Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Украина-2016. Р.Ищенко. Терминаторы.

От	Ikut
К	All
Дата	20.08.2016 22:51:08
Рубрики	Прочее; История; Война и мир;

Украина-2016. Р.Ищенко. Терминаторы.

https://cont.ws/post/350654

Ростислав Ищенко

Сегодня 20:15

Терминаторы

Геополитика Украина

Сегодня мы являемся свидетелями последнего этапа затянувшейся в силу геополитических причин агонии украинского государства, убитого собственной политической и экономической элитой. И этап этот обещает быть кровавым. Причём наибольшему риску подвергается как раз элита, её родственники и обслуживающий персонал. Во всяком случае те, кто не успеет убежать. Поскольку же события обещают развиваться резко и неожиданно, не успеют многие. Политические терминаторы довели свою работу до конца и нажали кнопку самоликвидации. О некоторых особенностях «незалежной» политической элиты В феврале 2005 года, едва заняв пост министра внутренних дел в первом правительстве, утверждённом по итогам первого Майдана, Юрий Витальевич Луценко стал гордо называть себя Терминатором, намекая на намерение уничтожить старую систему (как минимум в МВД). В принципе, эта кличка подошла бы для характеристики всей украинской политической элиты. Знаю, что термин «элита» в данном контексте многих коробит, но не аристократами же их называть. Эти люди именно терминаторы (уничтожители). Они уничтожили всё, до чего смогли дотянуться: экономику Украины, армию Украины, законы и Конституцию Украины, аппарат государственного управления Украины. В данный момент они заканчивают уничтожение украинской государственности и довольно резво приступили к уничтожению населения территорий, входивших или пока ещё входящих в состав Украины. Самое забавное заключается в том, что вместе с умирающим украинским государством эти люди уничтожили и собственное будущее, и будущее своих детей, и даже довольно эффективно уничтожают состояния, награбленные ими за время существования постсоветской украинской государственности.

По эффективности аннигиляции породившей его политической системы и собственного политического будущего с украинской политической элитой может сравниться только Саакашвили. Не случайно он и его команда не просто получили на Украине убежище, но органично вписались в местный истеблишмент, мгновенно превратившись из грузинских националистов в националистов украинских. Биография монстра Прежде чем оформиться в своём нынешнем виде, украинская политическая элита прошла два этапа формирования. Первый — 1992—1999 годы . Все украинские политики первой величины, все олигархи, все финансово-политические группы — родом из этого времени. В этот же период сформирована и идеология, объединяющая украинский истеблишмент, делающая его (при всех внутренних противоречиях) единым целым как в выборе внешнеполитической ориентации, так и в вопросе противостояния с собственным народом. Виктор Андреевич Ющенко, назначенный третьим президентом Украины 23 января 2005 года под внешним давлением, по итогам государственного переворота, оформленного как первый Майдан и квазиюридически легитимированного третьим (неконституционным) туром президентских выборов 2004 года, первую высокую государственную должность (председателя Национального банка Украины) получил в 1993 году — при первом президенте Украины Леониде Макаровиче Кравчуке. При втором президенте, Леониде Даниловиче Кучме, он успел побывать премьер-министром. Его соратница по первому Майдану Юлия Владимировна Тимошенко, возглавившая первое правительство президента Ющенко, успела поработать вице-премьером по ТЭК при том же Кучме. А до этого трудилась в связке с уже почти забытым Павлом Ивановичем Лазаренко (представитель президента в Днепропетровской области при Кравчуке, переименованный в председателя Днепропетровской облгосадминистрации при Кучме, при нём же ставший первым вице-премьером и премьером и закончивший свою политическую карьеру в американской тюрьме по обвинению в отмывании денег, полученных незаконным путем). В это время, возглавляя компанию «Единые энергетические системы Украины» (практически монополизировавшую внутренний газовый рынок Украины и имевшую многомиллиардный оборот в долларах уже в середине 90-х), Тимошенко обладала неформальным влиянием большим, чем многие официальные должностные лица Украины и напрямую вела переговоры и заключала контракты с «Газпромом» и с Министерством обороны РФ. Нынешний президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко начал политическую карьеру в 1998 году (в первую президентскую каденцию Кучмы), избравшись в Верховную раду третьего созыва. Был одним из руководителей Социал-демократической партии (объединённой) и одним из создателей Партии регионов (обе заявляли о себе как партии власти ещё при Кучме). В правление Ющенко Порошенко последовательно занимал посты секретаря СНБО Украины, председателя совета Национального банка Украины и министра иностранных дел Украины. В президентство Януковича успел поработать министром экономики Украины. При Кучме же начинал свою карьеру нынешний премьер Арсений Петрович Яценюк, в 2001 году, в возрасте 27 лет, назначенный министром экономики Крыма, а в 2003-м —первым заместителем председателя Нацбанка.

При Ющенко Яценюк успел потрудиться министром экономики, министром иностранных дел и председателем Верховной рады. В 1994 году занял первую заметную должность —заместителя председателя Ровенского областного совета —и вышеупомянутый Луценко, успевший ещё во время президентства Кучмы стать заместителем министра науки и технологий и помощником премьер-министра. Ныне он лидер фракции Блока Петра Порошенко в Раде. Здесь перечислены только самые заметные, до сих пор занимающие высокие государственные должности или претендующие на них лица. При этом есть сотни менее заметных, но не менее влиятельных персон. Например, Ефим Леонидович Звягильский, поработавший первым вице-премьером и исполняющим обязанности премьера в президентство Кравчука, является единственным депутатом, избиравшимся во все созывы Верховной рады Украины с 1990 года и по сей день. В период 1992—1999 годов были составлены и главные олигархические состояния Украины. О деятельности Тимошенко в качестве главы ЕЭСУ и её связи с Павлом Лазаренко мы уже писали выше. В 1990 году создал свою фирму «Интерпайп» (тогда занимавшуюся простой перепродажей труб, производившихся государственными предприятиями) будущий олигарх Виктор Пинчук. В его активе также сотрудничество с Павлом Лазаренко и совместная работа с Тимошенко в некоторых проектах.

Возможно, Пинчук так и остался бы средним днепропетровским бизнесменом, если бы в 1997 году ему не удалось поменять первую жену (Елену Владимировну Аршаву — дочь заместителя заведующего Днепропетровским облздравотделом) на вторую (Елену Леонидовну, в девичестве Кучму, по первому мужу Франчук — дочь второго президента Украины). Если потолок орбиты, на который его могли вывести родственники первой супруги, упирался в схемы посреднических продаж в рамках Днепропетровской области, то родственные связи с Кучмой делали Пинчука фигурой даже не украинского, а международного масштаба. Впрочем, потеря властных позиций тестем медленно, но верно привела к кризису и пинчуковскую бизнес-империю. Сейчас назвать его олигархом можно только по старой памяти. Похожим образом начинали свой поход в большой бизнес Ринат Леонидович Ахметов и Сергей Алексеевич Тарута в 1995 году. Первый оказался счастливым наследником взорванного на стадионе донецкого криминального авторитета Ахатя Брагина. Основал в том же году «Донгорбанк», принял активное участие в приватизации, а в 2000-м свёл все свои активы в компанию СКМ, единственным акционером которой и является по сей день. Второй в 1995 году был назначен исполнительным директором корпорации ИСД (акционером и формальным совладельцем которой является до сих пор, но контрольный пакет в 51,1% акций с 2009 года принадлежит пулу российских инвесторов). Затем с предыдущим руководством что-то случилось, и Тарута на период 1995—2009 годов стал единоличным владельцем компании. Группа «Приват» Коломойского —Боголюбова в Днепропетровске «поднялась» после падения Павла Лазаренко во многом благодаря использованию рейдерских талантов Геннадия Корбана. «Приват» сумел принять наиболее эффективное участие в захвате активов, ранее подконтрольных Павлу Ивановичу. Впрочем, в этом дележе отметились все днепропетровские финансовые группировки. Поэтому в Днепропетровске как огня боятся гипотетического возвращения Лазаренко, очищенного отбытием наказания в американской тюрьме и способного потребовать возврата незаконно захваченных активов. Возникшая ещё во время правления Кравчука так называемая киевская группа, концентрировавшаяся вокруг Виктора Владимировича Медведчука, в основном базировала своё благополучие на политическом влиянии. Систематическим накоплением активов в ней пытался заниматься только Григорий Михайлович Суркис, который в результате потерял большую часть своей собственности и политического влияния. С 1993 года участвовал в схемах поставок туркменского газа на Украину и Дмитрий Фирташ, звёздный час которого, впрочем, наступил в 2002 году, когда началось активное вытеснение из газового бизнеса структур Тимошенко, а на их место был введён созданный Фирташем Eural TransGas. В этот же период были сформированы и остальные (более мелкие и менее политически влиятельные) финансово-политические, в том числе территориальные (одесская, крымская, галицийская, закарпатская) группы. Все украинские крупные состояния родом из середины (максимум — из конца) 90-х годов. Таким образом, политическая элита Украины сформировалась не только как класс, но даже как замкнутое сословие в течение правления первого президента Украины Кравчука и первой легислатуры второго президента Украины Кучмы.

После этого приток новых людей в ряды политической элиты был практически закрыт до 2005 года, когда части активистов первого Майдана и людям из ближайшего окружения Ющенко удалось прорваться в украинскую политику, а некоторым даже задержаться там. На деле же замкнутость элиты была частично преодолена только в ходе переворота 2013 года, когда в политические структуры массово хлынули нацистские боевщики, составлявшие ударную силу второго Майдана, до сих пор являющиеся единственной силовой опорой киевской власти. По сути, второй период формирования украинской политической элиты (2005—2013 годы ) вылился в практически незаметную постороннему глазу, но достаточно ожесточённую борьбу за смену криминально-олигархической компрадорской воровской элиты, сформировавшейся на Украине в период 1992—1999 годов, криминально-идеологической, квазипатриотической, нацистской элитой, вырвавшейся на авансцену в результате двух Майданов. Эта борьба ещё не окончена. Олигархическая элита обладает в ней преимуществом, связанным с контролем ею государственных структур, с владением практикой аппаратной работы, с международными связями, а главное — наличием крупных капиталов и контролем над украинской экономикой и банковским сектором. На стороне неонацистов —социал-популистская демагогия, отвечающая надеждам уставшего от перманентного олигархического ограбления населения, позиционирование себя в качестве «истинных патриотов», а также наличие организованных и имеющих опыт участия в боевых действиях вооруженных формирований, обладающих в том числе (хоть и в ограниченном количестве) тяжёлой бронетехникой и крупнокалиберной артиллерией. С развитием ситуации после путча февраля 2014 года баланс сил постепенно смещается от олигархически-компрадорской к нацистской элите. Это связано с тем, что первоначальные надежды Запада на возможность стабилизации ситуации на Украине и укрепления власти путчистов не оправдались. Между тем «человеческое лицо» украинской власти в виде системных и давно всем знакомых олигархов, которые непосредственно или через своих представителей управляли Украиной последние 25 лет, было необходимо Западу только из расчёта на длительное существование украинской государственности. Начать и проиграть гражданскую войну или даже привести дело к прямому военному столкновению с Россией безумные неонацисты могут значительно быстрее и вернее.

После того как к середине 2015 года Западу стало окончательно понятно, что в силу целого ряда причин (в том числе объективных), но в первую очередь в силу клептократического характера киевского режима и абсолютного непрофессионализма его сотрудников по всей вертикали государственного управления удержать и стабилизировать ситуацию не удастся, а развал режима — дело времени, а не принципа, моральная и материальная, в том числе финансовая поддержка Западом киевской власти сократилась до крайне незначительных величин. В силу практического отсутствия внутреннего ресурса для поддержания нормальной регулярной государственности киевские власти начали «провисать», а нацистские боевики, ранее получавшие финансирование как из государственных, так и из частных источников, стали всё громче выражать своё недовольство. Вынужденный нацистско-олигархический союз (в котором олигархическая составляющая обеспечивала международную легитимацию и поступление кредитов, по сути заменивших в плане формирования бюджета украинскую экономику, а нацисты обеспечивали силовую гарантию от народных выступлений) затрещал по швам и скоро не выдержит внутреннего напряжения. Причины кризиса Нарастающая с 2005 года нацификация киевского олигархического режима, которая привела в начале 2014 года к гражданской войне и полураспаду государства, является логическим следствием его экономического базиса. Изначально доступ к политической власти рассматривался украинской элитой исключительно в плане возможности быстрого обогащения за счёт передела в свою пользу бывшей общенародной собственности. Условно можно выделить три схемы моментального обогащения. Первая — паразитирование на посредничестве при поставках украинским потребителям российских энергоносителей. В середине-конце 90-х годов на Украине бытовала поговорка, гласившая, что все крупные состояния сделаны на российском газе. Вторая поговорка гласила, что газ на Украине является президентским бизнесом. Схема была проста. По настоянию украинской стороны (под предлогом того, что государство не способно обеспечить своевременную оплату поставок газа) расчёты с российским поставщиком производила частная компания. В первые годы расчёты производились по бартерной схеме и позволяли получать сверхприбыли за счёт махинаций с ценами товаров, поставлявшихся в уплату за газ. Затем был осуществлён переход на денежные расчёты, а сверхприбыли начали обеспечиваться за счёт разницы цены, по которой российский газ закупался у «Газпрома», и цены поставки украинским потребителям. Дополнительный доход обеспечивался при помощи принуждения (под давлением власти) всех прибыльных предприятий закупать энергоносители у соответствующего посредника по завышенной цене. В то же время убыточным потребителям — бюджетным организациям и населению, которые платили по сниженным тарифам и не всегда вовремя, газ поставлялся государственными предприятиями, входившими в структуру «Нафтогаза Украины». Естественно, часть сверхприбылей перечислялась на счета обеспечивавших «крышу» политиков.

В ходе судебного процесса в США над Павлом Лазаренко эта схема была вскрыта применительно к его взаимоотношениям с Тимошенко и ЕЭСУ, но действовать не перестала (периодически, со сменой политической власти, менялись только посредники и бенефициары данной схемы). Кроме того, контроль над поставками энергоносителей на промышленные предприятия позволял (за счёт махинаций с ценами) доводить привлекательные активы до банкротства и, будучи их единственным кредитором, получать контроль над ними. Таким образом, в своё время получала контроль над промышленными активами корпорация ЕЭСУ. Вторая — грабительская приватизация. В данном случае возможности политической власти использовались для получения контроля над сверхприбыльным предприятием за бесценок. В идеальном варианте государство разрешало «инвестору» выполнять «инвестиционные обязательства» за счёт будущих прибылей предприятия. То есть актив просто дарился нужному человеку, который, естественно, также обязывался делиться прибылями с обеспечившим реализацию схемы политиком. Наконец, третью схему можно условно назвать «методом Богуслаева». Наиболее чистый с точки зрения закона и даже наиболее выгодный с точки зрения интересов предприятия и трудового коллектива, этот метод не отменял того факта, что фактически права собственности на государственный актив переходили к частному лицу. Собственником предприятия объявлялся трудовой коллектив, между членами которого и делились акции. При этом управление и финансовые потоки оказывались под контролем его руководителя. Далее путём выкупа акций у работников или путём производства дополнительной эмиссии руководитель сосредотачивал в своих руках контрольный пакет и становился полноценным собственником. Единственное преимущество данного метода заключалось в том, что контроль над стратегическим предприятием оставался в руках профессионалов, способных обеспечивать его развитие или как минимум ритмичную работу. Как видим, основой экономического благополучия украинской элиты было перераспределение ранее созданных активов. При этом новые собственники, за редким исключением, были заинтересованы в максимальной эксплуатации доставшихся им предприятий.

