От Лучезар
К Дмитрий Кропотов
Дата 08.03.2011 14:04:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Однометровые прыжки в высоту на Луне всё-таки засняли. Армстронг не прыгал 1,7 м

А.И.Попов пишет в главе №11 своей книги (
http://www.manonmoon.ru/book/11.htm ):

"В своих рассказах астронавты сообщают о таких высоких прыжках. Так, Армстронг рассказывал о том, что он подпрыгивал в высоту на 1,5–1,8м [6]."

Он ссылается на Джея Виндли, который пишет ( http://www.clavius.org/gravleap.html ), что:

"Neil Armstrong reported that he was able to jump to the third step of the lunar module ladder, which he estimated to be five or six feet from the lunar surface [Reports11b, 89]"

В списке литературы, которой Виндли пользовался ( http://www.clavius.org/bibbooks.html ), об этих докладах ("Reportsxx") написано, из чего они состоят:

"Comprising the press kits, declassified mission reports, and transcripts of crew debriefings..."

Скорее всего его ссылку (см. выше) "Reports11b" можно расшифровать как "Доклады А11, часть Б". Так как слова астронавтов там есть только в последней части ("crew debriefings"), ясно, что Виндли имеет ввиду именно её, т.е. "The Apollo 11 Technical Crew Debriefing July 31st 1969" ( http://next.nasa.gov/alsj/a11/a11tecdbrf.html ). В первом томе, десятая секция ( http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11TechCrewDebrfV1_3.pdf ), в т. 10.44 ("LM Ingress", что значит "Вход в ЛМ", на стр. 10-61, Армстронг говорит:

"The technique I used was one in which I did a deep knee bend with both legs and got my torso down absolutely as close to the foot pad as I could. I then sprang vertically up and guided myself with my hands by use of the handrails. That's how I got to the third step which I guess was easily 5 to 6 feet above the ground."

Вправо от этих слов есть рукописная заметка: "He jumped 5 or 6 ft.?" Явно автор этой заметки, как и Дж. Виндли, не понял, что речь вовсе не идет о свободном прыжке в высоту, а лишь о технике, которая позволяла ему ступить на третью ступеньку лестницы лунного модуля, придерживаясь за перила, для того чтобы взобраться по этой лестнице к входному люку лунного модуля после окончания своей деятельности на лунной поверхности.

Итак, из слов Армстронга никак нельзя сделать вывод, что он делал свободные прыжки в высоту на 1,5–1,8 м на Луне. И действительно, в т. 10.26 ("Walking"), стр. 10-28 того же документа, Армстронг говорит:

"I would say that balance was not difficult; however, I did some fairly high jumps and found that there was a tendency to tip over backward on a high jump. One time I came close to falling and decided that was enough of that ."

Как видно, при высоком прыжке была тенденция опрокидывания назад из-за тяжести системы жизнеобеспечения (далее СЖО) и он опасался падания на спине, при котором СЖО ударилась бы о лунной поверхности и могла бы повредиться, что грозило смертью. Поэтому астронавты не прыгали слишком высоко на Луне.

И всё таки нашлись и такие, кто это попробовали! Это – Джон Янг и Чарлз Дюк ("Аполлон-16"). Они были на Луне в конце апреля 1972 г., а 4 месяца позднее начинались олимпийские игры в Мюнхене. И в конце своей третьей и последней лунной "прогулки", устав от всех выполненных задач, они решили поразвлечься, установив "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне! :) Что из этого вышло, можно увидеть по следующих ссылках:

  • http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16.clsout3.html#1702033 ("EVA-3 Closeout")
  • http://next.nasa.gov/alsj/UL16panic.html ("One Second to Panic")
  • http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1701931.rm (видеоролик 320 x 240 т., см. эпизод с 2:10 по 3:10).
  • https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110308132718)_jumps.m4v (ролик 512 x 400 т., часть II того же эпизода)

    Правда, ролик в копилке начинается после первых 4 прыжков Янга, последний из которых тоже порядка 1 м (его можно увидеть только на первом ролике с меньшим разрешением).
    Кстати, ролик в копилке взят из серии видеофильмов "Apollo Missions" (см. http://kolibka.com/movies.php?page=2&cat=space в конце станицы). Это более старая (1995–1999 г.), но и более полная версия известной серии "As it happened".

