки не теленок.
ЗЗЫ А вы и с какой партии?
От Алекс Галилеев
К Yephim (08.09.2000 09:52:00)
Дата 08.09.2000 10:26:00

re: И гений парадоксов друг

Ефиму.
Сейчас телятина вывозится за рубеж. По 30 долларов за баррель. Должны ли эти доллары ввозиться обратно - это отдельный вопрос, я к нему позже вернусь. Но дело не в этом.
Вот на службе в Москве пришлось мне на днях организовывать закупку в Швейцарии дрюкера (Drucker - это принтер по-немецки). Но не компьютерный принтер, а настольная пневматическая машинка для штамповки номеров (лотов) на коробочки с лекарствами. Видели, наверное, в аптеках, что все лекарства промаркированы (expiration date). И к машинке компрессор.
Коробочки русские на импортные лекарства печатаются в России, естественно. В типографии в Москве. А потом надо отдельно шибать эти самые цифирки-лоты (поскольку срок годности у разных партий разный). Так Минздрав РФ требует.
Так вот эта настольная фитюлька стоит в Шыейцарии ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. И все это плюсуется потом потихоньку к цене медикаментов, увеличивая цену одной коробочки рублей на шесть. Вот чем оборачивается пенсионерам "забота Минздрава - то бишь государства о народе".
Ну и лекартсва импортные (а я как раз этим и занимаюсь) недешевые весьма. Есть и по 300 долларов ампула (онкология). Можете зайти на deti.msk.ru - туда они и идут... А сами не делаем, увы.
Так что если нефть за бугор не качать, то без лекарств сдохнем дружно всей страной. Был, как пишет СГ, "тетрациклин хороший", может и поныне есть, но основное - импорт.
А партия - ПКД (кадеты, но не Астафьева, а Золотарева).
Алекс Галилеев
От Yephim
К Алекс Галилеев (08.09.2000 10:26:00)
Дата 08.09.2000 10:36:00

А вот кубинцы не сдохли.

Если вы читали КМ, то он приводил пример, что в Ираке умерло полмиллиона детей, а на Кубе уровень детской смертности даже не повысился.
Не знаю какой процент нашего импорта составляют лекарства, но думаю очень небольшой. И вообще лучшее лечение это профилактика( ностальгия по совку :))
От Алекс Галилеев
К Yephim (08.09.2000 10:36:00)
Дата 08.09.2000 11:00:00

re: А вот кубинцы не сдохли.

А все ж таки я просил бы серьезно отнестись к моему предложению об ограничении концентрации ЛЮБЫХ ресурсов в "дружественных руках". Не есть ли это, и в самом деле, дорого к "народному строю", неважно как его назвать - КАПИ или СОЦИ.
От Yephim
К Алекс Галилеев (08.09.2000 11:00:00)
Дата 08.09.2000 12:03:00

Хотелось бы выяснить вопрос.

Ваше отношение к необходимости концентрации некоторых ресурсов в руках государства. И если можно ссылку на сайт вашей партии. А то не совсем понятны ваши убеждения
От Алекс Галилеев
К Yephim (08.09.2000 12:03:00)
Дата 08.09.2000 16:52:00

Нальем страну в два разных флакона!