Основные фонды не обновлялись, модернизация не производилась, структура максимально упрощалась. Под предлогом оптимизации и избавления от непрофильных активов уничтожалось или сбрасывалось с баланса всё, что не обеспечивало непосредственный выпуск продукции, пользовавшейся спросом на мировых рынках и позволявшей зарабатывать живую валюту. В результате уже к началу 2000-х годов украинская экономика свелась к горно-металлургическому комплексу (экспорт руд, угля и продукции черной металлургии), нефтегазовому комплексу, химпрому (экспорт удобрений), электроэнергетике (экспорт электроэнергии) и сельскому хозяйству (экспорт зерновых, семечек подсолнечника, подсолнечного масла и рапса). Высокотехнологичная сфера, кроме отдельных предприятий вроде «Мотор Сич», харьковского «Турбоатома», частично «Южмаша», преимущественно работавших на российский рынок, была уничтожена или влачила жалкое существование. После кризиса 2008 года и падения мировых цен на продукцию чёрной металлургии начал умирать ГМК, с ростом цен на газ коллапсировал химпром. Машиностроение (в том числе и остатки предприятий ВПК) было окончательно добито в результате разрыва кооперационных связей с Россией после переворота 2014 года. Понятно, что если только делить имеющееся, но ничего не создавать, то рано или поздно предмет дележа закончится.

Олигархическая экономика Украины имела ярко выраженный пиратский характер. Точно так же, как пиратам для поддержания своего благополучия надо постоянно захватывать всё новые и новые корабли с товарами (притом что и корабли, и товары не они создают), украинскому олигархическому бизнесу для поддержания собственного существования постоянно требовались всё новые и новые активы для приватизации. Поэтому, когда привлекательные государственные активы оказались на грани исчерпания, во-первых, усилилась конкуренция различных олигархических групп за захват оставшихся в государственной собственности отдельных стратегических предприятий (ранее не подлежащих приватизации), во-вторых, резко активизировалось рейдерство, ставшее самостоятельной отраслью экономики. Если больше нет возможности захватывать государственную собственность, значит, необходимо захватить собственность более слабого собрата-олигарха. Такая ситуация привела к двум закономерным процессам, активно развивавшимся на Украине во вторую легислатуру Кучмы и в правление Ющенко. Во-первых, был разрушен существовавший до 2000 года олигархический консенсус, предполагавший, что государственная власть более-менее «справедливо» делит бывшую общенародную собственность между олигархическими группами, а те взамен не посягают на её политическую монополию.

Этот консенсус позволил Кучме, обладавшему к 2000 году исчезающе малым рейтингом, сравнимым с рейтингом Ельцина перед избирательной кампанией 1996 года или рейтингом Ющенко перед выборами 2010 года, без проблем переизбраться на второй срок. Однако практически сразу после выборов он был разрушен, что выразилось в «кассетном скандале», акции «Украина без Кучмы» и, в конечном итоге, вылилось в первый Майдан. Во-вторых, первым пострадавшим от кризиса олигархической пиратской экономики оказался малый и средний бизнес. Именно он оказался наименее защищённым от рейдерских захватов. Именно за счёт него крупные финансово-политические группы и государственная власть начали решать свои финансовые проблемы. Олигархи, не имея возможности привлекать новые средства за счёт приватизации государственных активов, обратились к последнему источнику доходов —государственной казне. Резко выросла коррупционная составляющая финансово-экономического блока правительства. Характерно, что за время правления Кучмы стандартный «откат» при получении бюджетного финансирования составлял 15—30%, а в первый же год правления Ющенко он вырос до 70—90%. Малый и средний бизнес оказались отрезанными от бюджетной поддержки. Более того, многочисленные налоговые льготы и бюджетные дотации, которые начали выбивать в свою пользу олигархи, необходимо было чем-то компенсировать. Одним источником компенсации были иностранные кредиты, но они были по большей части связанными и расходование средств в какой-то степени контролировалось кредиторами (первым иностранным кредитом, который был полностью беззастенчиво разворован, оказался начальный транш миллиардного кредита Дойчебанка, выданного в первые месяцы правления Ющенко на модернизацию украинской газотранспортной системы, последующие транши уже не поступили). Вторым и главным (по причине абсолютной бесконтрольности) источником компенсации бюджету недополученных с олигархов налогов и сборов было усиление налогового давления на малый и средний бизнес. Результатом стало резкое ухудшение положения и начало разорения малого и среднего бизнеса на Украине, а это, в свою очередь, сделало данную (массовую) прослойку общества крайне восприимчивой к антиолигархической пропаганде первого Майдана. Малый и средний бизнес массово пошёл на первый Майдан.

Таким образом, у первого Майдана было две движущие силы. Первая — это часть крупной буржуазии (олигархов), которая в условиях распада олигархического консенсуса и исчезновения базы развития пиратской экономики в виде подлежащей дележу государственной (бывшей общенародной) собственности оказалась отстранённой от рычагов государственной власти, а следовательно, предназначенной к финансово-экономическому уничтожению в интересах провластной олигархической группы, чьей кормовой базой оппозиционные олигархи должны были стать, продлив начинавшуюся агонию режима. Вторая — малый и средний бизнес, не имевший перспектив выживания в условиях проолигархической государственной экономической политики. Мелкая буржуазия была заинтересована в изменении сути системы с переходом власти из рук олигархов в её руки. По факту это не могло вывести Украину из состояния кризиса, поскольку не решало проблемы восстановления, модернизации и развития крупной промышленности. Но лозунги мелкой буржуазии были традиционно социальными, а значит — получали серьёзную общественную поддержку. В конечном итоге это привело к тому, что первый Майдан был поддержан социалистами (Социалистическая партия Украины), а коммунисты сохранили по отношению к нему нейтралитет, заявив, что обе борющиеся группировки (майданная и антимайданная) представляют интересы буржуазии, а потому партия трудящихся в их борьбу вмешиваться не будет. В силу ряда объективных и субъективных причин первому Майдану не удалось разрешить межолигархических противоречий. Победившая олигархическая группировка в финансово-экономическом плане серьёзно уступала проигравшей (собственно, без иностранной поддержки она бы и не смогла победить). Кроме того, важным был тот факт, что по структуре собственности проигравшие были в основном национальными производителями (экспортёрами), а победившие — импортёрами, посредниками и владельцами банковского бизнеса (компрадорами). Поэтому, после неизбежного разрыва победившей на Майдане олигархической группировки с малым и средним бизнесом (олигархи боролись за власть в рамках системы, а мелкая буржуазия за изменение формата системы), она лишилась широкой массовой поддержки (уже через полгода после победы «оранжевой революции» на площади Независимости в центре Киева, который массово поддержал первый Майдан, наибольшей популярностью пользовались значки с надписью «Я не стоял на Майдане!», а через год, на праздновании годовщины Майдана, Ющенко сумел собрать жалкие несколько сотен принудительно согнанных бюджетников, активистов провластных партий и акцентуированных маргиналов). Феномен Януковича и нацификация украинской элиты

Приход к власти в 2010 году четвёртого президента Украины Виктора Фёдоровича Януковича, победу на президентских выборах 2004 года у которого отобрал первый Майдан, как раз и был обусловлен разочарованием мелкой буржуазии результатами «оранжевой революции» и утратой доверия к победившим на первом Майдане «оранжевым» олигархам. Однако проблема на деле заключалась в том, что, колеблясь между двумя олигархическими группировками, монополизировавшими политическую надстройку в рамках базиса пиратской экономики, ни мелкая буржуазия (малый и средний бизнес), ни широкие слои населения (бюджетники и наёмные работники) на деле и не могли рассчитывать на решение своих проблем. Изменение правил игры было гибельно для олигархата, поскольку лишало его конкурентных преимуществ. Грубо говоря, украинский олигарх, гордо именовавший себя «эффективным собственником», мог только отнимать и делить, причём с опорой на поддержку коррумпированной государственной власти. В связи с этим постсоветское украинское государство строилось исходя из принципов: · Бизнес, соблюдающий законы, не может не разориться. · Законы обязательны к исполнению всеми слоями населения, кроме олигархата и политической верхушки. · Благополучие олигархата и политической верхушки обеспечивается системным и перманентным нарушением законов, что обеспечивает им конкурентные преимущества в экономическом соревновании с остальным экономически активным населением, вынужденным соблюдать законы. ·

Пропуск в ряды элиты обеспечивает разрешение не соблюдать законы, обеспечиваемое личными отношениями с властью. Легко понять, что в этой схеме политическая власть первична, а финансово-экономическая вторична. Вы можете быть нищим и необразованным маргиналом, но, если у вас появилась возможность действовать в обход законов, обеспечиваемая государственной властью, вы станете олигархом в течение даже не лет, а месяцев. С другой стороны, вы можете быть как угодно богаты, но, если государственная власть заставляет вас жить по закону, вас в считаные месяцы разорят, захватив и разделив между собой вашу собственность, те «эффективные собственники», которым закон не писан. Именно поэтому сменявшие друг друга у власти олигархические команды со времени распада олигархического консенсуса традиционно обвиняли друг друга в том, что власть живёт по принципу Франко: «Своим —всё, чужим — закон». Это правда: так действовала власть и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче, и при Порошенко. С этим же связаны экономический и политический феномены, сделавшие неизбежным второй Майдан. Притом что, казалось бы, у Януковича были все средства ликвидировать угрозу Майдана ещё в первый год своего президентства (2010), он фактически сам его подготовил, профинансировал, вооружил идеологически и пропагандистски, а также до последнего дня противостояния блокировал силы, способные Майдан подавить. Не только оппоненты, но и соратники, хранившие Януковичу верность вплоть до момента его капитуляции перед Майданом и предательского бегства из страны, ставили в вину четвёртому президенту Украины стремление монополизировать не только власть, но и собственность, обвиняя его в создании новой олигархической группировки, названной в обиходе президентской «семьёй» (близкие родственники и особо доверенные сотрудники, сконцентрированные вокруг старшего сына президента Александра Януковича). Именно в президентской «ненасытности» видели они одну из двух причин второго Майдана (возможно —главную). Нельзя сказать, чтобы критики Януковича были неправы. Он действительно активно занимался монополизацией политической власти и установлением прямого или опосредованного контроля своей «семьи» над всеми сохранившими привлекательность активами и над любым прибыльным бизнесом на Украине. Следует, однако, понимать, что в рамках украинской политической и экономической системы Янукович и не мог действовать по-другому. Если в 2000—2005 годах ещё существовала возможность временно решить проблемы приближённой к власти группы олигархов за счёт группы олигархов, вытолкнутых в оппозицию, то к 2010 году процесс естественного сокращения активов (за счёт износа основных фондов, потери стоимости при многочисленных переделах, падения мировых цен на основную экспортную продукцию Украины и взрывного (до десяти раз) роста цен на российские энергоносители) зашёл настолько далеко, что для поддержания функционирования системы возникла потребность в ограблении практически всего олигархата в интересах узкой группы особо приближённых к власти лиц. Янукович интуитивно понял два главных закона системы: — Власть рождает олигархов, перераспределяя собственность по собственному усмотрению. — По мере исчерпания экономического ресурса, оставшегося в наследство от УССР, власть и собственность стремятся к концентрации в одной точке, наверху пирамиды (в руках президента). До него эти две максимы также интуитивно поняла Тимошенко. Именно по этой причине, не имея возможности выйти с Ющенко на досрочные президентские выборы, она стремилась перераспределить власть в пользу премьера, превратив президента в ничего не значащую марионетку. Власти и собственности абсолютно всё равно, как будут титуловать их обладателя (президент, премьер, король или гетман). Здесь главная проблема — их концентрация в одних руках.

Процесс неконтролируемого распада Однако неизбежное стремление власти и собственности к концентрации наверху пирамиды делали неустойчивой всю конструкцию. В результате идеальной «семье» не на кого было опираться, так как она становилась экономическим конкурентом всего общества (большого, малого, среднего бизнеса, бюджетников и наёмных рабочих). Ресурсы системы продолжали иссякать, поскольку принцип захвата и дележа имеющегося в наличии без создания нового продолжал действовать. Следовательно, продление агонии системы требовало ограбления общества в пользу «семьи» с возрастающей скоростью. Данный тезис подтверждается работой пятого президента Украины Порошенко. Начало его правления характеризовалось жёсткой борьбой за власть с премьером Яценюком и «вольными губернаторами» вроде Коломойского. Затем, как только власть Порошенко упрочилась, ограбление общества пошло с такой скоростью, что даже сторонники переворота уже давно признают: «При Януковиче было лучше». Второй феномен правления Януковича заключался в том, что, опираясь на пророссийского избирателя, а также представляя промышленные регионы и олигархов-экспортёров (национальных производителей), которые были жизненно заинтересованы в сохранении тесных экономических контактов с Россией и даже во вхождении в интеграционные объединения с её участием, он тем не менее пытался проводить внешнюю политику, ориентированную на Запад, а внутри страны обеспечивал режим наибольшего благоприятствования, вплоть до прямого финансирования, нацистских организаций (включая отряды боевиков), а также резко оппозиционных по отношению к власти СМИ, экспертов и неправительственных организаций. Параллельно проводилось ползучее (но с каждым днем всё более открытое) подавление организаций пророссийских. Этот кажущийся парадокс станет понятнее, если мы учтём, что в данной парадигме действовала вся украинская элита. Ориентация на Запад, национализм, постепенно переходящий в нацизм, и русофобия были основой идеологии всех украинских властей начиная от Кравчука. Причём развивались эти тенденции по нарастающей, практически без откатов назад.

Причина заключается как раз в значительной степени интеграции российской и украинской экономик, сохранившейся со времён СССР. Украинские олигархические группы прекрасно понимали, что они не способны обеспечить работу машиностроения и других высокотехнологичных отраслей промышленности, нуждавшихся в кооперации с Россией, своими силами. Неизбежно в случае ускоренной интеграции приоритет получали российские управленцы (как более грамотные и обладавшие большими ресурсами). Но экономическая парадигма, в рамках которой существовала украинская элита, не предполагала статуса «младшего партнёра». Если ты — не пират, который грабит, то ты — купец, которого грабят. Понимая, что в рамках партнёрства с Россией пиратом быть не получится и не веря в то, что российская экономическая модель никогда не скатывалась до голого пиратства (хоть и была к нему очень близка), а с 2000 года поначалу медленно, но верно, а затем во всё ускоряющемся темпе вернулась на рельсы созидания, украинская элита исходила из того, что любое сближение с Россией ведёт к её (украинской элиты) быстрой ликвидации как финансово-экономической силы.

Западная ориентация, национализм и русофобия в результате становились тем сильнее, чем меньше оставалось ресурсов для поддержания существующей политико-экономической модели, а группировки элиты делились на пророссийскую и прозападную чисто формально, в зависимости от предпочтений избирателей базового региона. На деле же они все были прозападными, поскольку искренне видели в России главную опасность собственному благополучию. По мере того как сокращение ресурсной базы делало систему всё нестабильнее, а необходимость кооперации с Россией всё очевиднее, у власти возникала необходимость прибегать ко всё более жёстким методам подавления естественного народного недовольства, а политический класс в целом, включая оппозицию, пользовался всё меньшей поддержкой населения. Именно по этой причине украинский национализм (изначально русофобский) всё больше превращался в нацизм, открыто декларируя необходимость пренебречь правами человека и представительской демократией ради неких мифических «национальных интересов» (при этом в данном случае национальные и государственные интересы не совпадали, а противопоставлялись). Националисты, утверждавшие в ранние 90-е, что независимость принесёт резкое повышение уровня жизни, уже в середине 2000-х заявляли, что необходимо пожертвовать благосостоянием населения ради «создания нации», а в 2010 —2013 годах парировали тезис о том, что интересы украинской экономики неразрывно связаны с вступлением в Таможенный союз и участием в других интеграционных проектах России, заявлением, что экономикой можно пренебречь ради «ценностей». Неудивительно, что в таких условиях второй Майдан не мог пройти в формате мирного переворота (для этого путчисты не имели достаточной общественной поддержки) и вылился в вооружённый захват власти неонацистскими бандами. Также неудивительно и то, что противоречия между неонацистами, которые искренне считают себя новой «по-настоящему национальной и патриотичной» элитой, и захватившими власть олигархическими группировками только нарастают. При этом в условиях нарастающего общественного недовольства и разложенных в ходе переворота силовых структур олигархическая власть нуждается в нацистских боевиках как в силе, устрашающей общество. Не случайно Яценюк объявил «сепаратизмом» любую критику власти, включая её экономические шаги. Олигархическая власть полностью исчерпала внутренний ресурс для подкупа хотя бы лояльной части общества и может существовать только за счёт силового подавления любых оппонентов. «Сепаратистами» они объявляются, чтобы оправдать внесудебные репрессии ссылкой на чрезвычайный характер ситуации (гражданскую войну). С другой стороны, прошла инфильтрация нацистов в парламент, силовые структуры, частично в другие министерства и ведомства.

