От leopold sabrekov
К Дмитрий Лебедев
Дата 07.10.2000 15:21:00
Рубрики Прочее;

re: вот оно - ключевое слово!!!

и слово это - ЖЕРТВА!
Теперь понятна резкость Вашего самого первого отклика. И она была бы оправданна,если бы Вы дрались врукопашную с натовским десантником,а я бы в это время кричал вам в ухо свои дурацкие вопросы,отвлекая таким образом от боя. Но дело- то в том,что бой произошел в наших(ваших) головах,бой проходил как постановка вопросов и поиск ответов на них, и мы(вы)этот бой постыдно проиграли. (Простите за суету с местоимениями,это уже проблема самоидентификации).
Порочность и непродуктивность
советского проекта для меня доказывается не уровнем материального потребления,не ограничением каких-то свобод,не помещением отдельных лиц в психушки(поглядишь на какую-нибудь Новодворскую,и убедишься,что там ей и место при любом строе),а в первую очередь его позорным,постыдным,бездарным поражением. Сергей Георгиевич пытается убедить нас в случайности этого поражения.....пока выглядит не очень-то убедительно. И сейчас эту систему меня зовут восстанавливать,ценой огромных издержек и жертв. Для чего?Чтобы она,проработав лет пятьдесят, опять рухнула в грязь по мановению руки какого-нибудь Даллеса?
...Именно умение сомневаться в себе самом,критически анализировать любой ценностный постулат дает силу и навыки противостоять манипуляторам сознанием. Именно это умение и атрофировалось в людях советского строя. Именно поэтому наше общество оказалось абсолютно беззащитно перед новым типом агрессора.
Не решив этого вопроса,реставрировать советское общество - ненужная трата сил и времени.Оно простоит до первого Даллеса.
Спасибо Вам за дискуссию,надеюсь на новые встречи.
От Дмитрий Лебедев
К leopold sabrekov (07.10.2000 15:21:00)
Дата 09.10.2000 16:48:00

re: вот оно...

Я попрощался, но проблема принципиальная и необходимо к ней вернуться. Вы написали: "Порочность и непродуктивность
советского проекта для меня доказывается не уровнем материального потребления,не ограничением каких-то свобод,не помещением отдельных лиц в психушки(поглядишь на какую-нибудь Новодворскую,и убедишься,что там ей и место при любом строе),а в первую очередь его позорным,постыдным,бездарным поражением". Я считаю это высказывание совершенно неправильным. Сергей Георгиевич приводил следующую метафору: если какой-то сифилитик ткнёт здоровяку нож под рёбра и молодец умрёт, то это не значит, что здоровяк слабее и нежизнеспособнее сифилитика. В нашем случае, удар был нанесён не внешним врагом, а внутренней пятой колонной. Иначе говоря, это не бой, а семья, которой за обедом подсыпали яд в стаканы. Но от этого семья неэффективной и порочной не стала. Так что проигравший далеко не всегда более нежизнеспособный и порочный, как Вы написали. Зло вообще зачастую побеждает. Я не люблю переходить на личности, но Вы, Леопольд, идеалист и считается, что добро победит, в конце концов. История учит обратному. Если Вы хотите, чтобы добро (в вашем понимании) победило - для этого нужно немало потрудиться. Если хотите нормальную жизнь, хоть здесь, хоть на чужбине - эту жизнь надо отвоевать, как наши деды и отцы. Мы их жертвы сдали. Никто Вам ничего даром не сделает. Те, кто сдают свою землю и себя, вызовут презрение во всём мире, хоть в инновационных, хоть в традиционных цивилизациях. Судан продаёт свои пустыни Германии или США для размещения отходов? Это моральный аспект рассматриваемой проблемы. Но существует и аспект нейтральный.
Ниже обсуждалась важность естественного отбора. Так вот, в данный исторический момент, думается мне, мы просто оказались не на высоте, в силу разных закономерностей. Это не говорит о нашей нежизнеспособности, это просто говрит о том, что у нас своевременно не были решены определённые противоречия. Это позиция абстрактная, она не оперирует понятиями добра и зла (хотя не умаляет отталкивающего отношения к иным реформаторам). Наш кризис не означает, что мы обречены, он лишь напоминание, что если хочешь оставаться на плаву - плыви, не останавливаясь. Это напоминание было бы полезно, после десятилетий советского затишья, не будь всё так трагично.
"Теперь понятна резкость Вашего самого первого отклика. И она была бы оправданна,если бы Вы дрались врукопашную с натовским десантником,а я бы в это время кричал вам в ухо свои дурацкие вопросы,отвлекая таким образом от боя." За резкость меня извините. Понимаете, Ваше предложение настолько некогерентно настолько, что оно провоцирует несерьёзное отношение; психологи бы сказали, что оно лишено ощущения контекста, историки, что оно не учитывает исторического контекста, экономисты бы развели руками, но не надо быть специалистом, чтобы сказать, что оно несерьёзно или фатально.
P.S. Наши солдаты немок не насиловали. Это не Вам.
От Александр
К leopold sabrekov (07.10.2000 15:21:00)
Дата 07.10.2000 21:41:00