    Не буду цитировать длинные пассажи текстов по ссылкам выше. Вкратце произошло следующее. Как можно там прочесть и увидеть на ролике, сначала Янг подпрыгнул несколько раз с разных местах, сперва держась за опору одной рукой, а потом без опоры, но в последнем прыжке его занесло назад и он отказался дальше прыгать. Потм Дюк попробовал то же самое, но упал на спине, где СЖО. Он испугался, что она или скафандр может повредиться от удара, но всё обошлось. Тогда Янг и Дюк признали, что идея устанавливать "лунный олимпийский рекорд" прыжка в высоту не была особо умной...

    Что касается высоты самих прыжков, как можно прочитать по ссылкам выше, Дюк оценил прыжок Янга на 4 футов (1,22 м!), а в журнале НАСА написано о высоте прыжков Янга и Дюка 2,3 и 2,7 футов (0,7 м и 0,82 м). Можно попытаться определить высоту прыжков по ролике. Я этого сделал и получил высоту прыжка Дюка не 0,82 м, а выше метра, имея ввиду, что его рост – 1,83 м ( http://www.talltask.com/Charles-Duke-height-6178.html ). Возможно, что Дюк несколько преувеличил высоту прыжка Янга и она была меньше 4 футов, но видно, что оба подпрыгнули на высоту порядка 1 метра.

    Хотели высокие прыжки на Луне? Вот вам высокие прыжки на Луне! :) Человек в скафандре на Земле так подпрыгнуть может?

    От brief
    К Лучезар (08.03.2011 14:04:18)
    Дата 08.03.2011 19:19:48

    Re: Однометровые прыжки...

    >А.И.Попов пишет в главе №11 своей книги (
    http://www.manonmoon.ru/book/11.htm ):

    >"В своих рассказах астронавты сообщают о таких высоких прыжках. Так, Армстронг рассказывал о том, что он подпрыгивал в высоту на 1,5–1,8м [6]."

    >Он ссылается на Джея Виндли, который пишет ( http://www.clavius.org/gravleap.html ), что:

    >"Neil Armstrong reported that he was able to jump to the third step of the lunar module ladder, which he estimated to be five or six feet from the lunar surface [Reports11b, 89]"

    >В списке литературы, которой Виндли пользовался ( http://www.clavius.org/bibbooks.html ), об этих докладах ("Reportsxx") написано, из чего они состоят:

    >"Comprising the press kits, declassified mission reports, and transcripts of crew debriefings..."

    >Скорее всего его ссылку (см. выше) "Reports11b" можно расшифровать как "Доклады А11, часть Б". Так как слова астронавтов там есть только в последней части ("crew debriefings"), ясно, что Виндли имеет ввиду именно её, т.е. "The Apollo 11 Technical Crew Debriefing July 31st 1969" ( http://next.nasa.gov/alsj/a11/a11tecdbrf.html ). В первом томе, десятая секция ( http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11TechCrewDebrfV1_3.pdf ), в т. 10.44 ("LM Ingress", что значит "Вход в ЛМ", на стр. 10-61, Армстронг говорит:

    >"The technique I used was one in which I did a deep knee bend with both legs and got my torso down absolutely as close to the foot pad as I could. I then sprang vertically up and guided myself with my hands by use of the handrails. That's how I got to the third step which I guess was easily 5 to 6 feet above the ground."

    >Вправо от этих слов есть рукописная заметка: "He jumped 5 or 6 ft.?" Явно автор этой заметки, как и Дж. Виндли, не понял, что речь вовсе не идет о свободном прыжке в высоту, а лишь о технике, которая позволяла ему ступить на третью ступеньку лестницы лунного модуля, придерживаясь за перила, для того чтобы взобраться по этой лестнице к входному люку лунного модуля после окончания своей деятельности на лунной поверхности.

    >Итак, из слов Армстронга никак нельзя сделать вывод, что он делал свободные прыжки в высоту на 1,5–1,8 м на Луне.