Ефиму.
А видите ли какая штука... Государство тем отличается от просто большой корпорации, что сверх всего прочего еще имеет монополию на насилие над другими в разнообразных видах. Точнее, монополию САНКЦИИ на насилие. Тюрьма может быть и частной, но суд - только государственным. Впрочем, теперь коммерсанты чаще прибегают к услугам как раз частных судов и палачей :)Насилие на границе (не пущать товар или персону), насилие при сборе налогов (они ведь взыскиваются принудительно).
Ну и разумеется советское государство много хорошего людям делало. Социальные гарантии были.
Так вот Вам вопрос: ПОЧЕМУ ВЫ ХОТИТЕ ОПЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ФУНКЦИЮ НАСИЛИЯ И ФУНКЦИЮ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ "В ОДНОМ ФЛАКОНЕ"?
Я-то как раз считаю это не обязательным. Армия - одна и полиция тоже (тут могут быть некоторые оговорки, но об этом тоже потом).
А вот канал социальной защиты каждый пусть себе свободно выбирает. Кто хочет получать государственную пенсию по старости - регистрируйся в гос.пенс. фонде и получишь гарантированно от государства потом, а хочешь - плати взносы в частный и рискуй, что менеджер свалит с деньгами... Кто-то выберет одно, кто-то другое.
То же касается здравоохраненния, высшего образования. Пусть расцветают сто цветов!
Помню, была когда-то идея: с эмигрантов в Израиль взыскивать стоимость их обучения в вузе. В принципе, можно это возродить. Или берешь частный кредит и потом рассчитываешься с кредитором - и свободен, или учишься на казенный кошт и потом 10 лет пашешь на государство на манер альтернативной службы.
ВАш вопрос: "Зачем государству отдавать собственность, если оно обеспечивает..." Затем, что "черви" в большом аппарате (что частном, что государственном) заводятся и эффективность работы падает (не лично для червей). Причем везде заводятся, не только у нас. И выморить их невозможно (ну разве что стрелять, как т.Сталин).
Иначе с какой радости Тэтчер и Рейган приватизировали государственную собственность? И неплохой результат у них получился...
И кроме того 10% "экстремально активных", соль земли - при 100% гос.контроле им скучно и тесно, и сбегут они с корабля... А тогда и корабль обветшает и потонет.
От Yephim
К Yephim (08.09.2000 12:03:00)
Дата 08.09.2000 15:47:00

Попытка не пытка.

Просто через призму убеждений видишь предполагаемое действие закона. Вот ДВРовцы сразу бы закричали о возрождении тоталитаризма и даже примерно указали когда начнут расстреливать пачками. Кстати если вы заметили что СГ говорит не о самой порочности концентрации капитала в руках государства, а о не оставлении места частному предпринимательству.
Вопрос о том как все раздать народу, Чубайс формально это и сделал раздал всем ваучеры то бишь акции большей части госсобственности. Что вышло понятно. Вопрос зачем государству отдавать собственность если оно обеспечивает человеку бесплатное здравоохранение, образование, достойную старость, личную безопасность и социальную защиту. Вы встречали таких капиталистов которые все это давали своим работникам... я тоже. Я честно говоря и не знаю солидарист ли я или коллективист или коммунист. Но наверно где-то близко :))
От Алекс Галилеев
К Yephim (08.09.2000 12:03:00)
Дата 08.09.2000 12:52:00

Попытка выяснить вопрос.

Да Бог с ними, с убеждениями... Я готов их на время вылезания из ямы спрятать в карман, к чему и СГ призывает.
Почему Вы все спрашиваете про государство? Вы ж тут вроде - СОЛИДАРИСТЫ, то есть за народ. А это несколько иное.
Концентрировать в руках гос-ва на время - оно, может, и хорошо, да только когда это Государство Россйиское обратно ДОБРОВОЛЬНО расконцентрировало? Чтобы из советских лап ресурсы вырвать, пришлось СССР прикончить.
Так что сначала Вы скажите - когда из ямы вылезем, ваше государство САМО по-доброму все народу раздаст? Или опять его убивать придется... И все по новой начнется.
Из партии я вышел по разности убеждений (оказался не экономическим либералом-прагматиком а-ля Чубайс, а скорее либералом-идеалистом от христианства).
А сайт партийный закрыт, нету его.
А.ГАЛИЛЕЕВ
От Алекс Галилеев
К Yephim (08.09.2000 10:36:00)
Дата 08.09.2000 10:58:00

re: А вот кубинцы не сдохли.

Я тоже не сторонник того, чтобы таблетки жрать. Но вот народ требует :)
Медикаменты - незамещаемый импорт. И нам его перекроет враг из принципа, если мы "отключим газ".
В нашем климате, наверное, скорее Ирак получится, чем Куба. А может, так и надо ? Выживут самые здоровые :)