Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Тщательнéе надо …

От	Ягун Евгений
К	K
Дата	03.08.2016 20:55:21
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Компромисс;

Тщательнéе надо …

Подозреваю, по предмету «атеистическая пропаганда» за такой памфлет на рабфаке 20-х поставили бы «незачет». Тщательнéе надо …
В самом деле! – разберем подетально.
1) Данная цитата:
> «Великие открытия и путешествия назревали постепенно. К этому периоду они получили серьезное научное обоснование. В 1476 г. вышло в свет первое печатное издание книги Клавдия Птолемея «Руководство по географии в 8 книгах». До этого его книги были запрещены церковью».
Слово в слово из «История туризма. Тема 2. Основные этапы истории туризма …» (Макаренко С.Н., Саак А.Э.). Вроде не Википедия – но почерк настораживает.
2) Птолемея церковь не запрещала – был каноном.
3) Первое печатное издание 1476 г. – потому что в Европе на бумаге начали писать с 1425 г., а Гуттенберг печатал книги примерно с 1450 г. и сразу до всего не успевал.
4) Первый список запрещенных книг («Индекс» - Указатель) был опубликован лишь в 1559 г. папой Павлом IV, а касался в основном изданий Святого Писания и комментариев к нему. Птолемея там не стояло и даже Галилея через некоторое время вычеркнули.
Теперь по «определениям». Написано:
> Что есть рациональное мышление? Это индустрия знаний, которая разогнала технический прогресс.
5) Вообще-то рациональное мышление есть мышление, имеющее четкую логику и идущее к некой цели. Это скорее направленность, способ, метод, а не характеристика эффективности мышления.
6) Что касается технического прогресса (или ТП), то он отлично «разгонялся» еще со времен Неолита и вплоть до начала ХХ века. Причем, усреднено по экспоненте и всегда (!) с религиозностью всех – изобретателей, их покровителей, технологов и потребителей. Кроме того, ТП от времен Неолита и до начала ХХ в. повлиял на социумы гораздо более (!), чем в ХХ-XXI вв. – именно из Неолита растут ноги всего структурного разнообразия.
7) Другое «определение»:
> Цель рационального Запада – превратить свои страны в сад, с экологичными производствами и энергетикой.
Перекликается с книгой «Машина времени» (Г. Уэллс) – где про морлоков и элоев – прототипов которых в Европе уже пруд пруди.
Клинит от фантастики? – открываем Н.В. Гоголя «Мертвые души» – про имение Манилова:
«Были разбросаны по-английски две-три клумбы с кустами сиреней и желтых акаций; пять-шесть берез … возносили свои мелколистные жиденькие вершины. Под двумя из них видна была беседка с … надписью: «Храм уединенного размышления»; пониже пруд … что, впрочем, не в диковинку в аглицких садах …». А в проекте – постройка подземного хода от дома и каменного моста через пруд.
В общем, «цель рационального Запада» – это геронтологичное желание 1300 летней старушки – Западной цивилизации – за VIII-XX века уничтожившей ту «экологичность», что до нее не успела уничтожить Римская империя, посадить «сад» уровня приличной богадельни – для элоев с обслугой из морлоков.
8) Еще одна фраза:
> … выступившие против католической церкви протестанты дали дорогу знанию.
В дополнение к доводу 6) – о независимости ТП от религии – протестанты вплоть до начала XVIII в. продолжали жечь, вешать и резать «ведьм», т.е. когда католики давно прекратили это безобразие. Кальвинисты в Женеве первыми обвинили Джордано Бруно в ереси, но сжечь не успели. А профессора Оксфорда вкупе с самим Бэконом (разумеется, все не католики) обвинили Бруно уже в научной ереси – и, кстати! – за пропаганду идей католика Николая Коперника. Мышеловка для бедняги Бруно захлопнулась в Венеции – химерном государственном образовании с лицемерным католицизмом – прародителе современной Антисистемы Запада …
Вообще-то, прямая связь протестантизма и ТП в Европе – это басня, вброшенная с Запада как «очки», подхваченные нашими прозападными «мартышками» (см. одноименную басню Крылова).
9) И, наконец, последняя цитата:
> Христианство зря пытается приватизировать мораль. В стране атеистов и гонителей церкви, в СССР, мораль была намного чище и тверже, чем в натыканных церквями сегодняшних российских городах.
Ниже читал достойные ответы, но добавлю свой.
Мораль приватизируют падкие на инстинкты либералы, тихой сапой отказавшиеся от религиозных норм. И результаты такой приватизации на Западе за последние 50-60 лет весьма наглядны. А христианство всего лишь обобщило многовековой опыт человечества. И констатируем, сам Запад этим бесценным опытом не пренебрегал (!) вплоть до середины ХХ в.
Насчет морали в СССР – надо быть объективным. В целом, если по особям, то их спектр был – от предельного самопожертвования до крайнего скотинизма. Первых – жертвенных, конечно, было много больше, чем скотов (хотя бы по результатам ВОВ). Но и вторых – по более, чем на рубеже XIX-XX вв. А «центр тяжести» этой морали, т.е. между первыми и вторыми, с 1917 года согласно свойству гладких функций неуклонно (и без разрывов!) смещался к тому, что имеем сейчас. Мораль, атеисты и гонители – тогда, а «натыканные церкви» – сейчас, подобны взаимосвязанным кадрикам в документальном кино:
Тогда СССР-овские дровосеки недальновидно во имя иллюзий вырубали еще могучий лес (православие, многими веками выращивавшее в России ментальную мораль). А сегодня деградировавшие потомки дровосеков отплевываются от восстанавливающих лес подвижников, – дескать, чем эти ваши чахлые саженцы «чище и тверже» того леса, на пнях которых мы удобно восседаем?! …

В общем, как-то так – безотносительно к тому, провокация это «актуальная» или крик души – незачет.

От	K
К	Ягун Евгений (03.08.2016 20:55:21)
Дата	06.08.2016 20:32:59

Re: Тщательнéе надо … Вот именно

От	Artur
К	K (06.08.2016 20:32:59)
Дата	09.08.2016 18:31:54

Тщательнéе надо с своими извращения

>А не потому, что вся античная литература была сожжена христианами, и поэтому раньше эта книга и не могла быть напечатана? (христианские варвары даже античным памятникам головы поотшибали, разрушили их храмы, религия для деспотий) А вновь античная литература появилась в Европе во время гибели Византийской империи (от другой религии для деспотий - мусульманской) в начале 15-го века, византийские профессора бежали в Северную Италию, во Флоренцию, в Венецию, в Милан, в Геную, к лангобардам, поэтому и возникло итальянское Возрождение. А до этого даже Аристотель и Платон были известны лишь по отдельным отрывкам. Все это хорошо описано в «Истории западной философии» Бертрана Рассела, нобелевского лауреата, кстати. Очень рекомендую вместо всяких домыслов по поводу религии (как у знатока ленинской «философии» Артура).

Именно Россия, а не Армения, получила культуру из Византии, и множество культурных форм - в частности общины, само протестантство, и все традиции общественной жизни, вытекающие из этого - симфонию властей как принцип независимости друг от друга и гармонии светской и духовной ветвей. И Именно Ленин построил СССР, а не Бертран Рассел.

И что бы понять, почему в СССР элита так быстро предала свой народ, надо изучать Ленина и Вергилия, т.к Ленин описал как устроена советская элита, а Вергилий описал как устроена западная элита, изложив в Энеиде принцип переселения душ, который хорошо был совместим с митраизмом, который Рим импортировал из Античной Армении, и плохо совместим с христианством, которое в конечном итоге победило в РИ.

Христианство просто было навязано Риму Грецией в результате гражданской войны - Диоктелиан, который правил сразу до Константина, который сделал христианство государственной религией РИ, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. И проиграл.

Так что вопрос того, как соотносится внутриэлитная вера в переселение душ с христианством населения остался открытым. Что нам говорит о нём Рассел ?

А вот принцип переселения душ говорит о кочующих столицах, о том, что вчера Троя, сегодня Рим, завтра Венеция, послезавтра Амстердам, потом Англия

А у христианства как был так и остался один Константинополь и "Москва третий Рим, а четвёртому не бывать"

Если в Европе были безграмотны, а ВИ грамотны, а Россия наследует и функции, и культуре ВИ - какое вам собственно дело, до католических папуасов, которых православные до сих считают едва ли не еретиками ?

вы общечеловек ?

Если в Европе были безграмотны, а в ВИ грамотны - а Гейзенберг говорил о том,что последние несколько тысяч лет основной метод познания человечества был метод Платона, имеет ли значение, что в Европе все были безграмотны ? Наверное глупо рассматривать безграмотную часть человечества в контексте спора о методах познания и надо ориентироваться на мнение Гейзенберга - весьма кстати элитного элитарного мегаинтеллектуала, который открыто и ясно излагал свои принципы, и между делом, создал КМ и не создал немцам ядерное оружие

А рассел не упоминал случайно, что арабские страны хорошо знали Платона и Аристотеля, и потом именно от них европейцы получали обратно Платона и Аристотеля ?

Если же мы ориентируемся в вопросах основного метода познания на безграмотных, игнорируя грамотных, я имею в виду мусульман и ВИ - почему же мы не учитываем африканцев, к примеру ?