    Все эти библиографические исследования и тонкие различия между совершенно свободным прыжком и прыжком/скачком ("I then sprang") при котором человек направляет ("and guided myself") прыжок придерживаясь руками за поручни, конечно любопытны, однако вы опровергаете очевидное. Попову стоило бы исправить ссылку на лучшую. Сам Нейл Армстронг: ( Доклад, прочитанный на XIII Сессии КОСПАР (Ленинград, июнь 1970 г.), публикуется с любезного согласия автора. Сокращенный перевод Г. Н. Деева.) : "Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины. В этом случае космонавту удалось сохранить равновесие только потому, что он сумел схватиться за лестницу руками. Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий, чтобы подняться самостоятельно. Конечно, с помощью другого космонавта встать на ноги проще всего." «Земля и Вселенная» 1970 год №5 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1970/arm.html

    Армстронг сам, (никто за язык не тянул, разве что переводчика обвинить в неверном переводе), говорит про прыжки (во множественном числе) до одного метра, прыжки (во множественном числе) на большую высоту, частые (!) падения при прыжках на большую высоту, и наибольшую высоту вообще - два метра. Возможно, Армстронг не имеет в виду свой собственный прыжок, который не то, что на два, но и на полтора-то метра не тянет. http://www.youtube.com/watch?v=DSX70jrE_bQ
    Или, возможно, Армстронг сотоварищи A11, A12 напрыгались где-то в стороне, до метра, больше метра, с падениями и проч., главное пока камеры ничего не видели.

    >И действительно, в т. 10.26 ("Walking"), стр. 10-28 того же документа, Армстронг говорит:

    >"I would say that balance was not difficult; however, I did some fairly high jumps and found that there was a tendency to tip over backward on a high jump. One time I came close to falling and decided that was enough of that ."


    Армстронг, вообще, много чего рассказывал : "Было примерно без десяти одиннадцать вечера, воскресенье в Ель-Лаго, штат Техас. Армстронгу и Олдрину приспело время установить на Луне флаг. Они взяли с собой молоток, лопатки и клещи для отбора проб лунного грунта. И вот молоток сделал свое дело. Лунное безветрие нельзя было не предвидеть. Не имей флаг опоры, он бы беспомощно повис. Но у флажка была металлическая пластинка, продернутая через его верхний край, так что правый угол его крепился к древку. Если флагу не суждено было над Луной «развеваться», то, по крайней мере, он мог выставить там напоказ все свои пятьдесят звезд. Но вот что никто не мог предвидеть, а тем более знать: под порошкообразным месивом находился слой плотного грунта. Тут и пригодился молоток: древко флага забили достаточно глубоко, чтобы флаг стоял. И он стоял."
    "First on the Moon" ( "by Neil Armstrong (Author), Michael Collins (Author), Edwin E. Aldrin (Author)" http://www.amazon.com/First-Moon-Neil-Armstrong/dp/156852398X ) [Бригантина: Сборник рассказов о путешествиях, Изд. «Молодая гвардия», 1980 стр 298. /Перевод Н. А. ЛАХОВОЙ]

    Жаль, что вышеописанную процедуру ныне нельзя увидеть на видео...

    >Как видно, при высоком прыжке была тенденция опрокидывания назад из-за тяжести системы жизнеобеспечения (далее СЖО) и он опасался падания на спине, при котором СЖО ударилась бы о лунной поверхности и могла бы повредиться, что грозило смертью. Поэтому астронавты не прыгали слишком высоко на Луне.

    >И всё таки нашлись и такие, кто это попробовали! Это – Джон Янг и Чарлз Дюк ("Аполлон-16"). Они были на Луне в конце апреля 1972 г., а 4 месяца позднее начинались олимпийские игры в Мюнхене. И в конце своей третьей и последней лунной "прогулки", устав от всех выполненных задач, они решили поразвлечься, установив "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне! :) Что из этого вышло, можно увидеть по следующих ссылках:

    >
  • http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16.clsout3.html#1702033 ("EVA-3 Closeout")
    >
  • http://next.nasa.gov/alsj/UL16panic.html ("One Second to Panic")
    >
  • http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1701931.rm (видеоролик 320 x 240 т., см. эпизод с 2:10 по 3:10).
    >
  • https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110308132718)_jumps.m4v (ролик 512 x 400 т., часть II того же эпизода)

    >Правда, ролик в копилке начинается после первых 4 прыжков Янга, последний из которых тоже порядка 1 м (его можно увидеть только на первом ролике с меньшим разрешением).