Теоретически украинские нацисты уже давно (около года) обладают необходимыми для перехвата власти у олигархата позициями. От нового путча Украину пока спасали только две вещи. Во-первых, олигархи нужны были нацистам для внешнеполитической легитимации власти (с Порошенко Европа была готова говорить, а с Тягнибоком — нет). Во-вторых, нацисты не имели единой партии, вроде гитлеровской НСДАП, но были разделены на массу конкурирующих, а иногда и враждующих организаций, неспособных выступить единым фронтом. Однако ситуация стремительно меняется. Олег Ярославович Тягнибок, ещё в начале 2000-х произведший ребрендинг Социал-национальной партии Украины в избирательное объединение «Свобода», в 2002 году впервые избравшийся в парламент по списку ющенковского объединения «Наша Украина», а на парламентских выборах 2012 года впервые проведший в парламент целую нацистскую фракцию «Свободы», продемонстрировал на местных выборах, что его и его политическую силу рано списали со счетов. «Свобода» фактически подтвердила свой контроль над областями Галиции (кроме города Львова, где с трудом, но сохранил позиции мэр Садовый и его «Самопомощь»). Затем, в середине ноября, лояльный Порошенко руководитель «Правого сектора» Дмитрий Ярош был свергнут в ходе молниеносного внутрипартийного переворота, а новое руководство (состоящее из старых заместителей Яроша) фактически начало процесс превращения «Правого сектора» в силовое крыло «Свободы». Процесс объединения нацистов и разделения ролей (на цивилизованных политиков и брутальных боевиков) стартовал. Олигархическая власть пока не в состоянии его купировать и вряд ли окажется в состоянии. У неё есть два варианта.

Первый — попытаться (без особой надежды на успех) подавить нацистов силой. Но боеспособные части практически всех силовых структур в значительной степени нацифицированы и

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	29.09.2016 22:21:54

Переселенку-живодерку из Луганска, выпроводили из Киева обратно в "ЛНР"

Реально скрепа какая-то.

-----------------------------------

Переселенку-живодерку из Луганска, выпроводили из Киева обратно в "ЛНР"

STYLER › LIFE 29.09.2016 - 18:40 1590

Умер котенок, ставший жертвой луцких живодеров

В Луцке возмущены жестокими издевательствами переселенки из Луганска над котенком

18-летняя девушка сняла на видео, как она с другом истязает маленького котенка, засовывая его в морозилку и стиральную машину

Любовь Торопина, которая училась и проживала в Луцке, забрала мать и увезла обратно на оккупированную территорию. Об этом сообщили активисты Гражданского корпуса "Азов" сайту Gazeta.ua. Сепаратистке, которая ранее была замечена на Крещатике с флажком "ЛНР", фактически заставили уехать из города, поскольку за ней уже тянулась череда скандалов.

Жителей Луцка возмутило опубликованное в сети видео, на котором Торопина вместе с бывшим пациентом психбольницы издеваются над котенком. Они засовывали его в морозилку, в барабан стиральной машины, включая программы, заставляли есть фекалии, а потом выбросили из окна. Впоследствии животное не выжило.

"Люди отреагировали на его поведение в соцсетях и фактически заставили уехать. На улицах Луцка ее теперь узнает каждый. Она обнаглели настолько, что на Крещатике в Киеве размахивала флагом ЛНР. Так должно быть со всеми, кто пытается пропагандировать сепаратизм и прославлять террористов. нельзя с ними церемониться. Надо или сажать и судить, или отправлять в АТО ", - говорит житель Виктор Скрыпин.

По словам Артура из гражданского корпуса "Азов", девушку вызывали на допрос в СБ, выдвинули подозрение в сепаратизме и отпустили. "Говорят, ничего страшного в ее действиях не увидели. Может, они не те фото смотрели. Есть у нее видео, где поет песню об "ЛНР"/"ДНР", - говорит Артур. "Отсчислять из учебного заведения ее не собирались. Просили пройти психиатрическую экспертизу. Приписывали жестокое обращение с животными. Могли дать штраф или отправить на исправительные работы", - продолжает он.

Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/pereselenku-luganska-izdevavshuyusya-kotenkom-1475163499.html

От	Александр
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	29.09.2016 20:01:31

В ЛНР начался демонтаж блокпостов. Власовцы сдали Донбасс бандеровцам

Кандидаты на "выборах" вещают что "Донбасс - це Украина". Протащив в думу кого надо, советским людям напомнили что их страна оккупирована и расчленена.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (29.09.2016 20:01:31)
Дата	29.09.2016 20:10:58

ша вже никто никуда не бежит

>Кандидаты на "выборах" вещают что "Донбасс - це Украина". Протащив в думу кого надо, советским людям напомнили что их страна оккупирована и расчленена.

Во первых блок-посты не демонтируются, а переносятся на удаление оговоренное соглашениями в части "разведения противоборствующих сторон", во-вторых, аналогичный шаг должны сделать и Великоукры, если не сделают. полагаю, болк-посты также юодро вернутся обратно. В-третьих, Вы тольчт что проснулись? Еще в апреле 2014 года Вова пел за то что "Донбасс жто Украина", и даже в момент наибольшего воодушевления "Новороссией" не утверждал обратного.

От	Александр
К	vld (29.09.2016 20:10:58)
Дата	29.09.2016 20:15:11

Утверждалось что бандер убьют за бомбежки городов

Но вместо этого, естественно, их экономически поддерживают по команде ~~хозяев~~ "партнеров" из Берлина.

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	29.09.2016 10:29:39

В Одесской области решили перенести прах Котовского из мавзолея на кладбище

В Одесской области решили перенести прах Котовского из мавзолея на кладбище

29 сентября в 00:17

Депутаты городского совета Подольска (бывший Котовск) Одесской области в ходе сессии в среду, 28 сентября, приняли решение предать земле останки советского политического и военного деятеля Григория Котовского, которые до этого времени хранились в мавзолее в центре города.

Как сообщили в горсовете, прах Котовского будет перенесен на городское кладбище №1. Точная дата процедуры захоронения пока не известна. В горсовете также отметили, что ранее с письмом, в котором содержался призыв похоронить Котовского и ликвидировать склеп, к местным властям обратилось министерство культуры Украины, которое напомнило о необходимости выполнить таким образом закон о декоммунизации. Что будет с сооружением мавзолея-склепа – на сегодняшний день не известно.

Напомним, Григорий Котовский после смерти в 1925 году был забальзамирован и похоронен в Бирзуле, которая была переименована в Котовск, ставший сейчас Подольском. Мавзолей просуществовал до 1941 года, когда был уничтожен немецкими войсками. В 1966 году мавзолей восстановили, а вместо мумии в него поместили кости, принадлежащие Котовскому, именно они хранятся в склепе по сей день.

По данным одесских СМИ, мавзолей Котовского находится в плачевном состоянии. Склеп регулярно подтапливается дождевыми и талыми водами, а также подвергается нашествиям вандалов.

По материалам: Интерфакс-Украина

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-odesskoy-oblasti-reshili-perenesti-prah-kotovskogo-iz-mavzoleya-na-kladbische-225671_.html

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	23.09.2016 21:13:32

Украина успешно испытала новую управляемую ракету для РСЗО

Украина успешно испытала новую управляемую ракету для РСЗО
23 сентября в 19:44

На ракете установлены специальные маневровые двигатели.

В Украине состоялись успешные испытания новой ракеты для реактивных систем залпового огня (РСЗО). Об этом сообщил президент страны Петр Порошенко, который поздравил специалистов государственного Киевского конструкторского бюро (ГККБ) "Луч" с этим достижением.

"Поздравляю КБ "Луч" с успешным испытанием новой модели управляемой ракеты!", – написал глава государства на своей странице в Facebook и отметил, что в течение двух последних лет украинские военные получили десятки образцов нового вооружения и техники. "И мы только в самом начале процесса технической модернизации ВСУ. Работы еще – непочатый край!", – отметил Порошенко.

В свою очередь КБ "Луч" опубликовало видеоролик, в котором в замедленной съемке показан пуск ракеты из РСЗО, предположительно, "Смерч". Во время полета в верхней части ракеты видны выхлопы от сгораемого топлива, предположительно, из установленных маневровых двигателей, благодаря которым и осуществляется корректировка полета ракеты.

Читайте также: У Турчинова обсудили создание нового военного полигона для испытания ракет

Напомним, 26 августа в Украине состоялись испытания нового ракетного комплекса на базе реактивной системы залпового огня (РСЗО) "Смерч". Рабочее название комплекса "Ольха". Он может рассматриваться как замена оперативно-тактического ракетного комплекса "Точка", с улучшенными на порядок показателями точности попадания, нежели у "Точки". Все комплектующие для производства "Ольхи" – украинские.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-uspeshno-ispytala-novuyu-upravlyaemuyu-raketu-dlya-rszo-225208_.html

От	Александр
К	Sereda (23.09.2016 21:13:32)
Дата	25.09.2016 06:02:10

Под "успешно" понимается что ракета не разнесла установку с которой пускали

А то ведь бывает и так https://www.youtube.com/watch?v=pl6gShJJZ8c

Куда эта ракета управляемо прилетела не показали. Полагаю потому, что камеры расставили на полигоне, а прилетела как обычно, в пятиэтажку в соседнем городке. Все-таки последняя ракета к Смерчу, которую нашли на складе. Просрочена лет на 20. Да и крыша над ней поди последние лет 15 текла.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (25.09.2016 06:02:10)
Дата	25.09.2016 17:28:31

Подождём прилётов "в натуре". Вашим же соотечественникам в мешки паковаться. (-)

От	vld
К	Sereda (25.09.2016 17:28:31)
Дата	26.09.2016 10:12:51

по американцам стрелять предполагаете

да Вы в своем ли уме, геноссе, кто ж на хозяина лапку поднимает,кто вас е..т и кормит, не забыли?

От	Александр
К	Sereda (25.09.2016 17:28:31)
Дата	25.09.2016 20:11:09

Чего ждать? Обычных делать не умеют, а тут "управляемая". Это же не вышиванка. (-)

От	Sereda
К	Александр (25.09.2016 20:11:09)
Дата	25.09.2016 21:40:46

Это от имени убийц сирийских детей оценка по управляемост иракет? (-)

От	vld
К	Sereda (25.09.2016 21:40:46)
Дата	29.09.2016 19:25:28

"слезинка ребенка"?

да, дети страдают, но лучше чтобы из моджахеду "этнически вычистили" как в Мосуле? Дегенерат трох тибидох. Что Вы хотите своими дешевыми приемами добиться.

От	Sereda
К	vld (29.09.2016 19:25:28)
Дата	29.09.2016 22:24:07

Какие моджахеды?

Там полАллепо под "моджахедами", остальная половина ждёт освобождения от шиитских "защитников".

>да, дети страдают, но лучше чтобы из моджахеду "этнически вычистили" как в Мосуле? Дегенерат трох тибидох. Что Вы хотите своими дешевыми приемами добиться.

От	vld
К	Sereda (29.09.2016 22:24:07)
Дата	03.10.2016 11:27:06

обыкновенные, не знаете кто такие моджахеды?

согласно чеканному определению Википедии "члены вооруженных формирований, мотивированных исламской идеологией"

>Там полАллепо под "моджахедами", остальная половина ждёт освобождения от шиитских "защитников".

Украинского телевидения обсмотрелись, эксперт по национальным вопросам? Почитайте что-нибудь о характере конфликта в Алеппо, сторонах и этнической составляющей (почему, например, сторонники Асада больше 2-х лет в осаде продержались). И речь не только и не столько об Алеппо, где осталось процнетов 15 довоенного населения, Речь о Сирии в более широком контексте.

От	Александр
К	Sereda (29.09.2016 22:24:07)
Дата	29.09.2016 22:30:01

Те которые головы детям режут и саудовскую зарплату получают

еженцев расстреливают, оборудование с предприятий Алеппо в Турцию вывезли чтобы заставить жителей с голодухи в терористические банды податься. Смерть фашистским оккупантам, короче. Впрочем, для бандеровцев, вроде тебя 75 лет назад и Украина была под хозяином, а Москва "ждала освобождения" от русских.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (29.09.2016 22:30:01)
Дата	03.10.2016 11:31:36

Re: Те которые...

>еженцев расстреливают,

Ога, и еще химические бомбы делают вполне на камеру, на страх ООН,
"Ихз надо понять, они сделали это чтобы показать войну более выпукло"@ "на основании одного эпизода [с казнью SAS 10-летнего ребенка] нельзя осуждать все оппозиционное движение"@ (пресс секретарь Dept. of State USA).

Но вообще как-то договаривтаься надо, ясно что обе стороны находятся в равновесии и резня может продолжаться годами. Время морализаторства прошла и наступило время реалполитик.

От	Александр
К	vld (03.10.2016 11:31:36)
Дата	03.10.2016 11:43:31

Договариваться надо с нанимателями. Но судя по их визгу и Су-24 сойдет. (-)

От	vld
К	Александр (03.10.2016 11:43:31)
Дата	03.10.2016 13:57:18

ну так кагбэ и договариваются

как, по слухам, сказал Клим Чугунькин (в миру МИД Украины Климкин) "возвращается время, когда "Великие державы" решали участь малых стран" (имея в виду посиделки по поводу Сирии, куда не позвали Чугунькина).

От	Александр
К	Sereda (25.09.2016 21:40:46)
Дата	25.09.2016 23:41:31

Многие убийцы сирийских детей имели шанс оценить точность наших ракет. (-)

От	Игорь
К	Sereda (23.09.2016 21:13:32)
Дата	24.09.2016 01:00:25

По кому стрелять-то будете? Опять по женщинам и детям?

Больше ведь не по кому. По "агрессорам" стрелять из таких "Смерчей"
ведь не посмеете. У них ведь таких РСЗО, да еще новейшей модификации
"Торнадо", хватит на всю Укрскую армию за глаза.

От	Sereda
К	Игорь (24.09.2016 01:00:25)
Дата	24.09.2016 15:29:30

Подленько

Русские методы ведения войны: "стоять за спинами женщин и детей" как сказал Путин, размещать артиллерию в жилой застройке - и верещать что "по детям" стреляют. Тьфу, вояки.

>Больше ведь не по кому. По "агрессорам" стрелять из таких "Смерчей"
>ведь не посмеете. У них ведь таких РСЗО, да еще новейшей модификации
>"Торнадо", хватит на всю Укрскую армию за глаза.

От	vld
К	Sereda (24.09.2016 15:29:30)
Дата	25.09.2016 12:21:12

Re: Подленько

>Русские методы ведения войны: "стоять за спинами женщин и детей" как сказал Путин, размещать артиллерию в жилой застройке - и верещать что "по детям" стреляют. Тьфу, вояки.

да бросьте уже придуриваться, геноссе. Вспомним весну 2014? Вообще еще никакх "артиллерий" еще и в помине нет, но ВСУ уже "разминается" обстрелами городов, пока довольно робко, но все увереннее. Имейте уже смелость сказать, что одобряете террористические методы ведения войны. Во все времена гражданская война включала террористические методы для запугивания нелояльного населения. Ептель-дроптель, уже и командиры батальонов "Днепр", "Азов", "Торнадо", замминистра обороны в прямом эфире признали. что вполне сознательно использовали террористические методы для "приведения в покорность" в начальном этапе "АТО". когда еще ни о каких "российских военных" и речи не было. А Вы все целочку строите. Смотрите, пропустите момент очередного переобувания на лету.