re: Темные пятна истории

> Дело не в преподавании истории, а в том, что большинство признают за Западом
> право судить Россию, исходя из сволих законов, своей нравственности и своей
> морали. И сами начинают смотьреть на свою страну глазами Запада.
Хуже! Глазами Бабицкого и видеокамер СNN, и вобще глазами тех кому платят зарплату за то чтобы Россия выглядела неприглядно.
И судят только Россию, и только под диктовку западной пропаганды.
> Вот такое западное зломыслие и надо искоренять!
Отец рассказывает они в школе каждый день перед началом занятий гимн СССР пели. Дочка моя каждый день перед началом занятий произносит "Pledge of Allegiance": "I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the republic for which it stands, one nation, under God, indivisible, with liberty and justice for all." Почему у нас этого небыло?
От Георгий
К leopold sabrekov (07.10.2000 15:21:00)
Дата 07.10.2000 21:19:00

я об этом и говорю...

разумеется, гордиться тем, что кто-то кого-то насиловал - нечего, но и акцентировать на этом внимание НЕДОПУСТИМО. Пусть ОНИ акцентируют. а мы будем - на их пороках. Их более чем достаточно.
Надо, чтобы от сознания русского ребёнка не укрывались неприглядные стороны Запада и западной жизни. ТОЛЬКО в этом случае возможен осозанные выбор - то или это. Кто авбрал ТО - пусть мотает отсюда, а не переделывает страну даже не "по образу и подобию своему", а "для своих целей".
Тот, кто будет мыслить, что Россия - превыше всего, сам неминуемо придёт к выводам, близким выводам Сергея Георгиевича. Вовсе не обязательно коммунистическим, а хотя бы тем, которыми обладал крестьянин в старой деревне. В начале революции (и во время столыпинских реформ) действительно было сделано много гнусного (мы на это глаза не закрываем, хотя заправляли там те, кто потом правдами и неправдами старался рвать отсюда когти - уже после войны).
Вот разрушенное ТАМ и надо восстанавливать. Воспитывать человека, ценящего ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЕ (будь то вещи, принципы или идеи) больше РАЗНЫХ ЦАЦЕК.
От Леонид
К leopold sabrekov (07.10.2000 15:21:00)
Дата 07.10.2000 19:58:00

Темные пятна истории

А что в истории неприглядного? Или вся история человечства есть неприглядная вещь, или в истории нет ничего неприглядного. А кому стыдно за опричников Ивана Грозного или за то, что совесткие солдаты насиловали немок в 1945 году, те пусть умрут от своего стыда.
Нет, не скрывать неприглядные факты истории надо, а надо учить гордится ими, гордится победами своих предков, приращением земель, сожженными и разрушенными городами врагов. Предметом стыда может быть лишь одно - предательство и слабость.
Дело не в преподавании истории, а в том, что большинство признают за Западом право судить Россию, исходя из сволих законов, своей нравственности и своей морали. И сами начинают смотьреть на свою страну глазами Запада. Вот такое западное зломыслие и надо искоренять!
От Георгий
К leopold sabrekov (07.10.2000 15:21:00)
Дата 07.10.2000 19:32:00