    >Кстати, ролик в копилке взят из серии видеофильмов "Apollo Missions" (см. http://kolibka.com/movies.php?page=2&cat=space в конце станицы). Это более старая (1995–1999 г.), но и более полная версия известной серии "As it happened".

    То есть в 'известной серии "As it happened"' существуют фильмы с разным содержанием - одни более полные, другие менее полные? Интересно.


    >Не буду цитировать длинные пассажи текстов по ссылкам выше. Вкратце произошло следующее. Как можно там прочесть и увидеть на ролике, сначала Янг подпрыгнул несколько раз с разных местах, сперва держась за опору одной рукой, а потом без опоры, но в последнем прыжке его занесло назад и он отказался дальше прыгать. Потм Дюк попробовал то же самое, но упал на спине, где СЖО. Он испугался, что она или скафандр может повредиться от удара, но всё обошлось. Тогда Янг и Дюк признали, что идея устанавливать "лунный олимпийский рекорд" прыжка в высоту не была особо умной...

    >Что касается высоты самих прыжков, как можно прочитать по ссылкам выше, Дюк оценил прыжок Янга на 4 футов (1,22 м!), а в журнале НАСА написано о высоте прыжков Янга и Дюка 2,3 и 2,7 футов (0,7 м и 0,82 м). Можно попытаться определить высоту прыжков по ролике. Я этого сделал и получил высоту прыжка Дюка не 0,82 м, а выше метра, имея ввиду, что его рост – 1,83 м ( http://www.talltask.com/Charles-Duke-height-6178.html ). Возможно, что Дюк несколько преувеличил высоту прыжка Янга и она была меньше 4 футов, но видно, что оба подпрыгнули на высоту порядка 1 метра.

    Джентельмены, конечно, должны верить друг другу на слово, но, с другой стороны, "доверяй но проверяй"...


    [26K]



    [54K]



    Как видно, Янг подпрыгнул примерно на диаметр шлема, а Дюк на полметра. Оно, конечно, действительно все "порядка 1 метра", но, возможно, вам стоит быть чуть-чуть точнее. И, кстати, прыжок аж на полметра - вот уж, действительно ' "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне! ' (с) Лучезар :)

    >Хотели высокие прыжки на Луне? Вот вам высокие прыжки на Луне! :) Человек в скафандре на Земле так подпрыгнуть может?

    От Лучезар
    К brief (08.03.2011 19:19:48)
    Дата 09.03.2011 19:54:15

    Re: Однометровые прыжки...

    >[...] (Сокращенный перевод Г. Н. Деева.) : "Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины [...]

    Третья ступень лестницы вовсе не 2 метра, что заставляет усомниться в точность перевода. Дайте ссылку на оригинал. Обсуждать сокращенные переводы не имеет смысл, так как смысл может исказиться. Пока остается в силе его оригинальный процитированный мной текст:

    >>"I would say that balance was not difficult; however, I did some fairly high jumps and found that there was a tendency to tip over backward on a high jump. One time I came close to falling and decided that was enough of that ."

    >Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи

    Это явно относится к падениям не при прыжкам, а при ходьбе. Иначе непонятно, как можно было бы при прыжке предотвратить падение "шагом в ту сторону, куда падаешь" или "простым поворотом".

    >Армстронг сам, (никто за язык не тянул, разве что переводчика обвинить в неверном переводе), говорит про прыжки (во множественном числе) до одного метра, прыжки (во множественном числе) на большую высоту, частые (!) падения при прыжках на большую высоту, и наибольшую высоту вообще - два метра. Возможно, Армстронг не имеет в виду свой собственный прыжок, который не то, что на два, но и на полтора-то метра не тянет.
    http://www.youtube.com/watch?v=DSX70jrE_bQ

    Разве даже метр мало?