Итак - надо сконцентрироваться именно на той культурной традиции, которой принадлежит ваша страна. Надо изучать устройство элиты и воззрения того человека, который оказал влияние на вашу страну.
А авторы из культуры, которая не оказала воздействия на вашу культуру, должны идти в пешее путешествие, ведь у вас не хватает времени читать полезную литературу ?

ЗЫ
да, я кажется понел ваше заблуждение о рациональности древних греков - здесь должны быть слово LOL. Системы логики были, кроме греков - у буддистов, у индуистов, у китайцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_логики
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_логики#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.98.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D1.8F
да в общем там и в Вавилоне не промах были в смысле логики, а в Индии даже трактаты по приручению и воспитанию слонов писались примерно по той методологии, что геометрия Евклида - некоторые основания, общие рассуждения. Примерно так обстояло дело с открытием нуля - он был описан в полноценной теории чисел. Первой, кстати говоря. Или нуль, вместе с первой теорий чисел не считаются, так как открыты неправильными иррациональными индусами, а не рациональными греками ?

Считать науку слегка видоизменённой системой логики это слегка ...эксцентрично. И сам Гейзенберг в работе, которую я цитировал, ясно написал, что современный метод познания не имеет ничего общего с тем, что считалось под познанием в Древней Греции

От	K
К	Artur (09.08.2016 18:31:54)
Дата	10.08.2016 02:11:20

Склочник (-)

От	Artur
К	K (10.08.2016 02:11:20)
Дата	10.08.2016 12:40:53

не надо обижаться на то, что вас вежливо обучают

вы нападете на самое дорогое, что есть у верующих людей - на религию. Говорить вам о том, что вы безграмотны, и указывать правильные решения это наименьшее, чем можно вам отвечать.

И да, надо отличать метафору от настоящего отношения.

В любом случае, лично мне очень импонирует ваше желание разбираться в фундаментальных вопросах, а ваше безграмотность это вопрос преходящий - если победит желание разобраться в существе вопроса, а не не ненависть, как основной мотив, весьма ощутимая во всём, что вы говорите

От	Artur
К	Artur (09.08.2016 18:31:54)
Дата	10.08.2016 00:26:10

Отрывок о переселении душ из Энеиды

Душ семена рождены в небесах и огненной силой
Наделены — но их отягчает косное тело,
Жар их земная плоть, обреченная гибели, гасит.
Вот что рождает в них страх, и страсть, и радость, и муку,
Вот почему из темной тюрьмы они света не видят.
Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось — не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все — чтобы мукой
Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться.

Переселение раз в 10 столетий - как точно совпдает под цикл этногенеза Л.Гумилёва

в сети есть тексты Энеиды

От	K
К	Artur (10.08.2016 00:26:10)
Дата	10.08.2016 02:13:18

Болван, это Рим, а не Греция (-)

От	Artur
К	K (10.08.2016 02:13:18)
Дата	12.08.2016 02:09:44

я рад, что вы не пытались скрывать степень уязвленности своего самолюбия

от знакомства с истинными взглядами западной элиты

нигде в "Тщательнéе надо с своими извращения" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376876.htm нет даже намёка, что я приписывал Энеиду грекам.

Потому ваше оскорбление безосновательно, а следовательно лишь показывает насколько вам было неприятно, читая эти несколько строчек, которые показывают настоящие взгляды элиты Запада, которые и близко не подходят к тому, что вы считали реалистическими/рациональными. Так что учитесь держать удар и продолжайте самообразование, что бы таких ударов было поменьше.

Элита РИ в такой степени верила в переселение душ, что изложило её как норму в Энеиде.

Напомню, в Древней Греции учение о переселении душ было экзотикой и из известных лиц упоминается только в связи с Пифагором, который по легенде узнал всё из Египта. Значит представления о жизни в Древней Греции и Древнем Риме отличались радикально. И это требует своего объяснения, т.к ни одна другая из культур этого региона так и не создала религию, основанную на этой доктрине. Только евреи в поздних вариантах своей религии взяли себе эту доктрину и никогда это не афишировали.

Так вот - я повторяю специально для вас, что бы вы поняли, что следует из этих нескольких строчек Энеиды.

примерно за пару десятилетий до прихода Августа к власти, во время войн с Тиграном Великим какой то римский солдат привёл в Рим культ Митры . Этот культ обладал множеством важных качеств, присущих монотеизму и притягательных для народа, например, личная жертва во имя спасения остальных. Было ещё и качество очень важное для римских элит - этот культ допускал перевоплощение души. Он быстро стал очень популярен в РИ. И через пару десятилетий после его появления по заказу Августа была написана Энеида, в которой доктрина переселения душ была уже изложена явно.

Потом появилось христианство, и фактически в РИ началась война проектов, т.к непосредственно перед принятием христианства Константином и разделения РИ на две империи, Диоктелиан, предыдущий император, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. Ради того, что бы приостановить распространение христианства, он объявил всех жителей огромной империи гражданами, хорошо понимая, что распространению христианства активно способствует социальная и национальная ситуацию в империи.

Т.е мы имеем жесточайший внутриэлитный конфликт в империи, при котором обе стороны придерживались очень разных проектов. И этот проект привёл к жестокой гражданской войне, в которой победили сторонники христианства. Но совершенно очевидно, что представителей элиты, которая считает, что каждая душа перевоплощается раз в 1000 лет, победой в гражданской войне победить невозможно, эти люди планируют на 1000 лет, оперируют временными отрезками в 1000 лет.
И эта мысль ясно изложена в Энеиде - греки победили Трою, Эней нашёл себе место в Италии, его потомки основали Рим, который где то лет через 700-800 вышел на новый уровень силы и победил греков. При этом в тексте Энеиды есть моменты, когда Энею объясняют, что и Троя это не начало, а лишь очередная точка остановка перевоплощающейся элиты

Повторяю, элита основанная на таком мировоззрении не может быть побеждена в одной гражданской войне. Соответственно схватку этих ветвей элиты с разным мировоззрением надо искать на продолжении всей истории Западной Европы. Т.е явная антихристианская игра в Западной Европе имеет место быть, и эта игра носит существенно закрытый характер, т.к это внутриэлитный конфликт

И никто не может гарантировать, что всё, что вы писали, не есть часть таких игр - скажем католики, в меру их собственных заблуждений вырезали все античные документы, что бы никто не вычислил существование альтернативы христианству в РИ. Или же ровно наоборот - сторонники переселения душ сами всё подчищали, что бы скрыть свои следы в предыдущие эпохи. А могли действовать и оба мотива одновременно.

PS.
Если вы, в силу своего недостаточного знакомства с матчастью, считаете это концом, я могу сделать предположение, что это тяжёлая ошибка. Существует религия, более чем устраивающая альтернативную христианству ветку элиты РИ - это буддизм. Буддизм это система взглядов, которая не использует понятия души, бога и прочих ненаблюдаемых сущностей, но опирается на перерождение, а вернее перекомбинацию дхарм. Дхарма это состояние системы, это язык совершенно аналогичный языку КМ.

Так что Европу, скорее всего ведут именно к чему то сходному с буддизмом, но никак не к атеизму или культу золотого тельца. А вот у буддизма могут быть такие разновидности , в которых фашизм будет совершенно встроенным. Какая нибудь система каст, например.

ЗЫ
Всё, что изложенно никак не зависит от того, существует ли на самом деле перевоплощение душ или нет. Достаточно того, что в это верит элита и ведёт себя соответствующим образом.

ЗЫЗЫ
что бы вы не забыли случайно о том весе, который имело изучение Энеиды в европейской культуре, напомню:

Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.

http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt

От	Artur
К	Artur (12.08.2016 02:09:44)
Дата	22.08.2016 00:40:33

Контрольный выстрел. Доктрина о переселении душ восходит к Платону

>от знакомства с истинными взглядами западной элиты

>нигде в "Тщательнéе надо с своими извращения" - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/376876.htm нет даже намёка, что я приписывал Энеиду грекам.

>Потому ваше оскорбление безосновательно, а следовательно лишь показывает насколько вам было неприятно, читая эти несколько строчек, которые показывают настоящие взгляды элиты Запада, которые и близко не подходят к тому, что вы считали реалистическими/рациональными. Так что учитесь держать удар и продолжайте самообразование, что бы таких ударов было поменьше.

>Элита РИ в такой степени верила в переселение душ, что изложило её как норму в Энеиде.

>Напомню, в Древней Греции учение о переселении душ было экзотикой и из известных лиц упоминается только в связи с Пифагором, который по легенде узнал всё из Египта. Значит представления о жизни в Древней Греции и Древнем Риме отличались радикально. И это требует своего объяснения, т.к ни одна другая из культур этого региона так и не создала религию, основанную на этой доктрине. Только евреи в поздних вариантах своей религии взяли себе эту доктрину и никогда это не афишировали.

>Так вот - я повторяю специально для вас, что бы вы поняли, что следует из этих нескольких строчек Энеиды.

>примерно за пару десятилетий до прихода Августа к власти, во время войн с Тиграном Великим какой то римский солдат привёл в Рим культ Митры . Этот культ обладал множеством важных качеств, присущих монотеизму и притягательных для народа, например, личная жертва во имя спасения остальных. Было ещё и качество очень важное для римских элит - этот культ допускал перевоплощение души. Он быстро стал очень популярен в РИ. И через пару десятилетий после его появления по заказу Августа была написана Энеида, в которой доктрина переселения душ была уже изложена явно.

