От Роман Ш.
К CКЕПТИК
Дата 25.10.2000 11:29:00
Рубрики Прочее;

Тем более, если использовать лживые аргументы...

> Такую армию можно было смело немного сократить без малейшего ущерба для обороноспособности. А на сэкономленные деньги завалить страну товарами народного потребления. И тогда народ бы славил партию, горбачева, а диссидентам бы люди голову сами открутили за малейшую критику советской системы и "великого вождя Горбачева".

При плановой экономике и изолированном от внешнего мира рынке нельзя было "на сэкономленные деньги завалить страну товарами народного потребления". Если разработку и выпуск пушек-танков-самолетов мирового уровня можно спланировать в деталях и реализовать в рамках командно-административной системы, то товары народного потребления (ТНП) - нет. Просто невозможно административно спланировать расчитать объемы выпуска всей номенклатуры ТНП, на которые есть спрос. Да, а еще нужен перерасчет и перераспределение объемов производства и всех производственных факторов в условиях быстро меняющегося спроса. Хуже того, в плановой экономике, где никто не отвечает своим карманом за свои управленческие решения и где ответственность за исполнение решений начальства чисто формальная (бюрократическая), невозможно обеспечить выпуск этих самых ТНП в необходимом объеме и приемлемого качества.
От Александр
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 26.10.2000 00:36:00

re: Да нет, Вы согласились

> СССР уже выпускал товары народного потребления.
Эта фраза сама по себе полный идиотизм. Признайтесь, ведь вы только видеомагнитофоны имели в виду, а не хлеб, например. Любое общество производит товары народного потребления.

> Другое дело, что на них был
> неудовлетворенный спрос. Но, как мы выяснили, удовлетворить его плановой
> экономике, изолированной от внешнего мира, было все равно не по зубам.

Чушь собачья. Во-первых, неудовлетворенного спроса небыло. Всегда были рынки. И на них всегда все было. Во-вторых, удовлетсворить спрос, даже на видеомагнитофоны, можно всего одним, при том не обязательна настоящим. Все дело в цене. Умудрились же либералы удовлетворить спрос на мясо, уполовинив при этом его потребление! Ничего не мешало и советской экономике поступить так же.
Но...

" Почувствовав неладное, Рыжков пытался поднять цены на потребительском рынке (на не самые насущные товары, вроде деликатесов). В него со всех сторон вцепились расплодившиеся к тому времени шавки - и нардепы, и газеты.
На демократическом "фронте" тогда действовала уйма групп, выглядевших как вполне автономные. Они были и в партии, и в комсомоле, и в других официальных организациях, были и "неформальные" - военные, "солдатские матери", студенческие, женские, национальные, но хуже всего дело было в СМИ. Как многоголовая гидра, они высовывались то с одной, то с другой стороны, разрушая все, что еще оставалось от государства. КГБ ничего не мог сделать, ему ходу не было в партийные органы, а нити управления уходили туда - там назначали редакторов СМИ (Яковлев, Фалин, Игнатенко).
...........
В действительности же, в сфере производства к 1990 году были достигнуты невиданные ранее результаты - никогда ранее не выпускалось и не потреблялось столько продовольствия и прочего - вдвое-трое больше, чем в конце 90-х. Но... Прилавки были пусты. Я помню, как в булочной "выбрасывали" шоколадные ассорти по Зр. 60к. - толпа, крики: "больше пяти не давать" и т. д. Во жили "бедные советские граждане"! Представляете подобное сейчас? А ведь сейчас мы объективно едим в полтора раза меньше, чем в 1990-м году, если считать в среднем.
...........
И помочь уже нельзя было ничем, кроме введения рыночных цен, но пойти на это правительство не то не смогло, не то не захотело. Это привело бы к росту цен в два-три раза, а ведь даже за робкую попытку в этом направлении Рыжков был буквально растерзан СМИ. Тем более что кое-кто лежал на рельсах.
..........
Вот в такой ситуации и появилось правительство Гайдара, отпустившее цены. Парадокс заключался в том, что вот ему-то СМИ и нардепы это разрешили, да еще и на референдуме 1993 года народ его простил и поддержал. Неспроста разрешили именно Гайдару, видимо, он был нужен для чего-то такого, для чего Рыжков не годился." thewalls.newmail.ru/why30.htm
От Александр
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 20:10:00