От	Sereda
К	vld (25.09.2016 12:21:12)
Дата	25.09.2016 17:21:28

Путин прямо сказал - "будем стоять за спинами женщин и детей"

...видео из Славянска с откровениями диверсантов-"стрелковцев" о том, как они размещали свои позиции прямо в жилых домах.

Да и фото полно из той же Семёновки.

Путин прямо сказал - "будем стоять за спинами женщин и детей".

>>Русские методы ведения войны: "стоять за спинами женщин и детей" как сказал Путин, размещать артиллерию в жилой застройке - и верещать что "по детям" стреляют. Тьфу, вояки.
>
>да бросьте уже придуриваться, геноссе. Вспомним весну 2014? Вообще еще никакх "артиллерий" еще и в помине нет, но ВСУ уже "разминается" обстрелами городов, пока довольно робко, но все увереннее. Имейте уже смелость сказать, что одобряете террористические методы ведения войны. Во все времена гражданская война включала террористические методы для запугивания нелояльного населения. Ептель-дроптель, уже и командиры батальонов "Днепр", "Азов", "Торнадо", замминистра обороны в прямом эфире признали. что вполне сознательно использовали террористические методы для "приведения в покорность" в начальном этапе "АТО". когда еще ни о каких "российских военных" и речи не было. А Вы все целочку строите. Смотрите, пропустите момент очередного переобувания на лету.

От	vld
К	Sereda (25.09.2016 17:21:28)
Дата	25.09.2016 17:37:09

будлет подличать, Середа, противно же

пора бы уже рефлексировать начинать

От	Sereda
К	vld (25.09.2016 17:37:09)
Дата	25.09.2016 17:49:40

"Подличать" - это вести огонь из городской застройки где полно мирных (-)

От	Durga
К	Sereda (25.09.2016 17:49:40)
Дата	29.09.2016 13:54:10

Как то так?

https://v1.std3.ru/da/5a/1393961419-da5ae81c7a6597e11921495dfbb878be.jpeg

И кто же здесь подл?

От	vld
К	Durga (29.09.2016 13:54:10)
Дата	29.09.2016 18:51:39

Re: Как то...

> https://v1.std3.ru/da/5a/1393961419-da5ae81c7a6597e11921495dfbb878be.jpeg

>И кто же здесь подл?

Тот кто такие картинки рисует.

От	Durga
К	vld (29.09.2016 18:51:39)
Дата	29.09.2016 21:09:32

Картинка не столь очевидна, потому Середе бы лучше помолчать.

Привет
>> https://v1.std3.ru/da/5a/1393961419-da5ae81c7a6597e11921495dfbb878be.jpeg

По замыслу это должно читаться как "Мы защищаем детей, а они детьми прикрываются".

Однако возможно и другое прочтение: "Они стреляют в детей, а мы стреляем в солдат".
>Тот кто такие картинки рисует.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (29.09.2016 21:09:32)
Дата	03.10.2016 11:33:30

Re: Картинка не...

>По замыслу это должно читаться как "Мы защищаем детей, а они детьми прикрываются".

>Однако возможно и другое прочтение: "Они стреляют в детей, а мы стреляем в солдат".

Ну кагбэ смысл исходной картинки, с палестинцем и израильтянином (которую ЕМНИП соорудили по мотивам обсуждения последнего вторжения в Газу, де мы, израильтяне, конечно, разбомбили пару кварталов и ушли, поджав хвост, но смотрите. с какими нелюдями нам пришлось иметь дело) был болеее чем однозначен.

От	vld
К	vld (29.09.2016 18:51:39)
Дата	29.09.2016 18:54:02

apropos

это переделка оригинальной расистской картинки, там слева был подлый палестинец. а справа - благородный израильтяти. От ить рукожопые, даже нарисовать сами не могут или идейку придумать.

От	Игорь
К	Sereda (25.09.2016 17:49:40)
Дата	25.09.2016 19:47:32

По Вашему все защитники своих городов от внешней агрессии подлецы

Особые подлецы были в старину, очевидно, которые прямо с городских стен
стреляли по нападавшим.

От	Sereda
К	Игорь (25.09.2016 19:47:32)
Дата	25.09.2016 21:42:02

Ключевые слова - "от внешней". Что делают войска РФ в Украине? (-)

От	vld
К	Sereda (25.09.2016 17:49:40)
Дата	25.09.2016 17:54:18

не придуривайтесь, я о Вас, лично о Вас (-)

От	Игорь
К	Sereda (24.09.2016 15:29:30)
Дата	24.09.2016 17:44:00

Re: Подленько

>Русские методы ведения войны: "стоять за спинами женщин и детей" как сказал
Путин, размещать артиллерию в жилой застройке - и верещать что "по детям" стреляют.
Тьфу, вояки.

Вы лучше скажите, зачем Ваши скоты стреляют по жилой застройке Донецка и Луганска уже 2 года?
И дебил уже убедился, что военной надобности в этом никакой нет (никакой штурм этих городов
не ведется и не велся).

>>Больше ведь не по кому. По "агрессорам" стрелять из таких "Смерчей"
>>ведь не посмеете. У них ведь таких РСЗО, да еще новейшей модификации
>>"Торнадо", хватит на всю Укрскую армию за глаза.

От	Руслан
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	23.09.2016 15:40:53

Укры мордасы друг другу начищают. Попёрло.

Депутаты Рады подрались в здании телеканала
https://youtu.be/PfavUvpSzVU

Украинский депутат рассказал, что драка в Раде произошла из-за сухарей
https://youtu.be/dXbGcpiswsY

От	miron
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	22.09.2016 16:58:32

А что на Украине? Впечатления одессита

http://versii.com/news/354366/

Под статьей, в комментариях.

Очень хороший обзор об украинской действительности от Кости Одессита Поездил по регионам Украины. Помимо прочего, было желание посмотреть, как живется народу на третьем году «победы народной революции», пообщаться с людьми. До этого, разговаривая с прибывшими в Новороссию гражданами Украины, часто слышал от них противоположные оценки украинских реалий: для одних – «все нормально», для других – полная «Европа». Истина, как всегда, оказалась где-то посередине: «нормально» уже мало что, но и полная «Европа» еще не накрыла.

 В экономические показатели углубляться не буду, так как «пэрэмоги» за четверть века «нэзалэжности» общеизвестны: Украина позади планеты всей, ведь никто, кроме нее, за указанный период не утратил более трети ВВП и более четверти населения. Как выживают его остатки после «еврореформ» последних лет – загадка.