Поражение советского строя

Поражение советского строя в 1991 году, так же, как и поражение царского в феврале 1917, разумеется, не было случайным. Но, я полагаю, оно было продиктовано прежде всего разорванностью сознания нашей "элиты". Разорванность сознания мнтеллигенции дореволюционной России полностью унаследовала интеллигенция советской (несмотря на "борьбу с космополитизмом") и, естественно, "демократической".
"Болезнь мозга" заключается в том, что "образованному русскому человеку" уже не одно столетие с пелёнок внушается, что думать надо о "мировых", "общечеловеческих" интересах, а не о национальных и государственных. Оно, быть может, и неплохо, но вся ФИШКА в том, что ТАМ людям этого класса внушается иное.
Почему же дореволюционная Россия (которая с "интеллигенцией") простояла 200 лет, а СССР - 70? Я полагаю, потому, что круг "образованных" людей после революции резко расширился, и той роковой болезнью стали болеть буквально все (Я не случайно беру "образованный" в кавычки, имея в виду нечто вроде Смердякова).
Поэтому при воссоздании традиционного российского метналитета в будущем надобно исключить именно эту "составляющую", этот российский вирус.
Начинать надо именно с детей, с тех, кому сейчас 1-2 года. Подготовить учебные программы в детсадах, в вузах и пр. Осознать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл изучения литературы, истории - воспитание человека, гордящегося своей страной. Это значит, что неприглядные факты истории надо подавать в значительно смягчённом виде, а упор делать на победах, научных достижениях. Преподавание истории ДОЛЖНО БЫТЬ ТЕНДЕНЦИОЗНЫМ (в нормальном смысле этого слова), как и везде в мире. И этого не надо, более того - ПРЕСТУПНО бояться.
Это будет сделать ОЧЕНЬ трудно. Вся интеллигенция взвоет, инерция безумно сильна. Но работникам на этой ниве надо противопоставить твердую волю.
Тех, которые хотят, чтобы наши дети считали Россию "никчемной", "отсталой", "абсурдной" страной, надо мягко, но НЕУКЛОННО и НЕУСТАННО выдавливать из образовательных структур (государственных, естественно! Богатые пусть учатся, как хотят! См. ссылку на А. Тарасова в соответствующей комнате)
Если бы в народе был бы здоровый взгляд на вещи, у наших солдат в Чечне не было бы раздвоенности, когда им говорят: "Вы же в СВОИХ стреляете!" Те, кто взял в руки оружие - уже НЕ СВОИ. Не свои, и точка. Те, кто заявил об отделении - уже НЕ СВОИ. И это не их право - взять и отделиться, коль скоро это затрагивает НАШИ интересы, интересы всей страны.
Например, Квебек уже более 30 лет хочет отделиться от Канады. Недавно там заявили, что даже если большинство на референдуме в Квебеке выскажутся за отделение, то для отделения необходимо будет согласие остальных провинций Канады. Ещё можно посмотреть ситуацию в Бретани, в Стране басков, в Ольстере. Так что те, кто возмущается нашим образом действий, сами особо не либеральничают. А смутьянов надо отлавливать в самом начале, пока они не создали организации боевиков.
Как я понимаю, этим и занимался КГБ в послевоенное время на Кавказе. И слава Богу. Мой дед служил в армии с 1941 по 1975 год и сам видел у некоторых армянских офицеров билеты дашнакской партии. Но всё это тогда пресекалось в зародыше. Если бы в голове у французских, скажем, чиновников были такие же тараканы, что и у наших, начиная с перестроечных времён (а это диктуется воспитанием и менталитетом), давно бы уже Франции не было.
Немного сумбурно написал. Вывод:
Я считаю, что воссоздание структур советского строя делом возможным, но необходима перестройка системы ГОСУДАРСТВЕННОГО образования с учётом печального прошлого опыта с тем, чтобы в результате воспитывались граждане России, для которых на первом месте - интересы сильной России (а всё остальное - лишь в той мере, в какой это соответствует первому), которые смотрели бы на мир ОТСЮДА, которые не боялись бы МИРОВОГО СООБЩЕСТВА, чётко понимая, что те тоже отстаивют СВОИ интересы, а для удобства называют их ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ.
Вы скажете - так ведь Россия многонацинальная страна, какие же здесь интересы России?
Ну так что же? В западных странах тоже живут люди разных национальностей, однако... Ну Вы и сами знаете. Пусть там скажем, в Бретани разговаривают на своём бретонском, танцуют свои танцы, и пр., и пр. А бузить и отделяться - это уж извините! Тут и полиция, и аресты, и прочее, если это принимает серьёзный оборот.
Всё, что нам надо сделать - поступать так же и не стестняться этого. То, что нас будет ругать Запад - ну и Бог с ним.