От Старый Мельник
К All
Дата 26.10.2000 10:16:00
Рубрики Прочее;

222. Косвенное доказательство упадка Запада (*)

Пришел на Ваш Форум случайно. Есть одно любопытное наблюдение.
Для того чтобы сделать вывод об упадке Запада, можно просто сравнить порно-фото 60-70-х годов и сегодняшние. Там - люди, похожие на живых, с неидеализированными телами. Представляю, как какая-нибудь тогдашняя бабенка, рассматривая такие фото с вернувшимся из загранки мужиком, говорила: во, люди, живут же. Давай-ка.. (Кому интересно, может посмотреть на сайте www.illicitsex.com/lm0034.html и около). А сейчас? Какие-то силиконовые куклы, громилы, накачанные неизвестно чем, все выбрито... тьфу!!! Какой обыкновенный человек может себя с ними отождествить?
От Александр
К Старый Мельник (26.10.2000 10:16:00)
Дата 26.10.2000 10:50:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

> Какие-то силиконовые куклы, громилы, накачанные неизвестно чем, все выбрито...
> тьфу!!! Какой обыкновенный человек может себя с ними отождествить?

Может. Иначе бы не печатали. Работает на уровне спинного мозга. Конрад Лоренц писал как на лекцию по поведению животных попал американский журналист. Лектор показывал фотографии кладки какой-то птички, и фальшивой, пластиковой кладки, в которой "яйца" и крупнее и крапчатее. Бросила птичка свою кладку, стала показушную насиживать. Журналист вскочил со своего места с криком:
"Wow! That's a cover girl!"

Самое удивительное что и бабы себя с журнальным пластиком ассоциируют. Некоторые диетами до голодной смерти себя доводят. Anorexia nervoza по ихнемй. Впрочем куда им, болезным деваться если кроме диеты в журналах ничего нет?

А Кара-Мурза еще говорит что для частной инициативы на западе оставлены только две области: "sex and shopping". Не правда, товарищи! На самом деле три! Кара-Мурза "Fitnes" забыл. И с сексом его мешать никак нельзя. Баба начинает похудать чтоб мужика дурить, а как достигает успехов в похудании так ей мужики и не нужны вовсе. Это совершенно отдельное удовольствие.
От Almar
К Александр (26.10.2000 10:50:00)
Дата 26.10.2000 20:21:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

Очень правильное наблюдение. К сожалению, этому вопросу часто не уделяют должного внимания. А зря. Ведь анализ секс-индустрии подводит нас к интересному выводу по теме манипуляции.
Вот, смотрите. Всегда в мире существовали богатые и бедные (сильные и слабые), и это можно было бы объяснить тем, что так или иначе количество жизненных благ в мире ограничено. На всех все-равно не хватит. А раз так, то не стоит их равномерно распределять на всех. Если все будут влачить полуголодное существование, то некому будет двигать человечество вперед и т.п. Какая то логика (хотя и спорная) в этом есть.
Однако, что касается секса, то здесь никакого дефицита вроде бы быть не должно, т.к. количество мужчин и женщин одинаково. Но это никак не устраивает сильных мира сего, получается их сила (например, богатство) не дает им в этой сфере (без сомнения самой важной) никаких преимуществ. Поэтому масс медиа и нацелены на то, чтобы искусственно создать дефицит, переведя естественное для человека желание любви на стремление обладать престижным товаром с глянцевой обложки журнала (вот здесь то и можно будет продавать и покупать, а потом хвастаться, кто больше купил). Плачевный же итог тысячелетнего развития цивилизации (это убедительно показано в трудах В.Райха) в том, что миллионы таким образом одураченных простых людей уже не только не в состоянии дать кому-либо естественную любовь, но и взять то ее толком не могут, даже когда им ее предлагают бесплатно (ведь она не завернута при этом в глянцевую упаковку).
От Александр
К Almar (26.10.2000 20:21:00)
Дата 27.10.2000 02:58:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

> что касается секса, то здесь никакого дефицита вроде бы быть не должно,
> т.к. количество мужчин и женщин одинаково. Но это никак не устраивает сильных
> мира сего, получается их сила (например, богатство) не дает им в этой
> сфере (без сомнения самой важной) никаких преимуществ.