Поездив по стране, пришел к мнению, что «украинское экономическое чудо» имеет несколько составляющих, среди которых: 1) значительная часть экономики находится в «тени», отсюда - неучитываемые доходы многих работающих украинцев, так что если официально уровень доходов на душу населения сравним со странами Центральной Африки, то реально – пока с Северной; 2) на Западе и в Центре около половины населения проживает в селе, которое практически перешло на натуральное хозяйство (хвала щедрой природе с лучшим в мире черноземом); 3) пенсионеров поддерживают работающие дети и внуки; 4) оставшихся на Украине родственников содержат миллионы гастарбайтеров, на Западе страны это явление приобрело массовый характер, на Юге семьям помогают моряки на судах под чужими "флагами", да и в государственных масштабах миллиарды поступающих долларов и евро (в том числе из России) повышают покупательский спрос на внутреннем рынке; 5) несмотря на «агрессию РФ» и «АТО», часть тяжелой промышленности Украины (металлургическая, химическая, топливная, энергетика, теплоснабжение) до сих пор еще «дышит» поступающим из России и Новороссии сырьем. При всем при этом любая серьезная болезнь для большинства жителей Украины (в том числе для молодых) – уже финансовая катастрофа, поэтому врачей и лекарств избегают. Отсюда – второе место Украины в мире (данные ООН, после инфицированного СПИДом Лесото) по убыли населения. В любом случае реальные доходы украинцев упали в 2-3 раза (зарплаты-пенсии у большинства остались на «домайданном» уровне, это при более чем трехкратном падении национальной валюты, при кратном повышении жизнеобеспечивающих коммунальных услуг). Так же вдвое–втрое обесценилось оцениваемое в валюте имущество украинцев (в основном – жилье). Считаем по минимуму – вдвое упало благосостояние. Если бы на Майдане зимой 2013-2014 подобную «перспективную» цифру озвучили его лидеры (даже не упоминая войну, гибель соотечественников, утрату территорий, круговорот олигархов у власти, разгул коррупции и прочей преступности) – сколько митингующих бы осталось? Уверен, что, кроме проплаченных боевиков, никого. Теперь же – «результат пэрэмоги на лице» почти каждого сторонника Евромайдана. Что думают они сейчас о перспективах своей «европейской страны»? Успокаивают ли их утверждения того же Саакашвили, что на домайданный уровень экономика вернется через 15-20 лет? Или вся надежда – дождаться «безвизья» и смыться с Родины? Мне это было интересно. В Одессе, Киеве, Львове, других городах общался с кем мог. Впечатление двойственное: разочарование присутствует по обе стороны гражданского конфликта – как среди сторонников Майдана, так и среди антимайдановцев. 1) С чем связано разочарование «майданутых», дополнительно объяснять не надо, настроения в их среде не спасает и ежедневная провластная пропаганда, даже в вину РФ и в войну с ней верят все меньше. Заявления же Порошенко об «экономической агрессии России» (после ее многолетних предупреждений о последствиях торговли по «общеевропейским правилам» и присоединения Украины к западным санкциям) откровенно высмеиваются. 2) Однако разочарование с растерянностью присутствуют и среди противников майданных властей. Как сказал соратник-харьковчанин: «У нас нет позитивной идеи. Кроме того, что мы против Майдана, мы не знаем, за что бороться. А на негативе ничего не построишь. Ты вот правильно писал: « Украина, то есть Антироссия (Нероссия), как негативный проект себя изжила. Но и Антимайдан без внятной идеологии постмайданного устройства жизни бесперспективен. Что будет после хунты? Что мы будем строить: очередную болтающуюся между Западом и Россией Украину кучм-януковичей (при том что красть уже нечего), Новороссию, Малороссию, войдем ли в Россию? Нужны ли мы ей? Или все в мире стараются о нас забыть? Но ведь ты прав: никогда освобождение от фашистов не приходило изнутри оккупированных территорий. На стороне хунты – объединенный Запад, он за свою, то есть якобы «украинскую» власть, оказывает ей всестороннюю помощь, а кто нас поддерживает? Хотя бы скрытно, хотя бы морально, хотя бы идеологически, обрисовав цель и перспективу? Ждать годами не все могут, ведь жить, кушать, растить и учить детей (теперь в нацистских садиках, школах, ВУЗах) приходится каждый день». Поэтому количество «хатаскрайников», надеющихся просто тихо переждать лихие времена, пополняется с обеих сторон гражданского конфликта. Большинство хочет просто мира, чтобы их никто не трогал: ни киевская, ни местная власть, ни выясняющие между собой отношения геополитические противники из Москвы и Вашингтона, ни Брюссель, ни кто либо еще. Понимание того, что это невозможно в раздираемом противоречиями мире, к большинству еще не пришло. «Отсидеться» никому и нигде не удастся. В первую очередь местные управители не для того наверх рвались, чтобы подконтрольное население «не трогать и не стричь». Да и США Украину захватывали не для того, чтобы ее в покое оставить. Нужно ли правящему классу Америки местное население Украины (что майданное, что антимайданное, что нейтральное) – большой вопрос. Еще пять - десять лет такого «еврореформаторства» и колонизаторы вновь получат безлюдное «Дикое поле» для заселения кем хочешь. И все же настроения в Центре и на Западе страны и на ее (пока) Юге и Востоке (в Новороссии) разнятся в главном. Если в центральных, западных регионах большинство надеется, что вместо Порошенко придет, к примеру, Тимошенко, либо очередной другой (другая) «народный президент» и Украина будет спасена, то в Новороссии у очень многих возникло понимание, что Украина заканчивается. Несколько коротких зарисовок из 4 городов 1) Одесса – беседую с давним (с детства) знакомым, успешным бизнесменом, убежденным сторонником Евромайдана. Это единственный «евроинтегратор» с которым не опасаюсь спорить, этот в СБУ не настучит. Вопрос задаю ему тот же, что и год с лишним назад: «Чего ради кровь и обнищание?» И ответ тот же: «Все страны прошли трудный путь к свободе. За нее надо платить. В чем, спрашиваешь, свобода? В том, что народ управляет своей страной. Олигархи у власти сейчас временно, теперь они боятся народа и вынуждены выполнять его волю. Та же борьба с коррупцией, пусть трудно, но идет. Скоро к любому нашему полицейскому, как к американскому, со взяткой не обратишься. Знаю, что пока ловят и новых «копов» на «мзде», но ведь не все сразу. Знаю, что преступность выросла, что новые "полицаи" мало что умеют. Ничего – дай время, научатся. И в экономике не все так плохо. К примеру, мне в ІТ-отрасли от разрыва с Россией вообще выгода: нет конкурентов с демпинговыми ценами. Остальным тоже нужно работать, чтобы стать успешными в новых условиях. Предпринимательская жилка Одессу и всю Украину вытянут». Отвечаю: «В твоих ожиданиях четверть века прошли и вся жизнь пройдет. А в чем, кстати, «предпринимательство?» В сплошных перепродажах чужой продукции? Или в подпольных цехах, клепающих все ту же «контрабанду с Малой Арнаутской?». Вести любой бизнес без «крыши» налоговиков, полиции или эсбэушников и теперь невозможно. Что изменилось?Ставкиarrow-10x10.png поборов и те выросли кратно. Борьба с коррупцией – телефикция. Кого ловят – за откуп (официальный залог в суде – лишь малая его часть) отпускают. Да, американские копы на улицах взяток не берут, но их начальники и прочие «шишки» повсеместно «крышуют» наркобизнес, проституцию и прочие «вкусные» отрасли. Так что Америку вы догоняете по цене взяток, но это в нищей стране! В судах вообще «беспредел», неуверенные в прохождении кругов «люстрада» судьи ведут себя как в последний день – даже видимость законности в судебных решениях отброшена. За «нужный» вердикт между представителями сторон идет почти открытая торговля, как на базаре: кто суд перекупит тот и «прав». Такого даже при Януковиче не было. Вот так «победили коррупцию»! И власть ваша боится не народа, а вооруженных ею же боевиков- неонацистов. Тебя, еврея, не настораживает засилье среди них откровенных фашистов и неонацистов? Или, как год назад, скажешь, что участие бандеровцев в холокосте – коммунистическая пропаганда? Но ведь теперь распространением бандеровской идеологии озаботились ваши еврейские организации!» Настроение собеседника портится и он обрывает разговор «за политику». Зато разоткровенничался в сети другой евромайдановец, владелец одесских домов свиданий, частый гость российских телеэфиров Вадим Черный. Этот «жалится» на непомерные аппетиты новой власти, удушающей весь бизнес. Мол, если донецкие януковичи забирали половину доходов, то винницкие - 80%. Да и сам бизнес "на волоске" : без нотариального удостоверения достаточно регистратору принести бумажку со слегка подделанными подписями и сделанной за 5 долларов печатью и ты "владелец заводов, газет, пароходов". Пока суд да дело - активы вывести успеешь. И куда теперь податься «бедному» одесскому еврею? Ни «свидомость», ни «евромайданутость» не спасают в стремительно криминализирующейся стране. Тут еще десятками тысяч освобождаются уголовники по "закону Савченко". Вот это "реформы"!Бингоarrow-10x10.png! Одесский губернатор Саакашвили так вообще назвал президентскую партию организованной преступной группировкой. Какой «джигит»! Да нет, не герой, просто знает, что президент не может снять губернатора – не он ставил, не ему и снимать. А вот любую реальную силу и джигит боится. К примеру, «неодессит Мишка» не посмел перечить ворвавшимся на сессию облсовета «участникам АТО». Эти хотят сами (без военкоматов) определять: кто на Украине ветеран, кого народу льготами кормить. «Вот тут им карта и пошла». Встречаюсь с одесским антимайдановцем, слушаю друга: « Большинству было ясно еще после первого «Минска» - мир с фашистами невозможен, ты даже статью об этом писал. К тому же выполнение Минских соглашений не нужно ни одной политической силе на Украине, власти - понятно почему ("война все спишет"), а во вторую очередь – фальшивому «Оппозиционному блоку», рожденному США для отвлечения недовольных. Только представь: на Украине появляется партия во главе с тем же Захарченко. Кому тогда «оппозиционеры» нужны будут? Сейчас за них оккупированный Юго-Восток голосует от безысходности, а если появится реальный противовес хунте? К тому же, многие, кто сейчас на выборы не ходит, не желая разбираться в сортах «евра», проголосуют за реальную оппозицию киевской власти и «прощай, едина краина». Да и как ты представляешь себе в той же Раде «атошников» и депутатов из народных республик? Если последние живыми и доберутся до Рады, кто им там даст выступать, не будет блокировать трибуну, не лезть в драку? И это, напомню, в Раде, которая и сейчас сплошной цирк-шапито! Да, теоретически, минские соглашения – шанс децентрализации, демократизации Украины. Но практически мирное сосуществование фашистов (пусть и примитивных «недофашистов») и антифашистов ни в одной стране мира не удавалось». Трудно не согласиться. А чем там дышит «справжня» (настоящая) Украина? 2) Львов - якобы «украинский Пьемонт». Что в нем украинского, кроме «свидомого» населения? Архитектура – польская, австрийская и советская (в жилых кварталах). Центр города «благоухает» сгнившей канализацией. Дороги и благоустройство – хуже тех же одесских (раньше было иначе). Грязь… Львовский мусор сейчас пытаются по всей Украине пристроить. Однко «мусорна едына крайина» идет туго – никто галицких отходов не желает. Встречаюсь с русскоязычным львовянином. С его слов, теперь быть не только русским, а даже русскоязычным во Львове – почти преступление. В лучшем случае воспринимают как потомков оккупантов, ведь для последователей Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА, СС «Галичина» и прочих гитлеровских коллаборционистов Красная армия именно что захватила, то есть оккупировала, в 1944 году нацистский регион. В нем и классовую борьбу, и борьбу с фашизмом всегда отчего-то рассматривали как русско-украинскую. На национализме многие «западэнцы» явно зациклены, вся планета для них крутится вокруг Солнца - Украины. Недавний пример: городская чиновница, закончившая в свое время русскую школу № 45 во Львове (которая, в отличие от подавляющего большинства других, до сих пор осталась русской) осмелилась выступить на общем собрании выпускников, школьников и педколлектива на «оккупантской мове». Ярости «свидомитов» не было предела. Бедная женщина оправдывалась как могла, униженно извинялась, признала «ошибку» (это, напомню,выступление на родном языке перед своими стариками - учителями, одноклассниками, русскими детьми), но нет – не получила «москалька» прощения от «лыцарив украинства». В то же время нельзя сказать, что большинство местных галичан поддерживают нацистские партии, вроде той же «Свободы». Но кажется не оттого, что идеи не разделяют, скорее потому, что «свободовцы» в местных органах власти успели засветиться поголовной коррупцией. В этом плане не оправдала ожидания своего электората и партия львовского мэра Садового «Самопомич». Однако львовяне надежд не теряют – кто-то к ним все равно «придэ, порядок навэдэ». Некоторые «патриоты» теперь даже на Польшу рассчитывают. Однако, местные гастарбайтеры печалятся изменению отношения к ним поляков. Теперь украинцы в Польше не просто «хлопы», как раньше, а презираемые и преследуемые за Бандеру «хлопы». Вообще «укропатриотизм», которым «славится» Галиция, – феномен, достойный отдельного исследования.Бегать от мобилизации, от налогов, от коммунальных платежей, наживаться на волонтерстве, но любить «нэньку до нестямы». Как все это укладывается в одном «свидомом» мозгу – загадка «велика», вот оно - настоящее «украинское чудо». А что в столице этой «чудесной» страны? 3) Киев. С ним, помню, давно стало что-то не так. Может, с Запада инфекция распространилась. Вспоминаю первое посещение столицы в молодые годы (накануне первого Майдана). Был я тогда в киевской фирме очередных «перекупов». Попытался у них узнать как проехать в Киево-Печерскую Лавру. В ответ искреннее недоумение: - Зачем оно тебе надо? - Как зачем? Я у вас впервые. А что еще в Киеве можно посмотреть, кроме Лавры, Софиевского собора и мемориала обороны? «Офисная плесень» умолкла с видом: «что с провинциала взять?» Еще в тот киевский приезд поразил говорливый таксист своей злобной ненавистью к старшему поколению. По его мнению, он плохо жил из-за «совков», которые на выборах продолжали голосовать за «коммуняк» и оттого желал старикам скорейшей смерти. Мои слова о том, что руководство компартии и так скуплено капиталом восприняты не были. Жаль, что не встретил этого «демократа» сейчас. Очень хотелось его спросить: « Ну вот, старики ударно вымирают, компартия запрещена, тебе полегчало?» Не встретил того говоруна, а нынешние таксисты язык предпочитают держать язык за зубами: при «свободе» живут! Позабавил поджог телеканала «Интер»: карма таки существует. Владельцы телеканала: поджигатель Евромайдана Левочкин и снимавший постановочное «избиение онижедетей» Фирташ начинают пожираться порожденным ими монстром. Спасет ли олигархов олигарх Вальцман (их же протеже перед Вашингтоном на должность «украинского президента») большой вопрос. Этому себя бы спасти. Надеется напоследок разжиться на тотальной распродаже оставшихся еще от СССР стратегических активов. Хотя... кому в скором времени нужны будут: тот же Одесский припортовый завод без российского аммиака, трубопроводы без российских газа и нефти, порты без транзитных в/из СНГ грузов, облэнерго без платежеспособного населения ( субсидии все не покрывают) )и так далее? Разве что всегда нужные монополисты спирта и соли ( постоянные источники пополнения госбюджета) уплывут частникам. В одном учреждении стал свидетелем комментариев возрастной украинской интеллигентки (есть и такие) о президентской речи в Верховной раде. Удивительно, но большинство ее слушателей эту речь тоже слушали (в Одессе, к примеру, на вопрос «слушали ли вы президента?» на вас глянули бы как на «идиета»). Киевлянка же возмущалась: «Кому он это рассказывал? Столько времени болтал ни о чем! За кого он нас держит?» Из ее речи и реакции слушателей выходило, что вся проблема лично в Порошенко. Смени его на «гарного прэзыдэнта» и «всэ будэ добрэ». Поразительно - сколько раз народ может «наступать на одни и те же грабли»! И все же особо «майданутых» в Киеве не встречал. Разве что перед входом на вокзал какие-то парни предлагали повязать прохожим жовто-блакитные ленточки на руки. Один дернулся было ко мне, но потом присмотрелся и передумал. С чего бы? Это плохо – значит выделяюсь из «свидомой» толпы. Еще Киев изобилует нацистскими граффити с надписями «Смерть ворогам!», «Слава нации!» (интересно какой – всеми правящей и всем владеющей? Тогда –«Таки да!») В Киеве как раз разгорался скандал с «неполживыми» украинскими пропагандистами, разжиревшими во время чумы. Для меня это было не интересно и я двинул на Восток. Недалеко ехали седовласые «резервисты» в натовской экипировке. Спасет ли она их? Ведь «Восток – дело тонкое»… 4) Сделал «крюк» на Харьков. «Вторая столица Украины», преданная Януковичем, Добкиным, Кернесом. Предателей никто и никогда не ценит, не любит, им никто не верит. Оттого у всех у них заслуженные «проблемы». В городе просто физически ощущается глухое недовольство. Не спасают и жовто-блакитные раскраски остановок, мусорников и заборов. От этих «два кольоры» жителей уже просто тошнит. Жалкое, точнее по-украински - «жалюгидное» зрелище. Один из «столпов» режима – доносительство. Не нравится сосед – стучи в СБУ как на «сепаратиста», «вопрос» будет решен. Спрашиваю работника «оборонки»: «Почему они – русские, по сути, люди выпускают оружие для нацистов в АТО?" Ответ: «Жить надо, семьи кормить, не все в Россию могут уехать. К тому же, вместо нас завезут «штрейкбрехеров» из других регионов, с Запада или из того же Днепропетровска, там «майдаунов» хватает. А так – вредим где и как можем. А ты думал почему на продукцию Укроборонпрома без слез смотреть не возможно? Она вся – одноразовая, хорошо, если до фронта своих ходом доедет». Вроде так, но почему собеседник глаза отводит? Такие вот «зарисовки» от поездки по Украине. Впрочем, явно вышел за формат интернет - статьи. Возможно, в будущем напишу более подробное описание «турне». Общее впечатление: страна «не едина», к тому же активно гниет, хотя благодаря внешней подпитке гнить еще может довольно долго. Западу подачки в виде кредитов практически ничего не стоят. Киевским властителям тоже – отдавать ведь не им. Всем остальным - чем раньше Укруинушка «ухнет», тем лучше. Не хватает «толчка». «Толкнуть» – не проблема, проблема – выбрать наилучшее время для обрушения гнилой конструкции с минимальными жертвами. Минимальными жертвами среди своего, пусть и частично одурманенного западной и прозападной пропагандой, народа. Как неоднократно писал – поголовное обвинение всех украинцев в «майданутости», кровожадности, врожденной русофобии и т.п. незаслуженно. Кто сомневается – просто послушайте украинские народные песни. К примеру, «Ридна маты моя», «Нич яка мисячна», «Розпрягайте, хлопцы, конэй»… В них - душа народа, а не в завываниях противными голосами вакарчуков и ему подобных. А выродки есть в каждом народе. К примеру, даже среди белорусов есть воюющие на стороне укрокарателей на Донбассе. Хотя на нашей стороне, естественно, - много больше. Вне сомнения – большая часть земли и населения сегодняшней Украины вернется в русский мир. Вернется для своего спасения. Иначе – вымирание и заселение «освобожденной» территории другими народами.

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	27.09.2016 18:45:44

В ВСУ показали, как перевоспитывают "аватаров"

Офицеры придумали новый необычный метод борьбы с пьянством в рядах украинской армии

В сети показали, как в Вооруженных силах Украины перевоспитывают бойцов 79-й отдельной аэромобильной бригады, злоупотребляющих алкоголем.

https://www.youtube.com/watch?v=0AxfSfj1Qls

Соответствующее видео опубликовано на YouTube-канале ВСУ.

На видео видно, как военные, пойманные ранее на употреблении спиртного, бодро маршируют по плацу, выкрикивая: "Пить! Я! Больше! Не буду!". Отметим, что пьющих военнослужащих в народе и армии называют "аватарами" - из-за жаргонного слова "синька", обозначающего алкоголь, алкоголиков или процесс употребления алкоголя (синей была кожа у героев голливудского фильма "Аватар").

Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/vsu-pokazali-perevospityvayut-avatarov-1474976269.html

От	Sereda
К	Sereda (27.09.2016 18:45:44)
Дата	27.09.2016 18:47:52

"Довольно хорошая вещь": экс-боец АТО расхвалил новый сухпаек

"Довольно хорошая вещь": экс-боец АТО расхвалил новый сухпаек для украинских военных

Резервист рассказал об удобных и вкусных сухих пайках, которыми сейчас питаются украинские бойцы Новый сухой паек для бойцов Вооруженных сил Украины похож на американские.

Об этом сказал демобилизованный военнослужащий ВСУ "Александр", который сейчас находится на сборах резервистов, в эфире "5 канала".

Летом 2014-го были у нас в батальоне эти сухпаи, несколько дней питались исключительно ими. Они удобнее, они вкуснее, разогревать их не нужно, потому что там безогненная система разогрева, огромный ассортимент. В американских сухпайках, насколько я помню, около 60 различных вариантов меню, включая вегетарианские даже", - сказал боец.

Он также заявил, что оставлять в новых сухпайках что-то из предыдущих "не хочется, а хочется изменить его полностью". "Его категорически неудобно носить - один сухпаек занимает слишком много места. Если человек идет в поле, в полевой выход, например, разведка идет на задание - им нужно на несколько дней уходить, то если взять с собой три сухпайка, то уже больше в рюкзак ничего не влезет", - подытожил военнослужащий.

Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/dovolno-horoshaya-veshch-eks-boets-ato-rashvalil-1474978425.html

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	25.09.2016 17:55:13

Ледокол Нефёдов. Как ботаны побеждают коррупцию в госзакупках

Интересный пример столкновения советской и новой ментальностей. Он им "непонятен".

---------------------------------------

Ледокол Нефёдов. Как ботаны побеждают коррупцию в госзакупках
Anastasiya Ringis

Понеділок, 12 вересня 2016, 12:00

В сентябре 2013-го управляющий партнер фонда Icon Private Equity Максим Нефьодов, выходя из своего офиса на Рыльском переулке, стал свидетелем забавной сцены – из соседнего офисного здания в сопровождении восьми охранников шествовал к своему "кубику" одиозный регионал Юрий Иванющенко.

Это зрелище Нефьодову показалась комичным. "Вот зачем же так жить, чтобы вот так бояться?", – подумал он про себя.

Случайная встреча с ближайшим соратником Януковича заставила Нефьодова еще раз задуматься о макроэкономических показателях украинской экономики, которые в последний год особенно беспокоили партнеров фонда.

Еще за полгода до этой встречи, в Icon решили "выходить" из украинских бизнесов. В портфеле фонда тогда было 40% отечественных компаний.

"Страна, мягко говоря, двигалась совсем не туда. И об этом на наглядно говорили цифры", – рассказывает Максим Нефьодов.

Спустя три года он демонстрирует на экране своего IPhone сайт госзакупок и тоже цифры. От этих цифр он в восторге.

"Вот, смотри, 3,17 млрд. гривен уже сэкономила система госзакупок ProZorro а на площадке уже проведено более 170 тысяч тендеров", – расплывается он в улыбке и делает глоток пива. Мы встречаемся с ним поздно вечером в одном из киевских ресторанов.

Новую систему госзакупок как в Украине, так и за ее пределами считают одной из самых очевидных реформ за 2,5 года.

А 32-летний технократ Нефьодов для многих стал символом профессиональной реализации реформы.

"Я просто последовательный", – скромничает Нефьодов.

10 декабря 2013-го он был в числе тех, кто пришел держать оборону Майдана, когда власть попыталась снести палаточный городок .

Ту зиму он вряд ли забудет.

Тогда после работы он часто надевал сноубордисткий шлем и спускался на Майдан.

А 18 февраля, за полтора часа до того, как подожгли Дом профсоюзов, вместе с друзьями он принес туда коробки с лекарствами. И чуть было не попал "под раздачу" титушек. "Это, к счастью, были киевские титушки, я знал, как с ними общаться. Я же с Троещины", – шутит замминистра.

В этот же день он видел, как возле "кубика", паркующегося в том самом Рыльском переулке, кто-то инструктировал спортивных ребят.

"Это конфликт цивилизаций. Никто не понимал, чем это для нас закончится. Но все понимали, что это наш шанс, и надо стоять до конца", – говорит он.

Также он рассуждает о внедрении системы государственных закупок ProZorro: "Упрись и не сходи с места, пока не добьешься результата".

К мобилизации готов

Осенью 2014-го Нефьодов, продолжавший управлять фондом, внимательно следил за ситуацией в АТО.

Он не посещал военную кафедру и никогда не интересовался военным делом. Но ощущение, что просто перечислять деньги в волонтерские фонды недостаточно, его не покидало.

В конце года в правительство пришли некоторые коллеги Нефьодова по цеху – директор инвестиционной компании Horizon Capital Наталья Яресько стала министром финансов, Андрей Пивоварский , с которым Нефьодов проработал пять лет в Dragon Capital – министром инфраструктуры.

