От Константин
К Леонид
Дата 17.09.2000 22:53:00
Рубрики Прочее;

А если кратко

Т.е. Вы считаете, что мотивы "перестройщиков" были в основном шкурными ?
От Георгий
К Константин (17.09.2000 22:53:00)
Дата 18.09.2000 10:36:00

Смотря кого из них

В любом движении есть "посвящённые" негодяи и восторженные идеалисты.
От Александр
К Георгий (18.09.2000 10:36:00)
Дата 19.09.2000 10:51:00

А можно еще и субъективно...

Взять хоть "потребительскую корзину" госкомстата. Объективно он описывает набор продуктов и их цену, называя это уровнем бедности. ТВ эту информацию преподносит зрителям и те возмущены до глубины души: "Они хотят чтобы я ел 800 грам вареной колбасы в год!" Прямо пропали бы без родного ТВ. Живьем бы сожрали ненасытные статистики! А то что из тех же данных госкомстата следует что 37% россиян едят этой самой колбасы меньше чем 800 грам в год в голову не приходит. И что хозяевам ТВ выгодно направлять недовольство на статистиков, а солидарность на себя - тоже.
Объективная действительность это одно, а ее субъективное восприятие - совсем другое.
На какую реакцию рассчитывали дразня сотрудника ООН долларами а менее привелегированым рассказывая об "отсталой стране-алкоголичке", то есть в неявном виде дразня "идеальной" западной жизнью?
Можно, конечно, принять официальную теорию за чистую монету (с валютной зарплатой пожалуй нет).
А можно посмотреть и иначе. Кого после такой проработки человек считатал врагом, а кого союзником?
Я бы не стал принимать практику с валютной зарплатой и жгучее желание компьютеризоваться за явление природы. Кто-то решил давать, а потом 2/3 отнимать. И у него были к тому основания. Вопрос какие? То же и с компьютеризацией, вернее шумихой вокруг нее (а это не одно и тоже). Эту шумиху тоже кто-то решил поднять, и у него тоже были к тому основания. Опять вопрос - какие? Это что, необходимое и достаточное условие существования социализма? Или наоборот, единственный способ его разрушить?
От Леонид
К Александр (19.09.2000 10:51:00)
Дата 19.09.2000 22:32:00

помнится

Мне помнится, от кампании за трезвость, всеобщую компьютеризацию и модернизацию сельского хозяйства как-то плавно и незаметно перешли в 1987 году к смакованию (иначе и не скажешь) проституции и ужасов сталинизма. Про персональные компьютеры для каждой семьи тихо забыли. Вспомнили Бухарина с его письмом. Репрессии. Тюрьмы. Проституток (так радовались - надо же, у нас оказывается есть проститутки!).
Потом в Прибалтике под призывы разных голосов прошли первые демонстарции националистов. И в Москве "Память" встретилась с Ельциным. А потом появился закон и предприятии и кооперативы.
Конечно объективная реальность и ее субъективное восприятие - две большие разницы. Я ведь про то и говорю - было, что исправлять. Но для исправления не надо было вовсе гробить госудасртво.
Вопрос остается - осознанно ли Горбачев со своими споборниками хотел угробить государство в 1985 году?
От Виктор
К Леонид (19.09.2000 22:32:00)
Дата 21.09.2000 18:05:00

Короткая у вас всех память , уважаемые...

Вспоминайте:
1.Когда ввели план по приему в комсомол и партию?Зачем?
2.Когда ввели знак качества?Зачем?
3.Когда в магазинах крупных городов стали продукты исчезать?Зачем?
4.Когда в деревнях стало невыгодно скотину держать ?Зачем?
5.Когда из детских книжек картинки стали пропадать ?Зачем?
6.Зачем всех инженеров погнали в колхозы , на овощебазы , на стройки в ущерб их основной работе?
7.Когда в армию стали брать кого-попало?Зачем?
8.Медуновское дело.Когда,зачем?
9.Начало массового пьянства по деревням.Когда,зачем?
От Александр
К Леонид (19.09.2000 22:32:00)
Дата 20.09.2000 22:58:00

re: помнится

> Я ведь про то и говорю - было, что исправлять.
А я то как раз об этом не говорю. Я говорю о том что можно было испортить. Даже не испортить, а изменить так что восприниматься будет враждебно. Как иначе решить нарошно Горби гадил или нет?
То что он хотел как лучше можно принять как предположение, хоти и несколько дикое с учетом того что он сейчас говорит. Но принимать его за аксиому и отказываться от всех других версий нельзя.
Надо исходить из того что политик работает опосредовано. Он работает на публику с тем чтобы публика начала сама делать то что политик от нее хочет. Так Гитлер орудуя лопатой на строительстве автобана вовсе не автобан строил, а умонастроения. Горби компьютеризировал СССР, боролся с пьянством и чужими зарплатами,нитратами и т.п. вовсе не ради декларируемой цели. Эскаватор копает лучше Гитлера, и даже профессиональный землекоп лучше, Игженер, опубликовавший схемы компьютера в журнале Радио компьютеризировал СССР лучше Горбачева, а в случае с нитратами была вобще битва ради битвы ввиду отсутствия проблемы. Горби хотел сподвигнуть общество, и сподвиг.
Утверждать что Горби строил компьютеры, а общество разрушило СССР по меньшей мене странно.
От BILL
К Георгий (18.09.2000 10:36:00)
Дата 18.09.2000 12:51:00

согласен.

Почти со всем. Но КАК этопроизошло все видели. Почему, вот что интересно. Если тут все считают, что эторезультат личных извращений Горбачева, то тогда для оппозиции все просто. Поднимайте лозунг: вертайте все назад и вперед. Если ваша маштна ударилась об столб потому что вы пьяный нет смысла менять конструкцию, надо трезвым ездить.
Однако такого лозунга что то нет ни у кого. Отчего бы?
От Леонид
К Георгий (18.09.2000 10:36:00)
Дата 18.09.2000 15:25:00

re: А если кратко

В какой-то ранней работе Кара-Мурза назвал перестройку союзом утопистов с ворами.
Здесь было все - и шкурные интересы, и нечто сроднее всоторгу туземца предс теклянными бусами (мама работала переводчицей на выставках и со смехом рассказывала, как наши инжинеры выпрашивали у фирмачей сувениры - ручки, наклейки), и желание изменить свою жизнь и восторженный прозападный идеализм. И просто дурь.
Все это, сакуммулировавшись, привело к известной катострофе.
От Константин
К Георгий (18.09.2000 10:36:00)
Дата 19.09.2000 13:08:00

re: Смотря кого из них

У меня создалось впечатление, что идеалисты очень легко становятся негодяими, когда появляется возможность делить собственность.
Интересный случай. Драматург М. ШЕатров когда-то писал "одухотворенные" пьесы про Ленина ("Брестский мир" например), а сейчас вступил в ряды "новоруссув", делает некий бизнесс (подробности не знаю, о этом говорил в одном из интервью О. Табаков)