Это вы с богатыми не общалить. "Эта сфера" вовсе не "без сомнения самая важная". Ерунда это все. Пустышка. Именно потому ее бедным и подсунули. Вы думаете девушки из богатых семей будут ходить в школу или просто по улицам в микроюбках, микрошортах, майко-лифчиках? Или Вы полагаете юноши из высших классов на такое польстятся? Это все радости низших классов.

Из своих личных наблюдений могу сказать что высшие классы ценят в девушках не соответствие стандартам массовой культуры, а ум и солидарность.

Есть в штатах такой Howard Huges Medical Institute - Владелец крупнейшей аэрокосмической корпорации выделил 250 миллионов в год лучшим биологам. Всего в мире 50 полных Howard Huges профессоров. Каждый из них - величина. У нас в Бэйлоре таких три. По болшому счету эти трое и есть Бэйлор. У одного жена японка, у другого китайка. Понимающие люди ценят не соответствие стандартам, а солидарность. А эти - понимаюцие. Одного (у того, правда, жена американка) сманили директором в Merck (http://www.merck.com/faq/faq.html#financial). Другому дали онкоцентр в Англии.

"Cover girl" - это червяк на крючке. На них можно ловить почтеннейшую публику. Но самим такое потреблять... Фууу! Из того что их используют как приманку вовсе не следует что они и для рыбака деликатес.
От Георгий
К Александр (27.10.2000 02:58:00)
Дата 27.10.2000 08:17:00

Цитата из "Манипуляции"

"Девушки их любили бесплатно - а им хотелось шикарных проституток"...
От Almar
К Александр (27.10.2000 02:58:00)
Дата 27.10.2000 17:02:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

>"Эта сфера" вовсе не "без сомнения самая важная".
>Ерунда это все. Пустышка.
>Именно потому ее бедным и подсунули.

Ввожу поправку: одна из самых важных. Уважаемый мной В.Райх, автор «Психологии масс и фашизм» и «Сексуальной революции» говорит так «Любовь, труд и познание – вот источники нашей жизни и они должны определять ее ход».

Достаточно сложный вопрос, что же все-таки хотят манипуляторы: искусственно повысить важность данной сферы или наоборот принизить ее значимость (Я то считаю, что принизить). Труды Райха проливают некоторый свет на этот вопрос, но коротко это не перескажешь. С.Кара-Мурза, кажется, в своей книге ссылается на некоторые идеи Райха относительно массовой психологии, хотя и не приводит это имя. (Язык правда не поворачивается критиковать его за это, т.к. работа и так проделана им титаническая, а книги Райха стали известны российскому читателю лишь несколько лет назад).

Причина путаницы, вследствие которой непонятно кто же «демократ», а кто «консерватор» в данной сфере, а, главное, непонятно: нам то за что выступать за сексуальную революцию или против разврата, лежит в истории. После революции Россия, отменив принудительный брак, уравняв женщину в правах с мужчиной и т.п., оказалась сильно впереди консервативного Запада. Антикоммунистическая пропаганда того времени как раз ругала Россию за сексуальную распущенность. Но во второй половине давдц. века Запад, вооружившись данными современной психологии и напуганный движением хиппи, удачно перехватил инициативу, успешно разделался с хиппи и использовал секс как «козырную карту» в холодной войне. И сегодня вследствие инерции в мышлении многие уважаемые люди пытаются по-прежнему покрыть эту карту, не замечая, что она втихоря украдена из их же колоды. Подчеркну, мы не за порнографию, но против закрепощения естественной любви путем подчинения ее интересам собственности, престижа и денег.

>высшие классы ценят в девушках не соответствие стандартам массовой культуры, а ум и солидарность.
>… У одного жена японка, у другого китайка.

Можно жениться на китаянке (обеспечив таким образом преданность человека, воспитанного совсем другой культурой и застраховав себе от того, что твоя жена убежит с любовником, прихватив твои деньги ) и быть примерным семьянином, но реализовывать свою возможность купить любовь с помощью секс-индустрии. Это как раз престижно с точки зрения идеологии. А вот естественная любовь, не требующая материальных затрат, не приветствуется.
От Александр
К Almar (27.10.2000 17:02:00)
Дата 28.10.2000 00:39:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

> С.Кара-Мурза, кажется, в своей книге ссылается на некоторые идеи Райха
> относительно массовой психологии, хотя и не приводит это имя.