"Я четко тогда ощущал, что есть окно возможностей. Это очень похоже на инвестиции – есть время, когда можно зайти в проект, и время, когда нужно из него выходить. Главное – правильно поймать момент", – рассказывает Нефьодов.

Момент важно было не упустить. Поэтому он стал писать смс-ки бывшим коллегам по рынку и новым чиновникам: "Если нужен, готов быть волонтером".

Нефьодов говорит, что разницы между тем, как чинить неэффективное государство и бизнес, практически нет. В обоих случаях нужно проанализировать существующие бизнес-процессы и придумать более эффективные.

Выпускник экономического факультета, с 19-ти лет работавший в инвестиционном бизнесе, хорошо понимал, что такое проектный менеджмент.

Он и сам удачный проект своих родителей. Мама – преподаватель высшей математики в КПИ, папа – кибернетик. В четыре года Максиму подарили роман Жюля Верна "20 тысяч лье под водой", к тому времени он уже бегло читал. В школу он пошел в 3-й класс, пропустив 1-й и 2-й за ненадобностью.

На экономический факультет Киевского национального университета Нефьодов поступил в 15 лет и закончил его с отличием.

Свою карьеру он начинал в фонде Golden Gate, потом четыре года проработал в Dragon Capital, а в 2010-м стал управляющим партнером инвестфонда Icon Private Equity.

Перспективы в инвестиционном бизнесе Максим Нефьодов прекрасно представлял. Тогда он точно знал, что сможет рассказать своим детям, как заработал первый миллион.

"Я не понимаю чиновников-коррупционеров. Они готовы нагнуть всю страну, отказаться от места в учебнике истории, ради того, чтобы купить яхту, на которой даже плавать не будут. Они плохо образованные и не конкурентные в глобальном мире люди. Приедет такой себе Клюев в Силиконовую долину. И кто он там?", – рассуждает Нефьодов.

Осенью 2014-го он серьезно задумался над тем, что он через 10 лет будет отвечать на вопрос "Что ты делал, когда была война?".

В это же время глава АП Борис Ложкин занимался поиском будущих министров для правительства. Одним из тех, кто тогда искал по заданию главы АП был Владимир Коломоец, партнер хедхантинговой компании Pedersen & Partners.

В один из воскресных вечеров Коломоец позвонил Нефьодову и предложил встретиться с Айварасом Абрамовичусом, министром экономического развития и торговли. До этого Нефьодов уже встречался с Андреем Пивоварским, который тогда был министром инфраструктуры, и даже планировал присоединиться к его команде.

"У Пивоварского уже есть замы, а у меня – нет", – сказал Айварас.

Спустя пару недель – 18 февраля 2015 года – Нефьодова назначили заместителем Абрамовичуса.

Проработав меньше месяца в министерстве, новоиспеченный чиновник встретился с друзьями за бокалом пива.

"Если вы думаете, что у нас есть государство, забудьте – его нет. Я проверил. Его полностью нужно строить с нуля. У нас не государство, а карго-культ. Мы из веток и камней слепили самолет, и ругаем шамана, почему же он не летит", – описывал он изнанку "системы".

Система – это люди, их ценности и убеждения, рассуждает Нефьодов.

С приходом Абрамовичуса и Нефьодова, количество сотрудников министерстве сократилось вдвое. Хотя первые кадровые чистки в министерстве начались еще при министре Павле Шеремете.

Самое забавное, по словам Нефьодова, было увольнять людей с часами Patek Philippe, официальная зарплата которых составляла около 5000 гривен.

Одна из ключевых задач, которую тогда поставил Айварас перед Нефьодовым, было наведение порядка в госзакупках.

Нефьодов знал, что есть какой-то волонтерский проект гражданской платформы "Нова країна", который работает в этом направлении, и позвонил Валерию Пекарю, основателю движения.

Пора заходить в государство

К моменту встречи с будущим замминистра Александр Стародубцев, волонтер "Нової країни", один из создателей "Открытого университета Майдана", собрал команду волонтеров-разработчиков. Уже год они трудились над созданием онлайн площадки для госзакупок.

Среди них был сотрудник Ernst&Young Андрей Кучеренко, который внедрял подобные системы в больших компаниях. Благодаря его опыту и появилась бета-версия ProZorro.

Апгрейд эта платформа пережила, когда к проекту подключились грузинские консультанты Тато Уржумелашвили и Давид Маргания, которые создавали подобную систему в Грузии.

У проекта, задуманного гражданским обществом, были все шансы не состояться, так как не было законодательства, обязывающего госорганы использовать онлайн платформу. Дмитрий Шимкив подтолкнул команду обкатывать систему на допороговых торгах (закупки товаров до 100 тысяч гривен и услуг до 1 миллиона гривен).

"Хватит бегать по кустам. Хотите делать реформу, становитесь властью", – сказал на первой встрече Стародубцеву Нефьодов.

Он фактически и завел команду ProZorro в министерство.

В марте 2015-го Александр Стародубцев стал начальником департамента госзакупок МЭРТ.

"Для того, чтобы сделать реформу госзакупок, нам надо было занять все ключевые позиции, чтобы не было торможения", – поясняет заместитель министра. Люди и способность влиять на принимаемые решения – ключевой ресурс в процессе реформирования.

Для успешной реформы команде Нефьодова нужно было отвоевать должность директора "Зовнішторгвидав". Это госпредприятие издавало единственный журнал, из которого можно было узнать о госзакупках, а также отвечало за онлайн платформу, работающую в режиме доски объявлений.

С директором предприятия команде Нефьодова пришлось бороться несколько месяцев, но в итоге после очередной министерской проверки был подписан указ о его увольнении.

На эту позицию "мобилизировался" Александр Наход, который успел поработать заместителем финансового директора в компании "Интерпайп", в "Укртелекоме" и агросекторе.

В декабре 2015 года система ProZorro была передана на баланс госпредприятия "Зовнішторгвидав", позже ее переименовали ГП "Прозорро".

Мотивация Александра Находа звучит также как и у Нефьодова: "Я понимал, что я гораздо эффективнее не на фронте, а на госслужбе".

Александр Наход пришел в "Зовнішторгвидав" в мае 2015.

На 80% руководящих должностей он пригласил людей из бизнеса и волонтеров ProZorro.

На собеседованиях Стародубцев и Наход сразу предупреждали – денег мало, но интересной работы будет много. Три ключевых вопроса, которые задавали на собеседовании, звучали так: "Есть ли у вас финансовая "подушка"? Что вы делали на Майдане? И что вы думаете по поводу текущей ситуации в стране?".

Большая часть людей, пришедших из бизнеса, называют свое участие в "ProZorro" профессиональным волонтерством.

"Я увидела пост Стародубцева в Facebook, где он приглашал в ProZorro и даже оставил свой номер телефона. Я тогда подумала, какой интересный чиновник и позвонила", – рассказывает Надежда Бегун, которая 10 лет проработала маркетологом в "Киевстаре". Сначала она как волонтер помогала ProZorro в маркетинге и организации мероприятий, а потом уволилась и пришла в команду.

Александр Стародубцев говорит, что люди из бизнеса принесли культуру успеха в департамент госзакупок.

В самой госструктуре до этого царила культура правил и бюрократии. Тем не менее, часть старых кадров, которые восприняли перемены и были готовы работать на результат, остались в команде и взяли на себя работу с нормативной базой. Это позволило новичкам из бизнеса сосредоточиться на самой реформе.

Нынешнему директору госпредприятия ProZorro Находу удалось также привлечь профессиональных волонтеров, например, хороших юристов, которые консультируют госпредприятие на волонтерских началах. У экосистемы ProZorro несколько десятков таких экспертов, которые оказывают разные услуги команде.

Государство на реформу госзакупок не потратило свои деньги.

Ключевые инвестиции – около 600 тысяч долларов – выдавались разными донорами для реализации разных этапов реформы. И еще, по словам Нефьодова, доноры готовы выделить не менее 900 тысяч долларов.

Большая часть затрат – хостинг и техническая поддержка, но в немалые суммы обходятся тренинги по обучению пользователей и продвижению.

Мало завести компании в систему – надо еще научить ей эффективно пользоваться.

Тем не менее, узнаваемость растет. Так, например, после проведения рекламной кампании с антигероем Хабарменом под слоганом "Онлайн система долає Хабармена. Прозорі держтендери" количество заходов из регионов, где она проводилась, увеличилось на 30%.

ProZorro можно сравнить с социальной сетью для закупщиков и поставщиков. Есть администратор центральной базы данных системы, к системе подключены частные онлайн площадки, на которых автоматически появляется информация о тендерах.

Поставщики платят от 17 до 1700 гривен за тендер. Примерно 60% от этой суммы получают онлайн площадки, все остальное заработок ГП "ProZorrо".

К концу года команда планирует начать зарабатывать и инвестировать в развитие команды, в том числе повышение окладов, которые сейчас у управляющего звена составляют около 10 тысяч гривен, у главных специалистов около 6 тысяч гривен.

У ProZorro – открытый код. "Сделали это намеренно, чтобы никто не мог присвоить систему себе", – поясняет Стародубцев. Кодом украинской системы госзакупок уже заинтересовались в Молдове.

В мае ProZorro победила в международном конкурсе World Procurement Awards 2016 в категории "Публичные закупки". Украинской системе удалось обойти решение Министерства юстиции Великобритании, департамента образования Австралии и Администрации президента США с закупочным сервисом P200 – все они попали в шорт-лист конкурса.

Это важный аргумент для борцов с ProZorro.

"Мы прекрасно понимали, что люди, которые получают миллионы на схемах с госзакупками, будут прикладывать все силы, чтобы с нами бороться. Поэтому мы действуем "обволакивающей силой", не наступая на чьи-то конкретные интересы, мы делаем ProZoro новой нормой. Со временем все тендеры будут проходить только через публичную систему госзакупок", – говорит Нефьодов.

Задачи команды на ближайшее будущее – "институализироваться и укрепить мышцы обрасти законами, постановами, судебными решениями".

Можно ли масштабировать успех Prozorro?

В команде ProZorro все роли расписаны.

"Нефьодов – фронтмен. Он сам сделал большую часть PR и политического лоббирования. Это он говорил с депутатами, ходил на комитеты, рассказывал про законы, которые необходимо было принять, чтобы система заработала", – поясняет Стародубцев. Он много времени уделяет архитектуре проекта.

Нефьодов – громоотвод от ненужной бюрократии и процедур.

Команду ProZorro в шутку называют сектой. Но в этой шутке есть большая доля правды.

На общей кухне офиса, в котором раньше находился "Зовнішторгвидав", молодые люди живо обсуждают закупку швабр одной из киевских больниц.

Киевский городской онкологический центр предметом закупки указал "устройство с держателем и насадкой". Предложение в указанном тендере подал только один участник. 50 "устройств", которые оказались швабрами, были приобретены за 123 тысяч гривен (по 2,5 тысячи за швабру).

Сотрудники ProZorroкак дети радуются тому, что история попала в СМИ. Возможно, эта новость заинтересует бизнес. Чем больше поставщиков, тем выше конкуренция и лучше условия. А еще лучший контролер по закупкам – это конкурент.

"Он приходит на торги, хорошо понимает предмет, понимая выписаны условия под кого-то конкретного поставщика. И тут же на сайте он может подать жалобы или написать комментарий", – поясняет Надежда Бегун.

Эти заявки обрабатываются сотрудниками Transparency International.

На этой неделе Александр Наход все же объявил, что уходит с должности гендиректора ГП "Prozorro".

Одна из кандидатур на эту должность – Надежда Бегун.

Она уверена, что госкомпания станет первой эффективной государственной IT- компанией, которая будет предоставлять качественный сервис.

"Мы продуктивные не потому, что у нас есть гениальный план, а потому что вкалываем больше других", – говорит Нефьодов.

Государственная работа ему явно нравится и, очевидно, – по плечу.

Но Макс Нефьодов еще в мае сказал УП, что собирается возвращаться в бизнес. Почему? Ответ прозаичный. Запас финансовой прочности, который он имел в феврале 2015-го, уже подходит к концу.

Тем не менее, когда премьер-министр Владимир Гройсман формировал новую команду правительства, кандидатура Нефьодова на пост министра соцполитики обсуждалась почти сутки. Макс Нефьодов, кажется, готов был сесть на хлеб и воду. Ради эксперимента.

"Минсоц – еще тот челлендж. Там столько всего можно было реформировать, а главное довольно быстро увидеть результат", – говорил он.

Но тогда о Нефьодове в кулуарах сказали: "Он нам не понятен", что, в общем-то, значило только то, что никто из старой политической элиты не понимает "чей он?".

В мире старых политиков ведь не бывает ничьих.

"Чей я? Хипстеров с Майдана", – шутит Нефьодов.

В мире новых политиков – все сплошные волонтеры.

"Вы знаете, 10 декабря я прибежал на Майдан, и там шеренге встретил сына, было очень приятно, что мы, не сговариваясь, оказались в эпицентре исторических событий", – рассказывает про сына Евгений Нефьодов.

Он считает Макса простым парнем и утверждает, что все его друзья – профессионалы с хорошим английским, глобальным видением и желанием менять страны.

Правда, немногие решились пойти во власть.

Макс Нефьодов – один из первых кто все-таки рискнул.

http://www.pravda.com.ua/articles/2016/09/12/7119166/

От	Ikut
К	Sereda (25.09.2016 17:55:13)
Дата	26.09.2016 07:46:36

История, как молодые проамериканские жулики вытеснили старых (-)

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	23.09.2016 02:28:37

Украина разместила еврооблигации на 1 млрд долларов под гарантии США

Упреждая пароксизмы ватничества в виде мифа о "долговом закабалении".

Объём долга Украины не растёт. Страна получает возможность выплачивать текущие долги за счёт полученных. Тем самым упреждая отток капитала и замещая дорогую в обслуживании задолженность практически дармовой.

С января 2015 г. по июль 2016 г. внешний и гарантированный государственный долг уменьшился на 2,6 млрд. долл. Валовой внешний долг Украины за это же время уменьшился на 8,95 млрд. долл.

--------------------------------------------

Украина разместила еврооблигации на 1 млрд долларов под гарантии США
23 сентября в 00:54

Зафиксирована самая низкая ставка в истории – 1,471%.

Украина получила от США третий "гарантийный" миллиард долларов

Украина разместила пятилетние еврооблигации на 1 млрд долларов под гарантии США по самой низкой в истории страны ставке в 1,471%, сообщил министр финансов Александр Данилюк.

"Это еще одно подтверждение того, что мы идем по правильному пути. Это еще одна победа. Это еще один результат плодотворного сотрудничества президента и правительства", – написал Данилюк на своей странице в Facebook. Его заместитель Юрий Буца подчеркнул, что спрос превышал предложение в разы.

Напомним, Украина разместила первый выпуск пятилетних еврооблигаций на $ 1 млрд под госгарантии США еще два года назад, в мае 2014 года. Тогда доходность ценных бумаг лишь на 28 базисных пунктов превысила доходность казначейских облигаций США и составила рекордно низкие для Украины 1,844% годовых. Организаторами выступали JP Morgan и Morgan Stanley. Срок погашения еврооблигаций наступает 30 апреля 2019 года.

Второй транш госгарантий Украина получила спустя год, в мае 2015-го. Организаторами этого выпуска выступили Citi, JP Morgan и Morgan Stanley. Ценные бумаги эмитированы номиналом $ 200 тыс., процентный доход выплачивается 29 ноября и 29 мая. Cрок погашения - 29 мая 2020 года.

Гарантии правительства США обеспечивают 100%-ную выплату заемщиком (Украиной) основной суммы займа и начисленных по нему процентов. Ожидалось, что Украина получит дополнительный третий транш на $ 1 млрд еще осенью 2015 года. Однако США связали его выделение с проведением реформ в Украине, в том числе, антикоррупционных, а также с решением МВФ о выделении своего кредита.