    >Армстронг, вообще, много чего рассказывал : "Было примерно без десяти одиннадцать вечера, воскресенье в Ель-Лаго, штат Техас. Армстронгу и Олдрину приспело время установить на Луне флаг. Они взяли с собой молоток, лопатки и клещи для отбора проб лунного грунта. И вот молоток сделал свое дело. Лунное безветрие нельзя было не предвидеть. Не имей флаг опоры, он бы беспомощно повис. Но у флажка была металлическая пластинка, продернутая через его верхний край, так что правый угол его крепился к древку. Если флагу не суждено было над Луной «развеваться», то, по крайней мере, он мог выставить там напоказ все свои пятьдесят звезд. Но вот что никто не мог предвидеть, а тем более знать: под порошкообразным месивом находился слой плотного грунта. Тут и пригодился молоток: древко флага забили достаточно глубоко, чтобы флаг стоял. И он стоял."
    >"First on the Moon" ( "by Neil Armstrong (Author), Michael Collins (Author), Edwin E. Aldrin (Author)" http://www.amazon.com/First-Moon-Neil-Armstrong/dp/156852398X ) [Бригантина: Сборник рассказов о путешествиях, Изд. «Молодая гвардия», 1980 стр 298. /Перевод Н. А. ЛАХОВОЙ]

    Армстронг вряд ли рассказывал о себе в третьем лице и на русском языке. Имеет смысл все-таки ссылаться на оригинальные слова самого Армстронга, а не на пересказы его слов переводчиками.

    >>Кстати, ролик в копилке взят из серии видеофильмов "Apollo Missions" (см. http://kolibka.com/movies.php?page=2&cat=space в конце станицы). Это более старая (1995–1999 г.), но и более полная версия известной серии "As it happened".
    >То есть в 'известной серии "As it happened"' существуют фильмы с разным содержанием - одни более полные, другие менее полные? Интересно.

    Нет. В новой серии "As it happened" ни один из фильмов не имеет продолжительность более полчаса, а в старой "Apollo Missions" многие из фильмов продолжаются до 50 минут. Некоторые из фильмов те же самые, что и в "As it happened", но большинство – длиннее.

    >Джентельмены, конечно, должны верить друг другу на слово, но, с другой стороны, "доверяй но проверяй"...
    >Как видно, Янг подпрыгнул примерно на диаметр шлема, а Дюк на полметра. Оно, конечно, действительно все "порядка 1 метра", но, возможно, вам стоит быть чуть-чуть точнее. И, кстати, прыжок аж на полметра - вот уж, действительно ' "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне!' :)

    Ваши измерения некорректны. Их рекорд вправду есть рекорд. Посмотрим сначала на этот прыжок Янга: (
    Прыжок Янга
    [86K]

    ). Тут объектив камеры на втором кадре – на высоте подошв первого кадра. Следовательно он подпрыгнул на высоте объектива камеры относительно подошв на первом кадре, а это расстояние – более 1 метра.

    А теперь просмотрим этот ролик с тем самым прыжком и следующий за ним ( https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110309180749)_Young_jump.ogv ). Как там видно, при следующем прыжке он подпрыгнул еще выше!

    Что касается прыжка Дюка (

    [54K]

    ), до прыжка Дюк виден до нижней части груди (примерно там, где "солнечное сплетение"), а во время максимальной высоты прыжка он виден до нижнего конца голени. Расстояние между нижней части груди и нижнего конца голени человека ростом в 1,83 м (каков рост Дюка) – более метра!

    От brief
    К Лучезар (09.03.2011 19:54:15)
    Дата 11.03.2011 16:51:22

    Re: Однометровые прыжки...

    >>[...] (Сокращенный перевод Г. Н. Деева.) : "Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины [...]
    >
    >Третья ступень лестницы вовсе не 2 метра, что заставляет усомниться в точность перевода.

    Переводчик переводил доклад Армстронга, а не чертеж лестницы. Почему данные о лестнице заставляют усомниться в работе переводчика?

    >Дайте ссылку на оригинал.

    Не дам, если вам надо - вы и ищите.

    >Обсуждать сокращенные переводы не имеет смысл, так как смысл может исказиться.