>Потом появилось христианство, и фактически в РИ началась война проектов, т.к непосредственно перед принятием христианства Константином и разделения РИ на две империи, Диоктелиан, предыдущий император, воевал с христианством не на жизнь, а на смерть. Ради того, что бы приостановить распространение христианства, он объявил всех жителей огромной империи гражданами, хорошо понимая, что распространению христианства активно способствует социальная и национальная ситуацию в империи.

>Т.е мы имеем жесточайший внутриэлитный конфликт в империи, при котором обе стороны придерживались очень разных проектов. И этот проект привёл к жестокой гражданской войне, в которой победили сторонники христианства. Но совершенно очевидно, что представителей элиты, которая считает, что каждая душа перевоплощается раз в 1000 лет, победой в гражданской войне победить невозможно, эти люди планируют на 1000 лет, оперируют временными отрезками в 1000 лет.
>И эта мысль ясно изложена в Энеиде - греки победили Трою, Эней нашёл себе место в Италии, его потомки основали Рим, который где то лет через 700-800 вышел на новый уровень силы и победил греков. При этом в тексте Энеиды есть моменты, когда Энею объясняют, что и Троя это не начало, а лишь очередная точка остановка перевоплощающейся элиты

>Повторяю, элита основанная на таком мировоззрении не может быть побеждена в одной гражданской войне. Соответственно схватку этих ветвей элиты с разным мировоззрением надо искать на продолжении всей истории Западной Европы. Т.е явная антихристианская игра в Западной Европе имеет место быть, и эта игра носит существенно закрытый характер, т.к это внутриэлитный конфликт

>И никто не может гарантировать, что всё, что вы писали, не есть часть таких игр - скажем католики, в меру их собственных заблуждений вырезали все античные документы, что бы никто не вычислил существование альтернативы христианству в РИ. Или же ровно наоборот - сторонники переселения душ сами всё подчищали, что бы скрыть свои следы в предыдущие эпохи. А могли действовать и оба мотива одновременно.

>PS.
>Если вы, в силу своего недостаточного знакомства с матчастью, считаете это концом, я могу сделать предположение, что это тяжёлая ошибка. Существует религия, более чем устраивающая альтернативную христианству ветку элиты РИ - это буддизм. Буддизм это система взглядов, которая не использует понятия души, бога и прочих ненаблюдаемых сущностей, но опирается на перерождение, а вернее перекомбинацию дхарм. Дхарма это состояние системы, это язык совершенно аналогичный языку КМ.

>Так что Европу, скорее всего ведут именно к чему то сходному с буддизмом, но никак не к атеизму или культу золотого тельца. А вот у буддизма могут быть такие разновидности , в которых фашизм будет совершенно встроенным. Какая нибудь система каст, например.

>ЗЫ
>Всё, что изложенно никак не зависит от того, существует ли на самом деле перевоплощение душ или нет. Достаточно того, что в это верит элита и ведёт себя соответствующим образом.

>ЗЫЗЫ
>что бы вы не забыли случайно о том весе, который имело изучение Энеиды в европейской культуре, напомню:

>Да помнил, хоть не без греха,
>Из Энеиды два стиха.

> http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt

всё сказанное выше надо дополнить знаменитейшей работой "Государство" - в котором концептуально переосмысляется подача населению и трактовка греческой религии в целях правильного воздействия на умы населения, излагаются требования к закрытию истинного знания от непосвящённых - т.е открыто говорится о эзотерике. Вообще по совокупности идеи Платона покрывают то же самое поле, которое потом охватил в своих трудах Маркс. Ну и с точки зрения содержания это вполне можно называть марксизм версии 0.0 - аргументировать, конкретно в этом месте, считаю бессмысленным, хоть это и легко и даже очевидно.

страница 485, речь идёт о знаменитейшей работе "Государство"

http://platoniki.ru/sites/default/files/library/%20%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85.%20%D0%A2%D0%BE%D0%BC%203.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf

Греки, да и европейская элита всё ясно изложила, они же не виноваты, что нерадивые потомки деградировали до такой степени, что выносят на обсуждение проекты по переустройству мира, не дав себе труд ознакомится с основополагающими материалами на эту тему

От	Ягун Евгений
К	K (06.08.2016 20:32:59)
Дата	07.08.2016 16:22:29

Вот как путаться в «рациональном мышлении»!

Вот как путаться в «рациональном мышлении»!
Так у кого больная? – у Миронин, у К или у «они»?
И как логически увязать:
> вся античная литература была сожжена христианами …
С этим:
> вновь античная литература появилась в Европе во время гибели Византийской империи … византийские профессора бежали в Северную Италию …
Вот нехристи! – вызубрили, значит, а потом сожгли? – чтоб сбежать и по памяти написать заново! – после чего и началось Возрождение?
А «крестовые походы»? – это ж рыцарские турниры на фоне 1-2 мировых, Ирака, Ливии и прочих игрищ Запада.
Ну и нобелевский прейскурант – полный нештяк! – позавидует Решняк.
Подозреваю, что причина гормональная. По причине недуга:
Популярно о пандемии западничества
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/351/351120.htm

От	K
К	Ягун Евгений (07.08.2016 16:22:29)
Дата	07.08.2016 19:42:58

Католики всю античную литературу сожгли

Была литература в Византии у греков, на то они и греки. Так же немного литературы осталось в Ирландии, та на ножах была с католиками, и поэтому вошла в союз с Византией. Католики до того дожгли чуждую письменность, что у них и епископы были не все грамотны, а священники в церквях неграмотны поголовно, и с кафедр несли народу ахинею, свои соображения вместо священного писания. В точно такую же пропасть темноты и безграмотности опустила христианская религия и Русь, которая до этого была одной из самых грамотных в Европе (были школы даже для девочек). На Руси тоже выжгли всю чуждую христианству литературу.

В 1284 году в русской «Кормчей книге» (сборнике церковных и светских законов)
«Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.»

Как метко сформулировал мулла Омар, уничтожая античную литературу в Александрии, - если там то, что есть в Коране, то оно не нужно, а если оно противоречит Корану, то тем более не нужно (по памяти, точно цитату не помню). Религии из иудео-христианского и мусульманского корня были как чума для планеты. Они и сейчас как чума. См. ИГ. Это религии для азиопских деспотий, где помазанник божий стоит над законами и народом (см политические воззрения Игоря).

Европе пришлось много крови пролить, чтобы вынырнуть из христианского варварства, отодвинув религию на задний план. Но сегодня в Европу понаехали азиопы, и вновь начинается время варварства, а всякие Обамы навязывают всем опять единую религию – идеологию, единственно и истинно верную, скоро начнут жечь книги как при Гитлере, запрещать уже начали как при СССР.

От	Ягун Евгений
К	K (07.08.2016 19:42:58)
Дата	08.08.2016 20:41:29

Фрагментарное суждение …

> Так же немного литературы осталось в Ирландии, та на ножах была с католиками, и поэтому вошла в союз с Византией.
Фрагментарное суждение, которое неизбежно приводит к концептуальным заблуждениям. Когда в первой половине V в. еще не святой Патрик крестил Ирландию, католицизма (как и католиков) не существовало. А папский Рим влачил жалкое существование – между взятием города готами (410 г.) и предстоящим взятием вандалами (455 г.). Все началось от пассионарного толчка VIII в. в западной Европе. И уже далее, с учетом генезиса (т.е. задержки по времени) – лет примерно через сто (т.е. с IX в.) – началась «контра», но пока еще только на почве мировоззрения – римские папы стали бодаться с Константинополем по некогда единым принципам христианства (см. жития Кирилла и Мефодия). А официальный раскол на Православие (изначально единое ортодоксальное христианство) и Католицизм (новая религия нового западноевропейского суперэтноса) произошел в середине XI в.
Подробно в «Русофобия и теория этногенеза Л.Н. Гумилева» гл. III «Исторические факты» – это был ответ СГКМ на его статью «Русофобия Запада: краткая история»:
http://samlib.ru/j/jagun_ewgenij/rusofobia.shtml

Таким образом, «на ножах» была не православная Ирландия, а Рим. Причем с любым, кто придерживался традиционных устоев христианства (Византия, сербы, восточные славяне, чехи и т.д.). Ирландцы под давлением Рима с XI в. начали сдавать «православные позиции» (низкая пассионарность старого кельтского этноса). А после завоевания Англией даже стали забывать кельтский язык. Однако, когда в Англии произошел свой вариант Реформации, они в пику ненавистным англичанам остались католиками (сработала этническая некомплиментарность).

> Религии из иудео-христианского и мусульманского корня были как чума для планеты.
Все религии являются средством самоидентификации народов – как цементирующие их историческую память. И это фундаментальная особенность генезиса абсолютно всех социумов, если они еще не превратились в аморфную массу индивидуев. Без религий моральные устои рушатся, а законодательные нормы естественным образом превращаются в фикцию, причем, исторически быстро.