Зато обильно ссылается на Фромма. А у Фромма любовь и секс сильно разнесены. Масс-культурный секс и "любовь" для него - бегство от одиночества, оторванности он мира, природы. Интим, разрушение барьеров между индивидуумами вызывает эйфорию, которую и называют любовью. Это быстро проходит и требуется что-нибудь свеженькое. Такую близость Фромм называет оргиастической. Массовая культура насаждает идею что главное быть любимым. (Под это дело хорошо торговать разной парфюмерией и прочей дрянью). Неизбежное разочарование объясняется тем что партнер "не тот" и достаточно найит того чтобы стало все ОК. Ну поблондинистей, погрудастее, или позадастее.

Любовь по Фромму это забота о любимом человеке, желание максимального развития его личности, служение ему.

> Подчеркну, мы не за порнографию, но против закрепощения естественной любви путем
> подчинения ее интересам собственности, престижа и денег.

Это Вы о браках устроеных родителями из соображений передачи собственности и т.п.? Ну против, и что с того? Но мы и не за индивидуализм и потребительское отношение к человеку. Мы сильно проив всяческой манипуляции в этом деле и тому подобных штучек пропагандируемых массовой культурой.

> Это как раз престижно с точки зрения идеологии. А вот естественная любовь,
> не требующая материальных затрат, не приветствуется.

В высших классах престиж не строится на почве секса. А естественная любовь как раз требует больших затрат, и материальных и духовных, в отличии от возможности перепихнуться и записать "на боевой счет" еще одну, для "престижа".
От Леонид
К Almar (26.10.2000 20:21:00)
Дата 26.10.2000 22:07:00

Интересное наблюдение!

Это очень интересно. Порнография вобще-то- очень скучная вещь.
Меня интересует, почеиу прямо-таки настойчиво в масс-культуре навязывается стандарт женской красоты - высокая, длинноногая, весьма стройная женщина, обязательно блондинка и часто голубоглазая. Почему-то считается, что мужики любят блондинок. А почему все разом?
Мне такой навязываемый стандарт красоты не нравится, например. Я сам никогда не начинал ухаживать за светловолосой женщиной. У меня -свой тип. Нравятся низенькие, пухлые, темноволосые смуглые женщины. И поченму-то в очках.
По-моему, это тоже манипуляция сознанием, исходящая из европоцентризма.
Порнография - это протез для тех, кто сам не может занятся чем-нибудь приятным. Но сейчас и женское тело превращают в нечто вовсе непривлекательное.
Интересна и роль порнографии в современной культуре. В шестидесятых годах мама жила в Иордании. Ходила там на разные фильмы. А там сидели отдельно семейные и отдельно холостые, причем арабские девушки в кино одни не ходили. Только замужние с мужьями.
А наши этого не знали. Как-то пошли в общий зал на какой-то фильм, где были эротические сцены. И спешно ушли с середины сеанса. потоиу что арабская молодежь (это были представители среднего класса, а они долго не женятся, пока собирают на махр для девушки из своей среды) под эти сцены стала онанировать. Там шли только такие американские фильмы, самые низкопробные.
Порно - это орудие культурной экспансии?
От Дмитрий Лебедев
К Александр (26.10.2000 10:50:00)
Дата 26.10.2000 11:18:00

Ничто человеческое

Уважаемый Старый Мельник! Вы подняли исключительно интересную проблему "преодоления человека" на Западе. Но, с юношеским задором, сузили её до уровня порнографии. А могли бы написать очень интересную статью.
От Лиза
К Александр (26.10.2000 10:50:00)
Дата 26.10.2000 23:02:00

re: Косвенное доказательство упадка Запада (*)

Есть замечательный фильм С. Кубрика "Заводной апельсин" - пророчество о близком будущем Запада. Там поражает именно то, что все люди - все до одного - выглядят как заводные куклы, со стандартными, пластичными и худыми, доведенными фитнессом до совершенства фигурами, так же выглядит и обстановка квартир, напоминающая выставку абсурда - совершенно мертвое, обезличенное, бессмысленное искусство. Единственный живой человек - главный герой Алекс, садист-маньяк. По-моему, очень глубокий и как раз отражающий процесс упадка фильм.
От Георгий
К Александр (26.10.2000 10:50:00)
Дата 26.10.2000 17:53:00

Насчёт "фитнесса" - пусть С. Г. добавит в книжку... (-)