В январе 2016 года ZN.UA также сообщало о том, что США привязали предоставление Украине кредитных гарантий к отставке Шокина.

По материалам: ZN.UA
Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-razmestila-evroobligacii-na-1-mlrd-dollarov-pod-garantii-ssha-225089_.html

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	21.09.2016 23:48:46

Стало известно имя члена ВСЮ, которого уличили в вымогательстве взятки

Стало известно имя члена ВСЮ, которого уличили в вымогательстве взятки

Среда, 21 сентября 2016, 18:19

Члена Высшего совета юстиции, которого уличили в вымогательстве 500 тыс долларов, зовут Павел Гречковский.

Об этом Украинской правде сообщили источники в правоохранительных органах.

Как известно, генпрокурор Юрий Луценко в среду заявил, что член ВСЮ требовал деньги за незаконное влияние на судебное решение.

"Задержан посредник - арбитражный управляющий Минюста, который в сговоре с членом ВСЮ получил 150 тыс долл.", - написал он в Facebook.

Подозреваемый член ВСЮ вызван в ГПУ.

Ранее сообщалось, что Гречковский и заместитель председателя Высшего хозяйственного суда Артур Емельянов являются совладельцами заповедной земли на Жуковом острове в Киеве.

Украинская правда
Темы: коррупция взятка

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/21/7121364/

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	29.09.2016 10:06:54

Директора ГП "Коневодство Украины" поймали на взятке

Директора ГП "Коневодство Украины" поймали на взятке

23 сентября в 00:09

Сотрудники ГПУ и СБУ задержали директора и посредника с поличным.

Руководителя госкомпании подозревают в махинациях с землей

Сотрудники Главного следственного управления Генеральной прокуратуры совместно с оперативниками СБУ задержали при получении взятки директора Государственого предприятия "Коневодство Украины" "При получении второго транша 30-тысячной валютной взятки задержали директора ГП "Коневодство Украины", которое хозяйничает на 45 тыс. га государственной земли", – сообщил генпрокурор Юрий Луценко на своей странице в Facebook в ночь на пятницу, 23 сентября.

Глава ГПУ уточнил, что задержанные директор и посредник подозреваются в попытке махинаций с землей госпредприятия. .

Читайте также: СБУ задержала на взятке главу районной администрации в Винницкой области

На официальном сайте "Коневодства Украины" указано, что директором ГП является Птушко Денис Юрьевич. Как сообщается на сайте Министерства аграрной политики и продовольствия, Птушко 12 июня выиграл конкурс на замещение вакантной должности директора ГП. Птушко родился в 1980 году, получил два высших образования, окончив Военный институт КНУ им. Т. Г. Шевченко, а также Межрегиональную академию управления персоналом. До избрания на должность директора "Коневодства Украины" Птушко работал и.о. директора этого ГП, директором ООО "Зерно Полесья" и ООО "Баффало".

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/direktora-gp-konevodstvo-ukrainy-poymali-na-vzyatke-225086_.html

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	29.09.2016 10:05:09

В Полтавской области на взятке поймали директора оборонного госпредприятия

В Полтавской области на взятке поймали директора оборонного госпредприятия

27 сентября в 01:05

Злоумышленнику грозит от 5 до 10 лет лишения свободы.

В Полтавской области на взятке поймали директора государственного предприятия Министерства обороны Украины. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Главного управления Национальной полиции в Полтавской области.

"Сегодня, 26 сентября, оперативники Управления защиты экономики (УЗЭ) в Полтавской области ДЗЭ Нацполиции совместно с работниками УСБУ и прокуратуры области задержали чиновника в служебном кабинете. 10,5 тысяч гривен требовал руководитель-вымогатель за подписание договора аренды объектов недвижимости, принадлежащих государственному предприятию. Задержали его в служебном кабинете", - говорится в сообщении.

Как отмечается, руководитель оборонного госпредприятия получил от предпринимателя часть неправомерной выгоды - 7,5 тысяч гривен. "За небольшую "благодарность" 60-летний директор согласился передать в аренду недвижимость, находящуюся на балансе вверенного ему учреждения. За дополнительный "заработок" должностному лицу грозит тюремный срок от 5-ти до 10-ти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3-х лет, с конфискацией имущества", - говорится в сообщении.

Читайте также: Суд арестовал квартиры, дома и деньги пойманного на взятке ректора НАУ

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-poltavskoy-oblasti-na-vzyatke-poymali-direktora-oboronnogo-gospredpriyatiya-225465_.html

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	29.09.2016 10:03:40

ГПУ задержала прокурора и адвоката на взятке в 200 тысяч долларов

ГПУ задержала прокурора и адвоката на взятке в 200 тысяч долларов

28 сентября в 16:58

Как подсчитал Луценко, это уже 18–й прокурор, которого ловят на взятке за последнее время. Утверждает, что десять дел уже находится в судах.

Сотрудники Департамента по расследованию особо важных дел в сфере экономики ГПУ совместно с Главным управлением "К" и Департаментом внутренней безопасности Национальной полиции Украины задержали прокурора отдела Генпрокуратуры Украины и адвоката. Как сообщил генеральный прокурор Юрий Луценко, задержанные требовали от предпринимателя деньги в сумме 200 тысяч долларов за закрытие уголовного производства и снятие ареста с изъятого имущества.

"За время моего управления ГПУ это 18-й прокурор, которого мы берем в рамках очищения системы. Дела по 10 взяточникам - уже в судах", - написал генеральный прокурор на своей странице в Facebook.

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/gpu-zaderzhala-prokurora-i-advokata-na-vzyatke-v-200-tysyach-dollarov-225639_.html

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	29.09.2016 10:02:12

ГПУ задержала заместителя мэра Херсона на взятке

ГПУ задержала заместителя мэра Херсона на взятке
29 сентября в 09:32

Заместитель мэра и его подельник требовали с предпринимателей города 15% откат за оплату выполненных работ.

Главное следственное управление Генпрокуратуры задержало заместителя мэра Херсона и его подельника - депутата горсовета, сообщает в четверг, 29 сентября, генпрокурор Юрий Луценко на своей странице в Facebook. По его словам, они требовали с предпринимателей города 15% откат за оплату выполненных работ.

"80 тысяч гривен взятки стали для них последними", - написал Луценко.

Читайте также: Директора ГП "Коневодство Украины" поймали на взятке

Накануне вечером херсонский городской голова Владимир Миколаенко на своей странице в Facebook написал: "В городе Херсоне работает СБУ и Генеральная прокуратура. Задержаны чиновники. У многих дома проводятся обыски. Правоохранители работают".

По материалам: ZN.UA

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/gpu-zaderzhala-zamestitelya-mera-hersona-225689_.html

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	23.09.2016 21:17:50

В Днепропетровской области депутата и чиновника поймали на взятке

В Днепропетровской области депутата и чиновника поймали на взятке

Пятница, 23 сентября 2016, 17:56

Правоохранители задержали на взятке заместителя председателя по земельным вопросам Днепропетровской райгосадминистрации Днепропетровской области и депутата Днепровского районного совета.

Об этом сообщает пресс-служба ГПУ.

"Установлено, что указанные должностные лица, злоупотребляя своим служебным положением и действуя умышленно, по предварительному сговору группой лиц, требовали и получили от гражданина неправомерную выгоду в сумме 16 тыс. долларов США (416 тыс. грн) за решение вопроса по отводу последнему в собственность 16 земельных участков общей площадью 80 га", – сказано в сообщении.

Ведется следствие.

Украинская правда

От	Sereda
К	Sereda (21.09.2016 23:48:46)
Дата	23.09.2016 21:17:06

Задержан директор Запорожского титано-магниевого комбината

Задержан директор Запорожского титано-магниевого комбината
14:47, сегодня 749

Владимир Сивак / podrobnosti.ua

Детективы Национального антикоррупционного бюро Украины задержали директора ООО "Запорожский титано-магниевый комбинат" Владимира Сивака.

Об этом сообщает пресс-служба НАБУ.

Сивак задержан в рамках расследования злоупотребления служебным положением, что привело к растрате средств в особо крупных размерах.

Следствие установило, что в течение 2014-2015 годов на модернизацию "ЗТМК", в соответствии с договором об учреждении, компания-совладелец "TOLEXIS TRADING LIMITED" выделила 880 миллионов гривен.

Однако, директор предприятия, злоупотребляя служебным положением, совершил растрату большей части полученных денежных средств (492 миллиона гривен), перечислив их в пользу третьих лиц,
– сказано в сообщении.

В случае признания судом виновности Сивака, ему грозит лишение свободы на срок от 7 до 12 лет с конфискацией имущества и лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Читайте также: Откровение от Луценко: о намерениях и результатах нового генпрокурора
Источник: 24 Канал

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	19.09.2016 23:28:16

Крым: Клон -2

"...Не хочу говорить о жителях Черняховска плохо, но мне кажется, они немного не на своём месте. Это судьба всей Калининградской области. Сюда переселяли, буквально ссылали людей из деревень центральной России. Бывших крепостных крестьян, ставших крепостными колхозниками, переселили из деревень в города, но так и не научили этими городами пользоваться..."

-----------------------------

Город победителей. Как местные жители превратили Черняховск в руины

Путешествия

Русский город Черняховск, он же – немецкий Истенбург, до сорок пятого. Великолепный старый город, вишенка на торте Калининградской области. Точнее, мог бы быть таким, если бы не отвратительное отношение жителей к собственному городу. Фоторепортаж Александра Беленького.
Редактор
LJ Media

Я начну рассказ с того, что Черняховск — потрясающе красивый город. В России таких немного. Он отличается от большинства мест нашей страны, оно и понятно — строили немцы.

Почти полностью сохранился центр Истенбурга, каким он был в 1945 году. Настоящая жемчужина!

К сожалению, за последние 70 лет город порядком истрепался. Некогда величественные здания теперь обшарпаны или полностью заброшены. Этот особняк на главной улиц закрыли баннером, посвящённый 70-летию Победы в Великой Отечественной войне. Чтобы не позориться, что на главной улице у них стоит заброшка.

За центром ещё пытаются присматривать. Ну, как могут. На тротуаре новая плиточка. А на проезжей части плиточка старая. Брусчатка — огромная проблема области. Чиновники её любят, а вот водители — наоборот. Она осталась ещё от немцев, её не нужно перекладывать каждый год, сойдёт и так. Мало в каком немецком городе осталась брусчатка 100-летней давности к 2016 году. Это устаревший тип покрытия, он не годится для наших дней. Автомобилисты проклинают брусчатку.

Самые интересные улицы идут параллельно главной. Советская, Комсомольская, Тухачевского. Здесь больше всего сохранившихся зданий.

Старая водонапорная башня стала городским телецентром.

Дворы-колодцы, ну почти как в Питере. Только арки красивее.

Дворы изнутри прогнили, облупились и покрылись плесенью.

Детские площади выглядят примитивно. Их делают сами жители, иначе не было бы и таких.

В одном из дворов на улице Тельмана сохранился памятник погибшим в Первой мировой. Монумент, конечно, немецкий, все надписи постарались стереть.

За семьдесят лет ничего не изменилось. Только машины современные, и тарелки появились на балконах.

Смотрите, какая красота! И ведь это обыкновенный жилой дом. За ним никто не ухаживает, так что скульптура может упасть вниз в любой день. Жильцам главное стеклопакеты в своих квартирах поставить. А что творится рядом, уже не их забота.

Время от времени эти «атланты» скрываются за постиранными трусами.

Тяжело любить то, что не создавал. Современные жители Черняховска не имеют ничего общего с теми, кто строил город Инстенбург.

Прохудившуюся крышу залатали баннером ЛДПР.

Этот яркий дом 1905 года постройки много лет стоит заброшенным. Внутри — страшная помойка. Горы мусора, накиданные на каждом этаже. Воняет на всю улицу. Калининградский блогер roman_yhnovec делал репортаж внутри, пытался привлечь внимание властей к бедственному положению памятника архитектуры. Сейчас дом обнесён дырявым забором, внутри по-прежнему свалка и вонь.

А соседи просто счастливы жить рядом с огромной гниющей заброшкой. Спорим, им всё равно?

Дороги в отвратительном состоянии. По ним невозможно ни ходить пешком, ни ездить на машине.

Канализационные люди на пути пешеходов, изуродованные бордюры, всё это говорит о том, что у города нет хозяев. Чем занимаются местные власти? А спросите их.

Черняховск плывёт по течению, как и его жители плывут по лужам, стоит только пройти сильному дождику.

Во дворах дорожное покрытие и вовсе отсутствует, дорожки изрыты лунными кратерами.

Стоит ли говорить, что почти весь автопарк в городе старый?

Значительная часть автомобилей — немецкого производства.

Сезонный рынок, где торгуют свежими грибами и ягодами.

Во дворе отделения полиции народный умелец вылепил скульптуры из гипса. Служебные собаки, аисты и медведь смотрятся оригинально.

Молодое поколение могло бы спросить у старшего, почему им достался город в таком убитом состоянии? На ком вина, что когда-то цветучий Истенбург стал загнивающим Черняховском? Но они не спрашивают, а просто уезжают при первой возможности.

Возле автобусной остановки стоит кованая лавочка. Ничего особенного, даже не красивая. Но на лавочке — табличка.

Здесь говорится о поступке настоящего патриота своего города. Мухаметов Д.Г. из компании «Сибстрой» подарил эту лавочку городу Черняховску. От чистого сердца подарил. Внёс свой вклад. Кстати, его компания, если верить местным форумом, занимается утеплением фасадов.

Чуть поодаль, за памятником Ленину, стоит замок Истенбург. Точнее то, что от него осталось.

Двадцать лет назад в заброшенном замке поселилась группа энтузиастов, которые пытаются сохранить его хотя бы в нынешнем виде, и проводят разные мероприятия для людей.

Здесь действуют кружки и студии, небольшой музей, художественная галерея и ремесленные мастерские. Государство не оказывает поддержку, а ребята живут на грани выселения: замок передали в собственность РПЦ, и их приход лишь вопрос времени.

Меняются районы, брусчатка остаётся. Отреставрированные дома выглядят так, что лучше бы их не трогали.

Теперь, когда вы посмотрели на город, хочу показать вам его жителей. Возможно, их портреты смогут дать ответ, почему Черняховск выглядит именно так.

Вот мужик в военном кителе, камуфляжых штанах и резиновых сапогах ковяляет по улице. В его руках топор, и одному Богу известно, что этот дядя делает в центре города с топором в руках.

Вот дедушка в поношенном, но всё ещё ещё парном костюме. Кем он был в советские годы?

Не хочу говорить о жителях Черняховска плохо, но мне кажется, они немного не на своём месте. Это судьба всей Калининградской области. Сюда переселяли, буквально ссылали людей из деревень центральной России.

Бывших крепостных крестьян, ставших крепостными колхозниками, переселили из деревень в города, но так и не научили этими городами пользоваться.

История, похожая на такую же в умирающем посёлке Ясное, про который я как-то рассказывал. Людей из деревни переселили в хорошие дома, но не объяснили, зачем нужен туалет в доме. Обидное, что за семьдесят лет так и не научились.

За что же они так ненавидят свой город?

Источник: http://macos.livejournal.com/1352873.html

От	vld
К	Sereda (19.09.2016 23:28:16)
Дата	20.09.2016 12:40:16

Re: Крым: Клон...

поскольку случалось быть в Черняховске.

>Город победителей. Как местные жители превратили Черняховск в руины

Черняхов, будучи еще Истенбургом. был превращен в руины чуть более чем полностью во время Померанской наступательной операции. Осталась часть центра + частично восстановленное в советские времена. Можно посмотреть послевоенные фото - 60% города втруху усилиями наступающиз советских войск и (до того) британской авиации (городишке не повзело быть значимым желдорузлом), отсальное - в разной степени разрушения. Учите Тору.