> Они и сейчас как чума. См. ИГ.
Для ортодоксальных либералов – т.е. либерастов – да, чума, холера и сифилис вместе взятые!
Что касается ИГ, то это уже точка зрения либерального Запада (включая наших прозападных мартышек). Причины возникновения ИГ лежат в другой плоскости. Они лишь косвенно имеют отношение к дурковатой политике США. И, тем более, не имеют отношения к сказкам про бандитов, незнамо почему умножающихся на востоке (третье нашествие марсиан?!). А чтобы понять причины, надо внимательно читать Гумилева, а не смаковать Вебера и Московичи (и уж тем более – Маркса).

> Европе пришлось много крови пролить, чтобы вынырнуть из христианского варварства, отодвинув религию на задний план.
В иных головах так глубоко вколочен ржавый костыль «атеизма», что вытаскивать его без травмы невозможно и негуманно.
Но История недвусмысленно говорит, что Европа проливала реки крови не в борьбе с христианством, а по другим причинам – и в частности, по причине своей экстравертной ментальности. Более того! – западная цивилизация прожила свои полноценные 1300 лет исключительно благодаря религии (!), пусть и в разных ее вариантах. Реальный либерастический атеизм доминирует на Западе не более 50-60 лет и быстрая деградация, как результат атеизма (или лицемерной религиозности) – уже налицо (исторически мгновенно!).
Беда в том, что Россия по своему этногенезу моложе этого Запада более чем на 400 лет. Однако уже лет 100 как страдает пандемией западничества (особенно в первые 10 лет после 1917-го и последние 60). В результате наш еще не старый по возрасту и сильный по пассионарности народ все более уподобляется европейской старухе и заболевает ее же социальными хворями. Как наглядный пример такое раннее старение имеет место у отдельных особей и называется – прогерия.

На этом ставлю точку, караул устал. Писать далее утомительные ответы на некомпетентную демонизацию роли христианства считаю бессмысленным.

От	K
К	Ягун Евгений (08.08.2016 20:41:29)
Дата	09.08.2016 15:58:47

Пассионарность здесь не при делах

Христианство и ислам тоталитарные религии азиопских деспотий. Царь – помазанник божий, а поэтому выше традиционных народных законов и обычаев, включая мораль, и выше сюзеренов, народа, выше всех. В результате в Европе начался полный беспредел, пока попов не скрутили. На Западе скрутили поле 30-летней войны, у нас скрутил Петр 1-й.

Из-за тоталитарности мышления попы сожгли всю прежнюю литературу. В результате не почём было учить, нечего было читать. Общество провалилось в яму безграмотности, темноты. Закон православной церкви привел – человеку на голову помещали его не христианскую литературу, и на костер, жечь вместе с книгами. Русь до принятия христианства была одной из самых грамотных стран, но попы сожгли всю нашу прежнюю историю. Вместо нее теперь используется сборник анекдотов одного монаха, собравшего предания старины, устные.

Христианство устроило в Европе катастрофу безграмотности, даже попы в церквях были безграмотны, и поэтому несли с кафедр какие-то свои соображения, а не святое писание. Дело с грамотностью начало налаживаться лишь с изобретением книгопечатанья, попы физически не успевали бороться с дешевой литературой. Зато попы успели задушить итальянское Возрождение. Но северная Европа вышла из под Папы, и у протестантов быстро начался прогресс, грамотность = технический прогресс = научный прогресс.

От	Ягун Евгений
К	K (09.08.2016 15:58:47)
Дата	09.08.2016 22:24:58

За настырность в подарок эпитафия

За настырность в подарок эпитафия:
Здесь лежит горбатый, ему некуда идти.

От	А.Б.
К	Ягун Евгений (08.08.2016 20:41:29)
Дата	08.08.2016 21:23:28

Re: В общем так.

> Писать далее утомительные ответы на некомпетентную демонизацию роли христианства считаю бессмысленным.

А атеистов воинствующих - Дарвин приберет. :)

От	Ягун Евгений
К	А.Б. (08.08.2016 21:23:28)
Дата	08.08.2016 22:27:34

Точно так

>> Писать далее утомительные ответы на некомпетентную демонизацию роли христианства считаю бессмысленным.
>
>А атеистов воинствующих - Дарвин приберет. :)

Точно так. Чтобы пометить охрой и отправить в кунсткамеру старика Хроноса.

От	miron
К	K (06.08.2016 20:32:59)
Дата	06.08.2016 21:15:41

Опять надрались? Паленой водки? (-)

От	geokon
К	Ягун Евгений (03.08.2016 20:55:21)
Дата	04.08.2016 16:57:10

Вам бы аудиокниги выпускать...

По существу согласен.

От	Ikut
К	Ягун Евгений (03.08.2016 20:55:21)
Дата	04.08.2016 09:34:56

Джордано Бруно сожгли за создание секты антихриста

а пропаганду Коперника навесили дополнительно. Пишут, что он был талантливым организатором и проповедником новой религии, похожей на масонскую. И он преуспел в этом, создав отделения секты во многих городах Европы. Позже братья-масоны и подчистили историю, вписав, что Бруно сожгли только за Коперника.

От	Ягун Евгений
К	Ikut (04.08.2016 09:34:56)
Дата	05.08.2016 00:21:28

Интереснейшую тему затронули

И она много шире (и глубже!) личности харизматического Д. Бруно. А поскольку прямо касается «баталий» на форуме – буквально разводит спорщиков по разные стороны баррикад! – пройдусь по ней.

Приговор Бруно вынесли светские лица, т.е. – суд Рима. И полного текста, а лучше бы и с протоколами допросов, не сохранилось даже в библиотеке Ватикана. Так что масонские и сектантские «фантазии» требуют предельной критичности. Тем более, что масоны и их идеи появились не ранее XVIII в.
Какова же была истинная мотивация судей? – и к чему конкретно они цеплялись? Ведь шесть лет бодались! – мало какой еретик удостаивался такой чести.
Здесь для поиска нужна ретроспектива – политических и непременно идеологических реалий. С первыми просто и сложно одновременно. А в результате – неопределенность. Вот вкратце:

1) На дворе 1600 г. Англо-испанская война. Испания пока еще «хозяин» папского Рима, но уже потеряла «Великую армаду» (1588). Рим с недавних пор строит глазки Франции. Но в Париже доминиканца уважали – и покойный Генрих III (последний Валуа) – и судя по всему нынешний «бройлер-католик» Генрих IV Наваррский. Как быть? – сделать дипломатический реверанс бывшему гугеноту-еретику?! – Срам, конечно, но хочется! – Так ведь и Испанию с ее колониями от восхода до заката еще никто всерьез не побеждал на суше! – Повременить с Парижем? – Но, опять же, союзник и непреклонный католик Филипп II умер уже как два года! – А что ждать от сынка Филиппа III, на котором природа (т.е. провиденье) явно отдохнула? …
Папе Клименту VIII можно только посочувствовать.
А спекулирующим на истории литераторам позавидовать. Какая тема! Возможно Д. Браун или почивший в бозе У. Эко смогли бы выдать захватывающий хит по исторической конспирологии … может быть.
Однако, по ряду маркеров – жесткий характер Климента VIII, его жизненный опыт, нюх на ересь невзирая на слабую теорию, опасный рост инакомыслия уже в стане католиков (доминиканцы сцепились с иезуитами!) и прочее – дело было совсем не в политике!

2) Главной мотивацией была идеология – вопросы веры!
Загадка кроется не столько в пропаганде идей Коперника, сколько в той теологической трясине, в которую влез упорный доминиканец. А гелиоцентризм сработал лишь как яркий кунштюк – бренд! – который ярко расцвечивал нетривиальность его воззрений.
Д. Бруно имел весьма нетривиальную психику. Сохранились записи, где он сам описывал (или с его слов) о «видении» звездного неба. И это описание схоже с теми, что испытывают при действии некоторых галлюциногенов. Но дело, конечно, не в наркотиках! – эпизодически подобное (как прозрение) бывает у людей определенного психического склада – у монахов, ученых … в общем – у пророков, как их иногда именуют. Кроме того, он имел великолепную память (даже других обучал ее развивать), а в монашестве имел доступ к монастырской библиотеке. И среди прочего увлекся идеями герметизма (см. также Гермес Трисмегист). Вот тут и зарыта погубившая его тухлая собака!
В первые несколько веков н.э. (и даже ранее) на ближнем востоке сосуществовало сразу несколько суперэтнических культур: египетская, иудаистская, эллинистическая (она же римская), парфянская (которую сменила зороастрийская персидская), ранняя христианская, а позже – мусульманская и прочие. Такие «стыки» по своим последствиям отдаленно напоминают столкновение (или расхождение) подземных плит, порождающих – либо горы, либо разломы земной коры. А в антропосфере (в социумах) подобные процессы порождают:
- этнические химеры (через адюльтеры, смешанные браки т.д.);
- антисистемные настроения и учения.
Трисмегизм, сочетавший в себе элементы воззрений египтян, зороастрийцев, иудеев и ранних христиан, – как раз являлся таким учением.
То есть – Антисистемой!
Ее-то и разглядел Климент VIII, выслушивая доклады (возможно путанные) безуспешно допрашивавших Д. Бруно инквизиторов. Шесть лет слушал. И решился.
Об антисистемных учениях разного толка писали многие. Но только Гумилев их обобщил и вычленил главные факторы (фракции).
Например, здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe09.htm#ebe09chapter37

Уверен, что в «спектре» антисистемных понятий (дефиниций) большинство споров предстало бы иначе – как картины в рентгене (пусть и динамические). И это позволило бы поставить точки на многих вопросах. Чтобы впустую не стрелять по чепухе.