    Кому не имеет смысла - лично вам или вы другим советуете, что им обсуждать, а что - нет? Если лично вам, так лично вы и не обсуждайте, чего тогда лезете с репликами.

    >Пока остается в силе его оригинальный процитированный мной текст:

    Да, пускай остается в силе, разве кто против. Вот только, Армстронг, что, в Ленинграде свой доклад по вашей "оригинальный" бумажке зачитывал, а никудышный переводчик все сократил, исказил, ввел участников конференции и читателей журнала «Земля и Вселенная» в заблуждение, тем самым подставив честного Армстронга, так что-ли?




    >Армстронг вряд ли рассказывал о себе в третьем лице и на русском языке. Имеет смысл все-таки ссылаться на оригинальные слова самого Армстронга, а не на пересказы его слов переводчиками.

    Найдете оригинальные слова самого Армстронга - ссылайтесь на здоровье.
    А, чтобы опять не валили все на переводчиков, приведу фрагмент соответствующего английского текста книжки :
    "They had brought along a hammer, plus scoops and tongs to collect the lunar samples; and now the hammer came in handy.
    The windless condition of the moon's surface had been anticipated; the flag would hang limply if it were not supported, so this flag had a metal strip woven into its upper edge that would lock at a right angle to the staff. If it could not "fly" on the moon, it could at least stand there with all fifty stars showing. What had not been anticipated was what nobody could have known: that beneath the powdery surface lay a compact subsurface of some kind. Now the hammer was used to pound the staff of the flag deep enough to make the flag stand. It stood."

    http://www.google.ru/search?tbo=p&tbm=bks&q=flag+hammer+intitle:First+intitle:on+intitle:the+intitle:moon+intitle:A+intitle:voyage+intitle:with+intitle:Neil+intitle:Armstrong+intitle:Michael+intitle:Collins+intitle:and+intitle:Edwin+intitle:E+intitle:Aldrin+intitle:Jr&tbs=,bkt:b&num=10#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&tbs=bks:1%2Cbkt%3Ab&q=hammer++intitle:First+intitle%3Aon+intitle%3Athe+intitle%3Amoon+intitle%3AA+intitle%3Avoyage+intitle%3Awith+intitle%3ANeil+intitle%3AArmstrong+intitle%3AMichael+intitle%3ACollins+intitle%3Aand+intitle%3AEdwin+intitle%3AE+intitle%3AAldrin+intitle%3AJr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=40bf971e8b2f6c03




    >>Джентельмены, конечно, должны верить друг другу на слово, но, с другой стороны, "доверяй но проверяй"...
    >>Как видно, Янг подпрыгнул примерно на диаметр шлема, а Дюк на полметра. Оно, конечно, действительно все "порядка 1 метра", но, возможно, вам стоит быть чуть-чуть точнее. И, кстати, прыжок аж на полметра - вот уж, действительно ' "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне!' :)
    >
    >Ваши измерения некорректны. Их рекорд вправду есть рекорд. Посмотрим сначала на этот прыжок Янга: (
    >[86K]
    > ). Тут объектив камеры на втором кадре – на высоте подошв первого кадра. Следовательно он подпрыгнул на высоте объектива камеры относительно подошв на первом кадре, а это расстояние – более 1 метра.

    Похоже вас не смущает ни то, что на кадрах не видно никаких подошв, ни то, что вы прибавляете к высоте прыжка глубину приседания перед ним.

    [22K]


    Хорошенькие приемы подсчета "рекордов"...


    >А теперь просмотрим этот ролик с тем самым прыжком и следующий за ним ( https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110309180749)_Young_jump.ogv ). Как там видно, при следующем прыжке он подпрыгнул еще выше!
    "Ох уж мне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники!" (ц)

    >Что касается прыжка Дюка (
    >[54K]
    > ), до прыжка Дюк виден до нижней части груди (примерно там, где "солнечное сплетение"), а во время максимальной высоты прыжка он виден до нижнего конца голени. Расстояние между нижней части груди и нижнего конца голени человека ростом в 1,83 м (каков рост Дюка) – более метра!

