От А.Б.
К Дмитрий Лебедев
Дата 03.11.2000 11:55:00
Рубрики Прочее;

re: Странно, но продолжим.

Леонтьев меня не интересует ни с какого бока. Об этом - вроде написал, давайте от него абстрагируемся и говорить о нем больше не будем. Предлагаю также не использовать терминов белый/красный. Слишком много на них отвлеченных эмоций висит. Не к месту они, с этими эмоциями, подышем этим ярлыкам замену, чтобы склоки не вышло. Предлагаю еще не путать временные рамки и факты, чтобы не скатываться от интервенции через Хрущева прямиком к Чубайсу (кстати - последнего пристрелил бы, рука не дрогнула...). Сапоги всмятку иначе выходят. Так что без эмоций - но одной логике.

Опять же по-порядку. Про патриотизм - пусть будет по вашему. Тогда сразу вам пара вопросов. Что есть польза для Отечества, и все ли оправдывается этой пользой (в смысле способов ее достижения)? Использовать ли средне взвешенную оценку пользы или полярную (хоть раз принес вред - не патриот больше)?

Что же до Ленина, вы очень хорошо о хаосе сказали, вот только учинен этот хаос - им и еще "группой товарищей". Причем эту "группу товарищей" товарищ Сталин был вынужден прикончить, чтобы от хаоса избавиться. А как этот хаос возник.... Читали ли вы очевидцев тех событий с русской стороны? Солоневича, Жевахова, Шульгина?

Про интервенцию - звали/не звали сейчас не разберешь так просто, но шли с иностранцами вместе, на мой взгляд - потому что большевиков и тех кто с ними - русскими не считали. Думаю - обоснованно (справедливо) не считали, но это тема отдельного разговора, об определении национализма, русских, и разделения на "свой/чужой".

От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.11.2000 11:55:00)
Дата 03.11.2000 14:37:00

re: Странно, но...

Под пользой для Отечества я понимаю всё, что содействует его благу. Разумеется, не всё оправдывается пользой. Патриотом называю того, кто принёс добра Отечеству больше, чем зла.
Хаос учинён не Лениным. Он производен от неспособности самодержавия обеспечивать поступательное развитие России в изменившихся условиях XIX и XX веков. Эта неспособность привела к развитию оппозиционных царизму движений в разных общественных слоях, большевики поначалу были достаточно слаборазвитым движением, да и появились поздно. Особенно критичным было начало XX века. Нравственность тогдашней элиты и её дееспособность оказались явно не на уровне. Царское правительство допустило ряд непростительных ошибок в области внешней и внутренней политики. Первая мировая война, в которую оно втянуло Россию, обострило бедствия народных масс донельзя. В февральской революции, в которой большевики практически не участвовали, к власти пришли буржуазные круги. Они проявили себя также неспособными выйти из гибельной войны и навести порядок в обществе. Разруха тогда была пострашнее сегодняшней, но причём тут большевики? Их час пришёл позже, лишь после февральской революции.

Вы не берётесь разбираться, звали ли «белые» иностранцев, но зато утверждаете, что большевиков русскими не считали. Но погибало мирное население, а не большевики, в основном. Получается, что русскими «белые» считали только себя. Опять же, почитайте соответствующие статьи Кара-Мурзы. Там доказывается, что патриотизм был не очень в ходу у «белых». В сфере ценностей и предпочтений там царила немалая неразбериха. Мне сложно дать Вам ссылки – статьи и произведения Кара-Мурзы у меня, в основном, в бумажном виде.