От	Ikut
К	Ягун Евгений (05.08.2016 00:21:28)
Дата	05.08.2016 09:53:30

Д.Бруно соблазнил элиту герметизмом, создал кружки - элементы антисистемы

т.е. создал угрозу христианской Церкви, и ее учению и ее институтам. Ну как такого не сжечь? Пришлось. Даже вопреки влиятельным заступникам.

От	geokon
К	Ikut (04.08.2016 09:34:56)
Дата	04.08.2016 17:00:12

Да, не а идеи жгут, а по делу :(. (-)

От	Artur
К	Ягун Евгений (03.08.2016 20:55:21)
Дата	03.08.2016 22:11:16

в первую очередь это был безграмотный текст

"К" у нас всегда придерживался примерно таких представлений. Но всё дело в том, что для него религия навсегда осталась "верой в сверхестественное" - Вебер и Элиаде прошли мимо его образования. В этом он никак не отличается от Дурги, который так считал всегда, и сейчас так считает

>В общем, как-то так – безотносительно к тому, провокация это «актуальная» или крик души – незачет.

От	Ягун Евгений
К	Artur (03.08.2016 22:11:16)
Дата	05.08.2016 00:18:57

Не соглашусь

Вебер и Элиаде мерило образованности?
Думаю, без спецподготовки их опасно читать – как подставлять любой животине руку для укуса или пробовать на вкус химические вещества.
Зачем музыканту Мат-анализ, а математику сольфеджио, если у обоих соображает голова? – И оба умеют ставить вопросы?
К – как раз умеет, в отличие от некоторых. И бандерлогов танцует. Другое дело, когда в азарте спора формулировка буксует – так это с каждым бывает!

От	Artur
К	Ягун Евгений (05.08.2016 00:18:57)
Дата	05.08.2016 11:57:53

Вебер и Элиаде авторитеты в вопросе религиоведения

Когда о чём то спорят надо как то договорится о терминах и предмете спора.

теоретически, можно было бы договориться самим о всём этом.

НО

на форуме нет двух людей с одинаковым представлением о предметном поле и терминах, потому использование авторитетов в этих областях в таких спорах становится безальтернативным.

Иначе разговор быстро переходит в область взаимных оскорблений, как обычно у нас с вами

>Вебер и Элиаде мерило образованности?

они знают предметную область. А вот многие на форуме относятся к религии с точки зрения "вера в сверхестественое"/сказка.

>Думаю, без спецподготовки их опасно читать – как подставлять любой животине руку для укуса или пробовать на вкус химические вещества.

конечно, но это отличительная черта любого сколь нибудь серьёзного знания.

>Зачем музыканту Мат-анализ, а математику сольфеджио, если у обоих соображает голова? – И оба умеют ставить вопросы?

я уже говорил, что соображалки мало - надо использовать одно и тоже предметное поле и терминологию, хотя бы. Если я поставлю вопрос по армянски, а вы ответите мне на иврите, вряд ли наш, с позволения сказать, спор, будет содержательным.

>К – как раз умеет, в отличие от некоторых. И бандерлогов танцует. Другое дело, когда в азарте спора формулировка буксует – так это с каждым бывает!

Не знаю, я не видел от него постановки вопроса отличной от
человек == материальные интересы
различные схемы обманывания лохов

Управление людьми для него является эквивалентом обманывания - я был бы рад, если бы вы дали мне ссылки на его статьи, где он выражает иные идеи.

От	geokon
К	Artur (03.08.2016 22:11:16)
Дата	04.08.2016 17:03:04

Недавно здесь Ильина топтали...по делу.

А у него интересная книжица етсь: "Аксиомы религиозного опыта". Полезно прочесть по обсуждемой теме.

От	Афордов
К	geokon (04.08.2016 17:03:04)
Дата	05.08.2016 11:32:51

Полезная книжка

>А у него интересная книжица етсь: "Аксиомы религиозного опыта". Полезно прочесть по обсуждемой теме.

Да, полезная книжка. Немецкая педантичность Ильина тут пригодилась.
http://azbyka.ru/aksiomy-religioznogo-opyta

Аксиомы религиозного опыта

(5 голос: 4,40 из 5)

Иван Ильин

Предисловие Глава 1. О субъективности религиозного опыта Глава 2. О духовности религиозного опыта Глава 3. О религиозной автономии Глава 4. О религиозной гетерономии Глава 5. О приятии сердцем Глава 6. Предметность религиозного опыта. Глава 7. Акт веры и его содержание Глава 8. Непосредственност ь религиозного опыта Глава 9. О религиозном методе Глава 10. О чудесном и таинственном Глава 11. Отверзающееся око Глава 12. О религиозном сомнении Глава 13. Религиозный смысл пошлости Глава 14. О вырождении религиозного опыта Глава 15. О религиозном очищении Глава 16. Огни личной жизни Глава 17. Дары Церкви Глава 18. О религиозной цельности Глава 19. О религиозной искренности Глава 20. О лжи и предательстве Глава 21. О грехе и страдании Глава 22. О молитве Глава 23. О единении Глава 24. О смирении и трезвении Глава 25. Приобщение Свету Глава 26. О власти Духа Глава 27. Трагические проблемы религиозного опыта Послесловие