re: К сожалению, полной, как Сев.Корея

Например в Бангладеш или Боливии.
Хрен вы снова получите готовых потребителей! А до тех пор пока люди будут понимать что "для того чтобы купить что-нибудь ненужное надо сначала продать что-нибудь ненужное они будут не только на блестящую рекламу смотреть.

Любой работяга будет мечтать не о том как бы купить джинсы, а о том как бы продать Волгу, которую он произвел. И Вы никакими силами не заставите его согласиться на открытие русского рынка.
От А.Б.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 13:30:00

re: Дело еще в ценностях и ценах. (-)
От Роман Ш.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 13:17:00

К сожалению, полной, как Сев.Корея

Интернет ничего не производит, но он может показать, что в других странах людям доступно гораздо больше, чем в России.
От А.Б.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 13:04:00

re: Не полной - а разделенной экономически.

Вроде интернет ничего не производит? При чем он здесь?
От Роман Ш.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 12:51:00

Возможно...

Да, но такое было бы возможно только в условиях полной изоляции от внешнего мира. Неужели это было бы возможно в век интернета???
От А.Б.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 12:32:00

re: Это вам показалось....

Я ясно сказал - дело не в выпуске товаров народного потребления, а в соревновании с окружающим капиталистическим миром. Сталин - не соревновался. Система жила устойчиво. Хрущев - затеял гонку - итог катастрофический. Это безотносительно идеологии, просто наблюдаемые факты.
А мнением манипулировать пришлось оттого, что от большевиствкого "несогласных - к стенке" отказались и осудили (совсем недавно), а "одобрям" для обеспечения тылов и безотвнетственности нужен был. На все упреки теперь слышно - вы же сами, всенародно этого захотели, а мы лишь выполнили вашу волю....
"Невиноватая, я. Он сам пришел...." - помните?
От Дмитрий Лебедев
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 12:20:00

re: Да нет, Вы согласились

Спрос спросу рознь. Неудовлетворённость есть везде. И в Америке, наверно, все бы жили во дворцах, если бы могли. Полагаю, что в рамках СССР могли бы решить проблему насыщения рынка товарами народного потребления. Нерешённость этой проблемы действительно лежит в идеологической сфере - верхи уже и тогда озаботились подготовкой к перестройке.
От Роман Ш.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 12:10:00

Да нет, Вы согласились

> Можно наверное, принципиальных запретов - не видно, другое дело, что управленческое звено и не пыталось этим заниматься - хлопотно, а в отчетности - все путем, а народное мнение - кого тогда интересовало (впрочем как и теперь)?

Если никого не интересовало народное мнение, то зачем тогда им манипулировать, как это описано у С.Г.Кара-Мурзы?

> Конечно, эффективность такой системы - невысока, но без внешней конкуренции (за барьером) эта система способна жить долго.

СССР уже выпускал товары народного потребления. Другое дело, что на них был неудовлетворенный спрос. Но, как мы выяснили, удовлетворить его плановой экономике, изолированной от внешнего мира, было все равно не по зубам.
От А.Б.
К Роман Ш. (25.10.2000 11:29:00)
Дата 25.10.2000 11:50:00

re: Не соглашусь...

Можно наверное, принципиальных запретов - не видно, другое дело, что управленческое звено и не пыталось этим заниматься - хлопотно, а в отчетности - все путем, а народное мнение - кого тогда интересовало (впрочем как и теперь)?
Конечно, эффективность такой системы - невысока, но без внешней конкуренции (за барьером) эта система способна жить долго.