    Тут вы пожалуй правы в том, что некая спорная часть ноги поднялась повыше, чем человек в целом. Астронавт падает, запрокидывается, сгибает колени итд. Однако какое это имеет отношение к высоте вертикального прыжка? Какова у вас получится высота прыжка танцовщиц на картинке ниже, подсчитанная по методу "нижних концов голеней"? http://samuraev.narod.ru/music/tanz/tanz00111g.gif

    Почему бы вам не использовать для подсчета высоты не нижние концы голеней, а что-нибудь наверху - СЖО, например?

    От 7-40
    К brief (11.03.2011 16:51:22)
    Дата 23.03.2011 18:59:12

    Тема не раскрыта и, кажется, даже не обозначена?

    >А, чтобы опять не валили все на переводчиков, приведу фрагмент соответствующего английского текста книжки :
    >"They had brought along a hammer, plus scoops and tongs to collect the lunar samples; and now the hammer came in handy.
    >The windless condition of the moon's surface had been anticipated; the flag would hang limply if it were not supported, so this flag had a metal strip woven into its upper edge that would lock at a right angle to the staff. If it could not "fly" on the moon, it could at least stand there with all fifty stars showing. What had not been anticipated was what nobody could have known: that beneath the powdery surface lay a compact subsurface of some kind. Now the hammer was used to pound the staff of the flag deep enough to make the flag stand. It stood."
    >
    http://www.google.ru/search?tbo=p&tbm=bks&q=flag+hammer+intitle:First+intitle:on+intitle:the+intitle:moon+intitle:A+intitle:voyage+intitle:with+intitle:Neil+intitle:Armstrong+intitle:Michael+intitle:Collins+intitle:and+intitle:Edwin+intitle:E+intitle:Aldrin+intitle:Jr&tbs=,bkt:b&num=10#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&tbs=bks:1%2Cbkt%3Ab&q=hammer++intitle:First+intitle%3Aon+intitle%3Athe+intitle%3Amoon+intitle%3AA+intitle%3Avoyage+intitle%3Awith+intitle%3ANeil+intitle%3AArmstrong+intitle%3AMichael+intitle%3ACollins+intitle%3Aand+intitle%3AEdwin+intitle%3AE+intitle%3AAldrin+intitle%3AJr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=40bf971e8b2f6c03

    Действительно, это весьма любопытно. Среди авторов книги, в числе прочих, числятся сами астронавты, а написано в ней то, что на самом деле не происходило. Даже забавно, да.

    Но тема, кажется, даже не обозначена и уж во всяком случае не раскрыта. Констатация есть, а логический вывод (и вообще какой-то вывод), похоже, вообще отсутствует. Не очень понятно, к чему это наблюдение сделано. Или это просто вещь в себе, констатация-наблюдение как таковое, без авторского умозаключения?

    В любом случае - спасибо. Буду теперь знать, что в книжках не только советских космонавтов рассказываются небылицы. Оказывается, и американцы в этом успели отличиться, ставя себя соавторами под чем ни попадя. :) Если не секрет, Вы сами на эту вещицу наткнулись или поделились открытием, сделанным до Вас?

    От Лучезар
    К brief (11.03.2011 16:51:22)
    Дата 11.03.2011 20:54:04

    Re: Однометровые прыжки...

    >Переводчик переводил доклад Армстронга, а не чертеж лестницы. Почему данные о лестнице заставляют усомниться в работе переводчика?

    Если в переводе оригинала несоответствия, это достаточно для сомнения в точности и полноты перевода. Например не ясно третью ступеньку снизу или сверху имелась ввиду? Высота третьей снизу меньше 2 метров.

    >>Дайте ссылку на оригинал.
    >Не дам, если вам надо - вы и ищите.

    Мне?! Это Вы сперва приводите перевод, а потом отказываетесь искать оригинал. Мне-то ничего не надо – ведь это не я делаю далеко идущие выводы из этих переводов. Что-то подозрительное усмотрели в них именно Вы, а я лишь подсказал Вам, что из несоответствия в переводе никак не следуют несоответствия в оригинале.

    >Кому не имеет смысла - лично вам или вы другим советуете, что им обсуждать, а что - нет? Если лично вам, так лично вы и не обсуждайте, чего тогда лезете с репликами.