Предисловие Наталии Николаевне Ильиной Всякое религиозное верование и делание имеет в своей основе особый религиозный опыт. Этот опыт требует от человека благоговейного внимания и бережного творческого отношения: верующий должен заботиться о своей вере, о своей духовной чистоте и о богосоответствии своего опыта. Религиозному человеку необходимо одухотворять, очищать, укреплять, растить, углублять и образовывать свой духовный опыт, иначе сила естественных потребностей, давление житейских обстоятельств, расчетов, интересов и компромиссов, личная подслеповатость и власть все выветривающего времени – ослабят, исказят и выродят этот драгоценный опыт и незаметно, из поколения в поколение приведут его к немощи и разложению. Именно это и происходит с современным человечеством: у него остались конфессиональные организации, догматы, учения и обряды, но религиозный опыт его утрачивает свою жизнь, подлинность и искренность, силу своего огня и света; а эта немощь лишает его идейной и жизненно-творческой силы и делает его растерянным в борьбе с восставшим и воинствующим безбожием. Современное человечество изобилует «православными», «католиками» и «протестантами», которым христианство чуждо и непонятно; мы уже привыкли видеть в своей среде «христиан», которые суть христиане только по имени, которые лишены религиозного опыта и даже не постигают его сущности. И эта своеобразная безрелигиозность религиозно-сопричисленных людей все меньше тревожит нас. А это свидетельствует о глубине переживаемого нами духовного и религиозного кризиса. И вот тем из наших современников, в коих религиозная вера еще жива или уже превозмогла все соблазны и искушения духовного «сквозняка», надо понять совершающееся и поставить перед собой вопрос о сущности и природе подлинного религиозного опыта. Надо вернуться сначала умственным взором, а потом (непременно!) цельной душой к живым пламенникам сущей религиозности и пережить, в меру своих сил, вместе с ними их опыт, чтобы затем сравнить его со скудным опытом наших дней и сделать надлежащие выводы. Они веровали иначе. Они веровали иначе потому, что иначе любили, иначе созерцали, иначе видели, по-иному молились, иначе вкладывались волей, не так мыслили и не так строили свою жизнь. Их верование было прежде всего цельно: целостно охватывало их существо и целостно определяло их действия. Кто вчувствуется и вдумается в это, тот поймет, что цельность веры есть аксиома подлинного религиозного опыта; и, раз постигнув эту аксиому, он поставит перед собой вопрос: нет ли еще и других аксиом религиозного опыта и в чем они состоят?Разрешить этот вопрос и пытается мое исследование, задуманное и начатое еще в 1919 году. Обретая и выговаривая аксиомы религиозного опыта, я с самого начала убедился в том, что я не могу и не должен идти индуктивным путем, т.е. изучать все те явления, которые в житейском обиходе, а подчас и в литературе называются «религиозными»: –нет надобности собирать бесконечную галерею таких явлений с тем, чтобы исчерпать их неисчерпаемый объем и извлечь из них возможные «обобщения». Я убедился в том, что мне пришлось бы считаться с длинным рядом человеческих предрассудков, суеверий, страхов, блужданий и заблуждений, с явлениями страстной слепоты, неистовости и противорелигиозной магии, с больными состояниями (область религиозной теопатии и патологии) и с уродствами души (область религиозной тератологии), т.е. с такими явлениями, где аксиомы духовно-здорового, сущего и подлинного религиозного опыта утрачены или прямо отвергнуты и попраны. Поняв это, я не отказался от индукции совсем, но ограничил ее объем и поставил ей духовно-интуитивное, т.е. философское, задание. Я ограничил ее объем не произвольно формулированным отвлеченным понятием, что привело бы мое исследование на дедуктивные пути; но требованием духовности от человеческой религии, ибо духовность есть одна из основных аксиом религиозного опыта. Не все так называемые «религиозные» состояния человеческой души имеют духовный вес и смысл; но аксиомы религиозного опыта могут быть соблюдены только в духовных религиях. Поэтому я искал эти аксиомы именно в духовной религиозности и должен был признать, что чем духовнее человеческая вера, тем полнее соблюдаются в ней находимые мной аксиомы; и далее, –что во всех явлениях слепо-инстинктивной, больной или извращенной религиозности можно с ясностью проследить и установить, как недуховность или даже противодуховносгь угашала аксиоматические основы религиозного опыта и как от этого искажалась самая человеческая религия в ее молитвах, учениях и обрядах: заблудший личный опыт создавал химеру вместо догмата, механически-мертвенную или прямо кощунственную молитву, уродливые и даже чудовищные обряды и безнравственную «церковную» практику. Если бы исследовать при свете этого закона всю историю человеческих религий, то многое предстало бы в новом свете и в потрясающем душу виде. Итак, строение истинной религиозности в ее великих образцах было иным. В чем именно? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вчувствоваться в религиозные акты основоположников и попытаться формулировать их аксиоматические основы. Естественно, что каждый верующий обратится при этом прежде всего к основоположникам того исповедания, к которому он сам принадлежит, с тем, чтобы обрести аксиомы их религиозного опыта, – не только учительные догматы, которые они формулировали, и не одни богослужебные обряды, которые они установили, и не просто каноны церковной организации, которые они выработали, но именно тот религиозный опыт, который они выносили, и в особенности аксиомы этого опыта. И понятно, что я, рожденный и вскормленный православным христианством, вступил со своей стороны именно на этот путь. Этим определилась задача моего исследования: оно не касается проблем догматики и литургики, не излагает понерологии и сотериологии и не исследует канонов, но сосредотачивается на личном, духовном состоянии верующего («пневматическая актология»). При этом личная религиозность великих основоположников исследуется мной лишь в ее аксиоматических основах, а не в субъективном своеобразии каждого из них в отдельности. Тот. кто умеет вчувствоваться в изучаемый им духовный акт другого человека, наверное, давно почувствовал, а может быть и постиг, что Дух веет и созерцает у Апостола Иоанна Богослова иначе, чем у Апостола Павла; что у Макария Египетского иной религиозный акт, чем у Блаженного Августина; что Григорий Богослов «мыслит» иначе, чем Апостол Петр; что опыт Апостола Иакова не тот же, что у Оригена; что религиозный акт Иоанна Златоуста иной по сравнению с актом Афанасия Александрийского. Тертуллиан созерцает и мыслит иначе, чем Иоанн Дамаскин, Трезвение Василия Великого иное, чем у Симеона Нового Богослова. Иоанн Златоуст оценивает предел единения иначе, чем Григории Палама; а Григорий Палама отводит плоти совсем иное место, чем Ориген. И все это непосредственно касается не догматов, не обрядов и не канонов, а религиозного опыта и его актового строения. При вере в Христа и обычном неразногласии в учении – все эти светочи православного христианства имеют религиозные акты особого строения; и было бы чрезвычайно поучительным заданием продолжить глубокомысленное начинание И.В.Попова и изобразить своеобразную пневматику каждого из них в отдельности. Я искал иного. Я искал тех аксиоматических «форм», или «законов», или «основ» их религиозности, которые предполагались их верой и которые сообщали ей ее величие. Иногда эти основы прямо выговаривались ими; иногда они подразумевались молча; иногда они осуществлялись как самоочевидные. Устанавливая их, я убеждался в том, что эти аксиомы должны светить не только нам, православным христианам, как своего рода неумирающие пневматические заповеди, но и христианам всех других исповеданий, Мало того, они являются основами всякой подлинной религиозности вообще, через всю историю человеческих религии; они дают некий непоколебимый критерий для всех времен и народов, –правда, не догматический, не литургический и не канонический, но «пневматический» и «актологический». Чем вернее и полнее соблюдались эти аксиомы в других религиях (например, аксиомы духовности, самодеятельности, сердечного созерцания, катарсиса, цельности, искренности, смирения и трезвения), тем совершеннее оказывалась человеческая религиозность, тем чище и сильнее слагались ее молитвы, тем более искренними и символически-глубокими являлись ее обряды, тем достойнее бывала ее «церковная» практика; тем более дух ее приближается к Евангелию и к духу православного христианства. На этом пути мое исследование давно уже приобрело смысл православно-апологетический. Следуя этому пути, я убедился еще в том, что человек иной, нехристианской веры, может быть по акту своему целостно религиозным: не узрев предметную истину, он может принять свою веру с той жизненной искренностью и полнотой, которая подобала бы христианину в пределах христианской веры; и по духу он может приближаться к христианству настолько, что в душе исследователя может проснуться запоздалое желание поскорее «снять с его души последнюю пелену»…. если бы это было возможно. Это относится в особенности к Будде, Сократу, Платону, Сенеке и Марку Аврелию, которые «не узрели» Христа во время своей земной жизни. Отсюда естественный и необходимый вывод, что Дух Божий на протяжении истории не покидал так называемые «языческие» народы, которые до Христа составляли почти все человечество, а ныне исчисляются приблизительно в две трети всех живущих на земле людей.

От	Александр
К	Афордов (05.08.2016 11:32:51)
Дата	06.08.2016 12:08:34

Это точно. Если бы глист мог написать книжку, она была бы полезна паразитологу

>>А у него интересная книжица етсь: "Аксиомы религиозного опыта". Полезно прочесть по обсуждемой теме.
>Да, полезная книжка. Немецкая педантичность Ильина тут пригодилась.

"Немецкая педантичность" у меня прочно ассоциируется с этим местом из Энгельгардта:

"Сейчас видно, что все эти книги пишутся людьми, которые никогда не хозяйничали, которые не знают, что в половине августа бывают морозы, что в сентябре бывают зазимки, при которых наваливает снегу на 3 аршина, что зимою навозная жижа замерзает, что при 30 градусах мороза нельзя работать на дворе, и если человек в такой мороз слезает с печи, то потому только что «неволя велит и сопливого любить». Ничего своего, все из немцев взято: такой-то немец говорит то-то — давай сюда; другой немец говорит совершенно противоположное — давай сюда; третий немец говорит... тащи сюда, вали все в кучу, кому нужно — разберет. Учености в каждой статье тьма, а дела нет. Совершенное отсутствие практических знаний и какая-то воловья вялость — точно все эти книги пишутся кастратами." http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar15.htm#par512

Именно из этой свалки высокоученого мусора и возник наш "научный коммунизм". При чем даже в большей степени чем марксня. Марксня - англоман. А тут занудство чисто немецкое.

Разговорился я тут недавно с местным профессором философии. Речь зашла об Ильине, поскольку этим глистом я в последне время активно занимаюсь. Так вот и говорю что мужик изо всех сил старается быть антимарксистом, но при этом марксня-марксней, только еще более занудный.

Понятно и почему Ленин эту гниду из темницы вытащил. Когда Ильич решает толкать что-то за философию, он так же неотличим от Ильина, как Энгельс от Гитлера когда они говорят о России. И если у Ленина "материя в ощущениях" индивида, то у Ильина "религиозный опыт". Вот характерный кусочек из Ильинского, прости господи, "религиозного опыта":

"Каждый из нас, как «душе-дух» пожизненно связан с одним единственным в своем роде телом, которое его овеществляет, изолирует, обслуживает, питает и символизирует. Это есть первоначальная аксиома человеческого существования: «ты не я, а я не ты»; и далее «ты обо мне – только через мои телесные проявления», а «я о тебе только по твоим вещественным знаменованиям». Наши души разъединены вещественной пропастью и связываются взаимн" (И.Ильин)

Этот исторический материализм такая серийная штамповка, что я не буду даже писать на него отдельный ответ. Ограничусь отрывком из моей статьи, где отвечал Ленину, который нес те же глупости. Видать модно было в то время:

-----------------------------------------------------------
«Богданов писал: "Рихард Авенариус дал самую стройную и законченную философскую картину развития дуализма духа и тела. Сущность его "учения об интроекции" заключается в следующем" (непосредственно наблюдаем мы лишь физические тела, лишь по гипотезе заключая о чужих переживаниях, т. е. о психическом у другого человека). "...Гипотеза осложняется тем, что переживания другого человека помещаются внутрь его тела, вкладываются (интроецируются) в его организм. Это уже гипотеза излишняя и даже порождающая массу противоречий. Авенариус систематически отмечает эти противоречия, развертывая последовательный ряд исторических моментов в развитии дуализма и затем философского идеализма; - но здесь нам нет надобности следовать за Авенариусом"... "Интроекция выступает как объяснение дуализма духа и тела".
Богданов попался на удочку профессорской философии, поверив, что "интроекция" направлена против идеализма. Богданов поверил на слово той оценке интроекции, которая дана самим Авенариусом, не заметив жала, направленного против материализма. Интроекция отрицает, что мысль есть функция мозга, что ощущения суть функция центральной нервной системы человека, т. е. отрицает самую элементарную истину физиологии ради сокрушения материализма.»

Свою боль каждый ощущает сам. О том, что другим тоже больно нам рассказывает мама в детстве: «ему же больно!» И если все разглагольствования о «материализме» и физиологии сводятся к пошлому «чужая боль не болит», то зачем нам такой «материализм»? Есть сомнения, что чужая сетчатка тоже может воспринимать образ дерева? Или видя, даже на экране, как кого-то жестоко бьют, мы не напрягаемся, не выделяем адреналин и не делаем инстинктивных защитных движений будто бьют нас? Или к другому человеку надо относиться как к дереву, раз его боль мы не чувствуем? Или мама в детстве нас обманула, говоря что другим тоже бывает больно? Понятно зачем такой «материализм» нужен английскому буржую, загонявшему детей в шахты и промышлявшему работорговлей. А нам зачем?

Ну и чтобы два раза не вставать, кроме «ощущенчнского» материализма, который Ленину приписали начетчики, в той же работе видно реальную ошибку Ленина - «отраженческую» теорию познания. Вот издеваясь над Махом, Ленин цитирует Энгельса:

"..материалист Фридрих Энгельс - небезызвестный сотрудник Маркса и основоположник марксизма - постоянно и без исключения говорит в своих сочинениях о вещах и об их мысленных изображениях или отображениях, причем само собою ясно, что эти мысленные изображения возникают не иначе, как из ощущений... Раскрываем первый параграф "Анти-Дюринга" и читаем: "...вещи и их мысленные отображения...". Или первый параграф философского отдела: "Откуда берет мышление эти принципы?" (речь идет об основных принципах всякого знания). "Из себя самого? Нет... Формы бытия мышление никогда не может почерпать и выводить из себя самого, а только из внешнего мира... Принципы - не исходный пункт исследования" (как выходит у Дюринга, желающего быть материалистом, но не умеющего последовательно проводить материализм), "а его заключительный результат; эти принципы не применяются к природе и к человеческой истории, а абстрагируются из них; не природа, не человечество сообразуется с принципами, а, наоборот, принципы верны лишь постольку, поскольку они соответствуют природе и истории."

Энгельс, с его «теорией отражения», был неправ. Представления не «отражение реальности», а классификация. Они не более «материальны», чем алфавит, арабские или римские цифры, параллели и меридианы, деление столбиком, флогистон, микрософт офис или геном человека.

Что больше «соответствует природе»: русские «пальцы» (одним словом обозначаются пальцы рук и ног) или английские «fingers» (пальцы рук) и «toes» (пальцы ног)? Разве русские и англичане не применяют эти слова к природе? Почему так по-разному «абстрагируются» представления у русских и англичан? Разве русские и англичане ощущают пальцы ног по-разному? Не взяты ли эти принципы Русским и Английским языками «из самих себя» и не распространены ли на всех носителей языка?

Вот, например, в Русском «поземка» - это снег, который ветер несет по поверхности земли, а в Польском «поземка» — это наша земляника. Есть общий корень «зем», есть общая приставка «по», есть суффикс и окончание. Из них оба языка и образовали одно и то же слово «поземка», обозначающее разные вещи. Откуда берет мышление эти принципы? Из себя самого? Разумеется! Не из поземки и земляники же.

Научные и технические понятия часто являются метафорами, например «фильтр» в отношении сигнала или изображения, не говоря уже о «цвете» и «аромате» кварков. Это тоже чисто лингвистический прием, не имеющий ничего общего с физикой явления.

Суть проблемы прекрасно иллюстрирует следующее ленинское предложение:

«Итак, ощущение существует без "субстанции", т. е. мысль существует без мозга! Неужели есть в самом деле философы, способные защищать эту безмозглую философию?»

Ленин легко и непринужденно отождествляет ощущения и мысли. Помилуйте, Владимир Ильич, ваш мозг исчез задолго до того, как появился мой. Вместе с ним исчезли ваши ощущения. Но ваша мысль все это время существовала вне мозга - в книге на библиотечной полке, в компьютерном файле, в виде электрических или оптических сигналов в интернете. Даже если бы мы были современниками, я бы никогда не смог почувствовать ваших ощущений. Но понять вашу мысль могу более чем через столетие.

«Отраженческая» теория познания так же отражает миф о сотворении мира. Адам был в мире один. Учиться было не у кого. Конечно в его мозгу могли бродить лишь отражения реальности. Но реальный человек всегда был общественным животным. Он всегда передавал знания от индивида к индивиду, от поколения к поколению. Именно на эффективность передачи и усвоения знаний был направлен основной отбор в эволюции человека. В результате возникла очень эффективная система кодирования и передачи информации — язык.

Именно идеальные представления, вроде букв алфавита, слов языка, научных понятий позволяют нам кодировать ощущения в мысли, передавать мысли друг другу, в том числе через столетия, а также познавать материю, не данную нам в ощущениях, вроде радиоволн, микробов, гибели Помпеи или потребности общества в тракторах, на которых мы сами не работаем и в лекарствах от болезней, которыми мы сами не болеем, да и лекарствах от болезней которыми мы сами болеем тоже. Ощущения могут нам подсказать что в каком-нибудь фрукте много сахара. А лечиться от малярии хинином ощущения не советуют - горький. http://tochka-py.ru/index.php/ru/entry/293-materiya-obektivnaya-realnost
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (06.08.2016 12:08:34)
Дата	15.08.2016 01:11:55

Вы не цените чужого труда.

Человек полезен другим или делу своими способностями и трудами.
У И.Ильина труды интересные и полезные есть.

А проблемы у каждого свои.

И не наше дело балансы жизни рассчитывать.
А людей до глистов низводить - глупая низость.

От	Александр
К	geokon (15.08.2016 01:11:55)
Дата	15.08.2016 01:40:53

Я ценю :) Уже 3 статьи написал, а будет и четвертая.

>Человек полезен другим или делу своими способностями и трудами.

Так то человек. А тут глист.

>У И.Ильина труды интересные и полезные есть.

Конечно. Но интересны они не сами по себе, а тем, что ими промыли мозг номенклатурным барчукам.

>А проблемы у каждого свои.

Проблема Ильина - халтура. Ни одной ссылки кроме как на себя любимого. Одного взгляда достаточно чтобы понять что это не научный текст и не философский, а так - письмо ученого соседа.

>И не наше дело балансы жизни рассчитывать.

Агностицизм - он может и уместен когда речь о боге. Но когда речь о пытисортном пропагандисте, рассчитать баланс не сложно. Это помесь солжа с аксельродами.

>А людей до глистов низводить - глупая низость.

Они сами низвелись.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (15.08.2016 01:40:53)
Дата	16.08.2016 00:06:31

И Константин Леонтьев ссылок не давал. (-)

От	Александр
К	geokon (16.08.2016 00:06:31)
Дата	16.08.2016 05:14:38

Кстати, спасибо за наводку. Понятно откуда Вершинин попятил "человекопоклонство"

Да и Игорек тоже. До чего же древнюю литературку подняли. Придется слегка модернизировать товарищей славянофилов. А то они в нынешних идеологических баталиях как Т-34, годны только на мишени.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	geokon (16.08.2016 00:06:31)
Дата	16.08.2016 01:18:47

Зато на сектантов YMCA не работал. И на Гитлера. И на ЦРУ

И ссылок дохрена
http://knleontiev.narod.ru/texts/gramotnost.htm

Когда попом заделался - тогда перестал. Но это уже другой жанр - беллетристика.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ikut
К	Александр (16.08.2016 01:18:47)
Дата	16.08.2016 08:53:50

Так Александр скоро освоит православную литературу и приобретет харизму

создаст новую оппозицию и поведет нас к власти.
Ему как раз не хватает чуток иррационализма.

От	geokon
К	Ikut (16.08.2016 08:53:50)
Дата	16.08.2016 19:56:08

Понятий не хватает.

Вследствие жестко заданного круга чтения и говорения.

Во что верит, только про то и говорит.

Рационально. По науке как бэ.
ТОлько про свою ограниченную аксиоматику не знает.

"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

Для Александра религия - что Для Козьмы Пруткова ирокезский язык.

От	Александр
К	geokon (16.08.2016 19:56:08)
Дата	17.08.2016 04:34:40

Кое-кто говорит, например, о круге чтения Александра, понятия не имея

>Вследствие жестко заданного круга чтения и говорения.

Круг чтения Александра не только достаточно широк, но и высокого качества.

>Во что верит, только про то и говорит.

Не во что верит, а о чем знает. Социальной психологией Александр увлекался в середине 90-х, и потому представление имеет. И уже тогда понял что лажа. В психологии вцелом воспроизводится только треть результатов http://science.sciencemag.org/content/349/6251/aac4716
Психологи исписали горы бумаги о там, как определить что человек врет. Они тренеруют следователей, шпионов, таможенников, службы безопасности в аэропортах. Пишут книги, продающиеся миллионами экземпляров. Вся эта литература - высосана из пальца и не подтверждается.

Вряд ли в социальной психологии дела обстоят лучше. Но большинство таких исследований не межкультурные, а значит в межкультурных сравнениях будет воспроизводиться лишь малая часть из трети, которая воспроизводится в той культуре, где было произведено первоначальное исследование. Даже если в 100 культурах результат воспроизвелся, а в одной нет, это значит что явление культурно детерминировано и к психологии отношения не имеет. И это мы еще не коснулись того, что психология просто не видит 90% проблематики. В частности, символических структур.