    Если Вы видите смысл в обсуждении переводов, сформулируйте, пожалуйста, какой этот смысл. Что именно Вы хотели сказать, цитируя перевод? Что из перечисленного по-Вашему следует из несоответствий в переводе?

    а) что в переводах бывают несоответствия
    б) что соответствующее несоответствие обязательно имеется в оригинале
    в) что-то еще, на Ваше усмотрение.

    >Да, пускай остается в силе, разве кто против. Вот только, Армстронг, что, в Ленинграде свой доклад по вашей "оригинальный" бумажке зачитывал, а никудышный переводчик все сократил, исказил, ввел участников конференции и читателей журнала «Земля и Вселенная» в заблуждение, тем самым подставив честного Армстронга, так что-ли?

    Думаю, что из несоответствий в переводе не следует ничего кроме пункта (а) выше, т.е., что в переводах бывают несоответствия. Что само по себе и не ново, ведь неспроста итальянцы говорят "traduttore – tradittore" ("переводчик – предатель" :) Разумеется, каждый может делать какие угодно догадки, но догадки – не доказательства.

    >"They had brought along a hammer, plus scoops and tongs to collect the lunar samples; and now the hammer came in handy.
    >The windless condition of the moon's surface had been anticipated; the flag would hang limply if it were not supported, so this flag had a metal strip woven into its upper edge that would lock at a right angle to the staff. If it could not "fly" on the moon, it could at least stand there with all fifty stars showing. What had not been anticipated was what nobody could have known: that beneath the powdery surface lay a compact subsurface of some kind. Now the hammer was used to pound the staff of the flag deep enough to make the flag stand. It stood."

    В списке авторов этой книги ("First on the Moon") входят не только Армстронг, Олдрин и Коллинз, но и другие (Gene Farmer, Dora Jane Hamblin). Повествование, как видно, ведется в третьем лице. Армстронг и Олдрин вряд ли писали бы о себе в третьем лице. Следовательно эти слова написаны другими авторами книги. Какой Ваш тезис тут? По-Вашему, если в книге воспоминаний, где один из авторов космонавт или астронавт, есть несоответствия, то эта космическая экспедиция была фальсифицирована? Таков Ваш тезис?

    Насчет высоты прыжков я не намерен спорить с Вами. Ваши попытки доказать, что белое – черное делают его таковым только в Вашем воображении. Каждый может посмотреть на ролики и увидев как прыгают астронавты, сделать соответствующие выводы. Например, вчера я узнал, что об этих роликах упомянул еще в 2002 или 2003 году известный анонимный опровергатель по кличке "афон" на своем сайте
    http://mo---on.narod.ru/ :

    "Слова Армстронга подтверждают полученные нами ранее оценки высот лунных прыжков (1-1.5м). Однако из видеоматериалов лишь два ролика НАСА [11, http://www.youtube.com/watch?v=16D0hmLt-S0 ] и [2, http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.v1113715.mov ] имеют декларируемую высоту прыжков, но и их нельзя признать иллюстрацией свободного лунного прыжка. Прыжок [11] выполнен так, что не видно ног на протяжении всей демонстрации, а динамика этой серии прыжков выглядит как у прыжков на батуте, и потому их нельзя считать доказательством высокого прыжка."

    Т.е. "аФон" безусловно признает высоту прыжков, но пытается её списать на какой-то батут, что смешно, особенно если человек внимательно просмотрит ролик. А почему по-Вашему Попов вообще не упоминает эти прыжки?

    От Лучезар
    К Лучезар (08.03.2011 14:04:18)
    Дата 08.03.2011 15:35:53

    Олдрин прыгает почти 1 м на последнюю ступеньку лестницы ЛМ, держась за перила

    >...придерживаясь за перила, для того чтобы взобраться по этой лестнице...

    Вот иллюстрация этой техники, но... в исполнение Олдрина:
  • http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.step.html#1094228
  • https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110308152540)_Buzz_jump.m4v (из серии "Apollo 11: Men on the Moon"), см. также http://www.archive.org/details/VJSC_1425L (21:41–22:03)