При всем при этом антропологические данные воспроизводятся просто замечательно. Они воспроизводятся в межкультурных исследованиях, потому что сам дизайн исследования всегда межкультурный. Они учитывают совершенно неочевидные связи потому что исследователь знает, что связанными могут оказаться казалось бы независимые параметры. Это совершенно другой уровень по сравнению с психологией, как импетус и законы Ньютона.

Александр увлекался и communication science и потому знает что такое харизма не интуитивно, а так же, как школьник знает подлежащее и сказуемое. После книжки Leil Lowndes "How to talk to anyone", рассуждения о харизме, которые СГ притащил из Московичи, выглядят беспмощным тыканьем слепого котенка.

Александр неплохой танцор, но его самого шокирует как преображают корявую деревянную балерину 3-4 его точных подсказки. Меньше шаги, руку вверх не выпрямлять - я тебя за нее кручу как ворот колодца, нос вверх, свободную руку на пояс и девка мигом превращается из неуклюжей коряги в богиню. Круче чем Золушка. Мужики, которые минутой раньше отворачивались, потому что было больно смотреть, сворачивают головы не в силах оторваться. Я совершенно точно знаю что надо исправить, потому что это не первая, не десятая и не сотая балерина, который попала в мои надежные руки на первой в своей жизни салсовой вечеринке. Но эффект, который дают эти небольшие поправки, помноженные на ее балетную технику, молодость, красоту рвет башню мне самому, как наверное Курчатову рвал башню вид первого испытания атомной бомбы. Это и есть харизма. И расскажите мне о внеобыденной сверхъестественной благодати свыше, а я поржу.

>Рационально. По науке как бэ.
>ТОлько про свою ограниченную аксиоматику не знает.

Нда... Видать неизгладимый след оставил удар пыльным мешком "непостижимого" истмата по глолве нашего интельства. Вера в существование непостижимого и в несвязность явлений между собой уже четверть века живет в пораженном мозге.
В Штатах в русле политкорректности одно время модно было рассуждать про "черную физику" и "черную математику". Мол обычная физика "белая" и поэтому негритятам плохо дается. У них другая физика - черная. И надо не только учить черных белой физике, но и булых черной. Белая физика, конечно, дала нам микроволновые печки, но зато физика черных дружественна к природе. Не проканало. Даже в американских школах. Вы что, всерьез считаете все ваши блавацкие, рерихи и прочие сокровенности каким-то образом недоступны антропологическому исследованию? Большая ошибка. Доступны :) Просто они не источник сокровенного знания, а объект исследования.

>"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

>Для Александра религия - что Для Козьмы Пруткова ирокезский язык.

Это для вас. Решили что это ваша песочница и другим туда нельзя :) Пытаетесь изобразить из себя авторитет. Не смешно. Есть что сказать конкретно по тому же Ильину? Пожалуйста. Нечего, ну кроме большого почитания - ну это еще не значит что и мне должно быть нечего сказать.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Ikut (16.08.2016 08:53:50)
Дата	16.08.2016 09:38:52

Ну уж Ильина вы в "православные" не записывайте. Пуританин он :)

>создаст новую оппозицию и поведет нас к власти.
>Ему как раз не хватает чуток иррационализма.

Иррационализм мне не нужен. Я не нуждаюсь в этой гипотезе. Все будет рационально. Вернее сейчас, с помощью современной науки все, что было во мне иррационального, можно изложить рационально. Это во-первых, позволит избежать ошибок, а во-вторых, не будет отпугивать рационально мыслящих образованных людей.

Правила игры:
1. Ищи рациональность своего
2. Показывай иррациональность вражеского.

Пример. Буржуазная идеология основана на вечно голодном индивидуалисте Адаме в проклятом мире шипов и репейников, осужденном изматывать собственное тело в тщетных попытках его насытить. Наша на светлом евангельском мире, где птицы не сеют, не жнут,не собирают в житницы и никто не даст сыну камень, когда попросит змею.

Красивая сказка. Красивая метафора. В СССР, и вобще националистической идеологии, идея изобилия основана на достижениях науки и техники, а также заботе партии и правительства. При желании можно объяснить метафорой, но не обязательно. Более того, Свхлинс показал что охотники и собиратели тоже жили в мире изобилия. Так что евангельская метафора близка и им. Это не потому что евангельская метафора мистически гениальна, а потому что экзотически, гротескно иррациональна ветхозаветная метафора проклятого человека в мире шипов и репейников. И уж тем более, иррационален основанный на ней либерализм.

Это сносит целое крыло построенного на песке замка буржуазной идеологии. Нет, не в глазах либерала, который наваривает на этом бабки, а в глазах нормальных образованных людей. Это позволяет людям объяснить суть проблемы своим детям и ученикам, друзьям и знакомым. Это создает сначала острожек, потом форт, потом крепость - островок научного социализма, который уже не возьмет ни марксня с ее "материализмом", ни либерал с экономиксом. Такие островки не будут размываться, а будут только расти.

Что касается харизмы, то тут в значительной степени дело случая. Множество людей работают, создают интеллектуальный продукт, бросают в общий котел. Например так http://burckina-new.livejournal.com/ Там идеи комбинируются, рекомбинируются, оттачиваются. Некоторые из них начинают вирусно расходиться в обществе. Что-то подхватывают публичные личности. Что-то спонсируется сочувствующими состоятельными спонсорами. Это дело коллективное. Необходимости лично становиться Наполеоном нет. Но когда из котла вырвется на простор "вирусная" идея, появится и свой "Наполеон". Но эта харизма будет лишь тенью маленького человека, отброшенного на стену вспышкой идеи. Не обязательно тень того, кто придумал части идеи или сформулировал ее в окончательной форме. Это может быть тень человека, который оказался поблизости когда идея вспыхнула достаточно ярко, чтобы осветить все общество. Харизма - следствие. И нет смысла на ней зацикливаться.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ikut
К	Александр (16.08.2016 09:38:52)
Дата	17.08.2016 09:10:27

Леонтьева вот почитали, да и в пуританине Ильине не все неправославное

Кое с чем православным вы ознакомились критически читая Ильина. Когда-нибудь пригодится.

От	Александр
К	Ikut (17.08.2016 09:10:27)
Дата	17.08.2016 10:19:28

Что есть православие решает хозяин бренда - РПЦ

То послала Николая второго, то "святым" сделала. Решение принимается в соответствии с пожеланием спонсора. Финансирование это предприятие получает под проект "Ревормация России", потому и пуританизм содержанки YMCA Ильина объявляет "православием". Литературка этой конторой, как и YMCA, подбирается по принципу пользы для антисоветской пропаганды. Меня же эта литература интересует постольку поскольку соответствующие идеи распространены среди активистов и их пытаются навязать массе.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (17.08.2016 10:19:28)
Дата	17.08.2016 21:41:22

Это ваша вера, а не мнение РПЦ.

>То послала Николая второго, то "святым" сделала. Решение принимается в соответствии с пожеланием спонсора. Финансирование это предприятие получает под проект "Ревормация России", потому и пуританизм содержанки YMCA Ильина объявляет "православием". Литературка этой конторой, как и YMCA, подбирается по принципу пользы для антисоветской пропаганды. Меня же эта литература интересует постольку поскольку соответствующие идеи распространены среди активистов и их пытаются навязать массе.
>----------------------

Вот, например, есть книга Иоанна Дамаскина: "Точное изложение православной веры" ( http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/), древняя. А вы верите в то, что РПЦ все решает в Москве.

В больших организациях всегда проблемы и сложности, так же и в РПЦ. Но все-таки, в РПЦ далеко не хуже обстоят дела, чем в РФ или РАН.

От	Александр
К	geokon (17.08.2016 21:41:22)
Дата	17.08.2016 22:20:44

Так я и не пытаюсь ни диссертацию защитить, ни грант получить

>>То послала Николая второго, то "святым" сделала. Решение принимается в соответствии с пожеланием спонсора. Финансирование это предприятие получает под проект "Ревормация России", потому и пуританизм содержанки YMCA Ильина объявляет "православием". Литературка этой конторой, как и YMCA, подбирается по принципу пользы для антисоветской пропаганды. Меня же эта литература интересует постольку поскольку соответствующие идеи распространены среди активистов и их пытаются навязать массе.
>>----------------------
>
>В больших организациях всегда проблемы и сложности, так же и в РПЦ. Но все-таки, в РПЦ далеко не хуже обстоят дела, чем в РФ или РАН.

Так я и не пытаюсь ни диссертацию защитить, ни грант от администрации президента получить, ни учить Чаплина православию. В данный момент все эти конторы для меня объект исследования, а не инструмент. Если РПЦ заявляет что православие это то что она несет, РАН говорит что наука это то, что она толкает, а администрация президента заявляет "государство это я" - я не спорю. На здоровье. Мое дело рассказать читающей публике из чего сделана эта РПЦ, эта РАН и это государство. А там уже пусть читающая публика решает надо ли ей такое и что с этим делать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (17.08.2016 22:20:44)
Дата	17.08.2016 23:35:50

Вы, как обычно о своем, гениальном.

Кто вас про диссертации спрашивал?

КТо насчет ваших девок-балерин интересовался или о ваших грантах спрашивал?

Никто. ТАк что, хорош флудить.