>За центром ещё пытаются присматривать. Ну, как могут. На тротуаре новая плиточка. А на проезжей части плиточка старая. Брусчатка — огромная проблема области. Чиновники её любят, а вот водители — наоборот. Она осталась ещё от немцев, её не нужно перекладывать каждый год, сойдёт и так. Мало в каком немецком городе осталась брусчатка 100-летней давности к 2016 году. Это устаревший тип покрытия, он не годится для наших дней. Автомобилисты проклинают брусчатку.

Ну тут уж или аутентичность, или асфальт. И, как уже писал, кроме пары кототких улиц в центре - вся история кончается. бОльшая часть города - советская массовая застройка 60-х, когда город был на максимуме.

В целом судя по фото - похоже на ЛЬвов. Немного центра в хорошем состоянии, а чуть дальше доходные дома 19 - начала 20 в. "сыплются" (не знаю как в Черняховском, в Лемберге фасады рушатся в прямом смысле). Ибо их содержание - дорого.

>Чуть поодаль, за памятником Ленину, стоит замок Истенбург. Точнее то, что от него осталось.

>Двадцать лет назад в заброшенном замке поселилась группа энтузиастов, которые пытаются сохранить его хотя бы в нынешнем виде, и проводят разные мероприятия для людей.

Там по сути небольшой сквот - часть флигеля, остальная часть развалин заброшена. Особых успехов в его освоении энтузиастам достичь не удалось, честно говоря.

>Не хочу говорить о жителях Черняховска плохо, но мне кажется, они немного не на своём месте. Это судьба всей Калининградской области. Сюда переселяли, буквально ссылали людей из деревень центральной России.

Доперестроечный Черняховск - промышленный город. При боголпротивном совке градообразующие предприятие - "Техмаш" (станкостроение), "Карат" (насосы высокого давления, точная механика, предприятие союзного значения), ЧАРЗ, депо (желдорузел) + много военных. Еще интересный объект - конезавод, черняховские ганноверцы во всем мире известны, но то такэ - для богатых буратинов. Какие нафиг "переселенцы из деревень" в общем.
Насчет "ссылки из деревень центральной России", оптать, три поколения прошло.
Нынешнее мизерабельное состояние части исторического центра (центральные улицы и кирха отреставрированы на славу) - общее следствие стагнации экономики малых городов России. При богопротивном совке центр города был как конфетка по сравнению с нынешним.

>Бывших крепостных крестьян, ставших крепостными колхозниками, переселили из деревень в города, но так и не научили этими городами пользоваться.

Да-да-да, ЧСВ автора просто угрожает раздуть и разорвать его бренную оболочку.

Насчет "Крым-2" - дай-то бог, как говорится. В Калиниградской обл. в год производится до 200000 автомобилей, хренову тучу бытовой электроники (самый известный собственный бренд - General Satellite), весьма серьезное судостроение и проч. и проч.

От	Sereda
К	vld (20.09.2016 12:40:16)
Дата	20.09.2016 17:38:01

Википедист-любитель

Что там в Вики написано про "доперестроечное" это пустые буквы. А то во что превратили Инстербург русские по факту - на фото.

>Доперестроечный Черняховск - промышленный город. При боголпротивном совке градообразующие предприятие - "Техмаш" (станкостроение), "Карат" (насосы высокого давления, точная механика, предприятие союзного значения), ЧАРЗ, депо (желдорузел) + много военных. Еще интересный объект - конезавод, черняховские ганноверцы во всем мире известны, но то такэ - для богатых буратинов. Какие нафиг "переселенцы из деревень" в общем.

От	vld
К	Sereda (20.09.2016 17:38:01)
Дата	20.09.2016 18:19:40

Re: Википедист-любитель

>Что там в Вики написано про "доперестроечное" это пустые буквы. А то во что превратили Инстербург русские по факту - на фото.

Таких фото с ваго можно нагрести - мало ли депрессивных городов. Вы пост способны прочитать, телепень? И понять (ну жто уж вряд ли, но попробуйте).

От	Sereda
К	vld (20.09.2016 18:19:40)
Дата	20.09.2016 23:13:00

Это только в РФ Инстербург "депрессивный" (-)

От	vld
К	Sereda (20.09.2016 23:13:00)
Дата	22.09.2016 10:13:17

чувствуется деревенщина :)

поездили бы по зажопинскам Германии - много б повидали. Правда, к чести гансов, там активнее и безжалостнее сносят и перестраивают. Депрессивные "Истенбурги" просто не поддерживают. Есть в районе Рейна города как картинки, где "торгуют аутентичностью". я в такой катался погулять и контрабандного вина и граппы купить, но большинство "истенбургов" прошли в 60-х "адаптацию", в результате чего или превратились в развязку с заправкой, или в безликий прямоугольный спальный район.

От	Sereda
К	vld (22.09.2016 10:13:17)
Дата	22.09.2016 22:47:49

Фото в студию (-)

От	Александр
К	Sereda (22.09.2016 22:47:49)
Дата	23.09.2016 02:51:27

В гугле забанили?

https://www.google.com/search?q=rust+belt&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRjOiUlaTPAhWErD4KHZ6rBV0Q_AUICCgB&biw=1675&bih=938

От	Sereda
К	Александр (23.09.2016 02:51:27)
Дата	23.09.2016 12:15:58

в РФ не закрытые предприятия. в РФ культурный коллапс. (-)

От	vld
К	Sereda (23.09.2016 12:15:58)
Дата	23.09.2016 13:10:23

возможно, но вам это не удается доказать или даже убедительно проиллюстрировать

трудитесь дальше. благо ничего более как перепас националистической пропаганды для быдла Вы выдать неспособны.

От	Александр
К	Sereda (23.09.2016 12:15:58)
Дата	23.09.2016 12:40:47

В вышиванках не ходят и свастики не накалывают? (-)

От	vld
К	Александр (23.09.2016 02:51:27)
Дата	23.09.2016 10:25:36

гуглем Середа пользоваться не умеет, только "Цензором" :)

> https://www.google.com/search?q=rust+belt&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRjOiUlaTPAhWErD4KHZ6rBV0Q_AUICCgB&biw=1675&bih=938

Ну да я не о том вообще-то, как раз "заброшенности" в Германи немного, а о том, что большинство немецких маленьких городов типа Истенбурга не сохранили свою аутентичность. Я не говорю о Мюнстерах-Ахенах-Ульмах, я о "пересичных" городишках с коммерческой застройкой 19 в и несколькими домами в стиле "неоготики" или "арт-деко", да парой невыразительных позднесредневековых руин, развалин, каковым являлся Истенбург. Немцы такие тупо снесли если уж совсем стагнировавший, либо "реставрируют" так, что врагу не пожелаешь, даже в столичном в Бонне на центральной площади единственное неизуродованное "луждковским" (стеклопакеты и металлочерепица), а то и "а ля 70-е" (алюминиевый профиль и бетон) здание - мэрия (б. магистрат), да и то внутри "евроремонт", не слишком заморачивались с лепниной и проч.
Причина заброшенности Истенбурга он а на поверхности - бедность. Да и то центр довольно ухожен и исторические здания. Просто репортер имел целью сосредоточить внимание на "заброшке".

От	Баювар
К	vld (23.09.2016 10:25:36)
Дата	27.09.2016 14:39:24

Баварщина норм

>Ну да я не о том вообще-то, как раз "заброшенности" в Германи немного, а о том, что большинство немецких маленьких городов типа Истенбурга не сохранили свою аутентичность.

Баварщина норм, наш райцентр
http://www.muehldorf.de/

Вышиванки
https://www.youtube.com/watch?v=oHv6-w4Qg7w

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (27.09.2016 14:39:24)
Дата	27.09.2016 19:49:59

Re: Баварщина норм

>Баварщина норм, наш райцентр
О, давненько не были.
Баварщина и Прирейнщина наверное да, норм в сравнении в Востоком, я уж не говрю за "города - музеи" типу Ульма. Так Вы из Мюльдорфа сталыть. Ну блин мир не просто тесен, он офгиенно тесен :) Кстати, положа руку на сердце, согласимся, что в смысле сохранения аутентичности старинных зданий в общем кагбэ у Вас в райцентре не очень. Евроремонт (о котором я писл) не лучше американских налетов.

От	Баювар
К	vld (27.09.2016 19:49:59)
Дата	30.09.2016 16:09:44

Игоря переселяем из Москвы в Вичугу

>>Баварщина норм, наш райцентр
>О, давненько не были.
>Баварщина и Прирейнщина наверное да, норм в сравнении в Востоком, я уж не говрю за "города - музеи" типу Ульма. Так Вы из Мюльдорфа сталыть. Ну блин мир не просто тесен, он офгиенно тесен :) Кстати, положа руку на сердце, согласимся, что в смысле сохранения аутентичности старинных зданий в общем кагбэ у Вас в райцентре не очень. Евроремонт (о котором я писл) не лучше американских налетов.

Ну это да, Макдональдс, говорят, не лучше Гулага.

По нашему, либеральному, всё понятно. Люди не хотят жить в музейных домах, предпочитают современное комфортабельное, на которое хватает растущих зарплат и которое всё строится. Что-то можно евроремонтами подправить, где-то из казны нерезиновой подкинуть. Общего решения нет, кстати, чем лучше с транспортом, тем хуже с архитектурностью. Конкретно мой городок на мюнхенской ж.д. и почти ни одной старой стены, скучное коммерческое жильё. Отъедешь в захолустье -- там да, и старина, и новые хоромы-дворцы.

А вот в сталинском СССР красота! Берём Игоря и по производственной необходимости (отказ -- срок в лагере) переселяем из Москвы в Вичугу в квартиру (старый дом, центр) новопреставленной бабушки Мирона. Поскольку к старушке прописать его не разрешили, и квартиру в казну отобрали. Сам Мирон в ура-полученной родителями смежнокомнатной двушке, вырос, невесту приводит. На очереди не стоят, метров хватает.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (30.09.2016 16:09:44)
Дата	04.10.2016 17:11:22

Re: Игоря переселяем...

>Ну это да, Макдональдс, говорят, не лучше Гулага.

С чтоки зрения сохранения фигуры даже хуже.

>По нашему, либеральному, всё понятно. Люди не хотят жить в музейных домах, предпочитают современное комфортабельное, на которое хватает растущих зарплат и которое всё строится. Что-то можно евроремонтами подправить, где-то из казны нерезиновой подкинуть. Общего решения нет, кстати, чем лучше с транспортом, тем хуже с архитектурностью. Конкретно мой городок на мюнхенской ж.д. и почти ни одной старой стены, скучное коммерческое жильё. Отъедешь в захолустье -- там да, и старина, и новые хоромы-дворцы.

Ну, скажем, в Голландии как-то более трепетно или в Дании. В Копенгагшене в центер все дома выпотрошены и внутри по возможности благоустроены (у меня например душ помещался в нише некогда стенного шкафа в доме поди времен реформации, жутко честно говоря неудобном), но внешне антураж соблюден. Германские же города в основном отличаются довольно утилитарным отношениям к "архитектурным излишествам", порой граничащим с варварством, ПМСМ, скажем, ежели в Бонне случалось, то посмотрите как "Отделали" центр. Я уже поминал центральную площадь, на которой осталось единственное историческое здание, да и то - ратуша, грустно глядящая на построенный в стиле 70-х магазин "ABC" (или какой-то другой там сейчас). Столица етиемать, бывшая. Впрочем, "сколько людей. Столько и мнений".

>А вот в сталинском СССР красота! Берём Игоря и по производственной необходимости (отказ -- срок в лагере) переселяем из Москвы в Вичугу в квартиру (старый дом, центр) новопреставленной бабушки Мирона. Поскольку к старушке прописать его не разрешили, и квартиру в казну отобрали. Сам Мирон в ура-полученной родителями смежнокомнатной двушке, вырос, невесту приводит. На очереди не стоят, метров хватает.

Мне кажуется Вы слокнны сваливать в кучу подходы к решению жилищной проблемы, бытовавшие в разныфе эпози СССР и "причесывать" из под единственно известную Вам лично пору, излет СССР. На самом деле тема посложнее. И, полагаю, если бы жкономика социализма устояла и трансформировалась (скажем, по китайскому али шведскому али чешскому даже сценарию) мы бы наблюдали несколько иную квартиру. нежели чем имеющуюся анархическую приватизацию с почти полным сбросом государством социальных обязательств в части "права на жилье". Россия сейчас в этом отношении более либеральна, чем Ойропа, надеяться приходится только на себя, что, в общем, не так плохо сказывается на рынке жилья (и строят и покупают, даже сейчас, на спаде). В рез-те в РФ не европейская (и уж тем паче не шведская или немецкая), но вполне американская структура владения жильем (ок. 70% - частнособственники).

От	vld
К	vld (23.09.2016 10:25:36)
Дата	23.09.2016 10:50:12

в пандан припомнил еще пару упокойников

>Ну да я не о том вообще-то, как раз "заброшенности" в Германи немного,

Опять же уточню. Заброшенных зданий и районов порядочно, особенно в Восточной Германии, где после присоединения экономическая депрессии прошлась по полной. Даже в Берлине можно встретить что-то "как из Косово" (универмаг Тахелес). В основном промзоны.

От	Игорь
К	Sereda (20.09.2016 17:38:01)
Дата	20.09.2016 18:01:15

Re: Википедист-любитель

>Что там в Вики написано про "доперестроечное" это пустые буквы. А то во что превратили Инстербург русские по факту - на фото.

Русское хозяйствование - до перестройки. После - под западным принуждением.

>>Доперестроечный Черняховск - промышленный город. При боголпротивном совке градообразующие предприятие - "Техмаш" (станкостроение), "Карат" (насосы высокого давления, точная механика, предприятие союзного значения), ЧАРЗ, депо (желдорузел) + много военных. Еще интересный объект - конезавод, черняховские ганноверцы во всем мире известны, но то такэ - для богатых буратинов. Какие нафиг "переселенцы из деревень" в общем.

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	18.09.2016 16:10:29

Крым. Вода. Предопределенность.

Так Которая
8 сентября в 17:30 ·

Крым. Вода. Предопределенность.

Запоминайте Крым сегодняшним, потому что скоро вы его не узнаете.
Электричество, газ, продовольствие, транспортное сообщение – это проблемы Крыма? Да, конечно. Но все они меркнут по сранввнению с главной, фундаментальной проблемой.

Вода.

Вода – это не толькол «попить», «постирать» и «помыться». Это не только заводы, канализация и сельское хозяйство.

После войны население Крыма составляло 379 тыс. человек, правда, с учетом того, что до этого было депортировано все крымско-татарское население. И тем не менее, задумайтесь о цифре – 379тыс. против сегодняшних около 2,5 млн.

Причина малочисленности послевоенного Крыма до безобразия проста – была заселена лишь узкая приморская полоска, да еще предгория Крымских гор. Потому что только здесь происходило накапливание осадков в горах, которые источниками и реками, стекая к побережью и в долины, давали людям пресную воду.
Вся остальная территория представляла собой обширные солончаковые степи не только не пригодные для сельского хозяйства, но и для мало-мальского существования людей, поскольку пресной воды в степном Крыму не было. Вообще. Совсем. В колодцах и скважинах – рассолы. Собственно, как и положено быть на засушливом и жарком острове, окруженном со всех сторон морем.

И вот в Крым пришел Северо-Крымский канал. Как сказать, пришел.... Сначала на Днепре построили Каховское водохранилище. Затем построили собственно канал и каскад насосных станций, затем оборудовали иригационную сеть. Почти два десятка лет, неимоверные затраты.

И степной Крым начали промывать. По 1 кубическому километру воды в год. 1 миллиард тонн.
Есть такой термин, называется он «рассоление» почв. Если долго-долго лить на солончаки пресную воду, то соли постепенно будут из почвы вымываться, а над подземными рассолами сформируется купол пресной воды, препятствующий обратному капиллярному засолению. Почва станет пригодной для сельскохозяйственного использования, а из пресного купола можно будет отбирать некоторое количество воды для питьевого водоснабжения. Значит, можно возделывать поля, сады и виноградники, строить села, завозить людей.

Именно так и произошло с Крымом. Со строительством Северо-Крымского канала, а затем и передачей Крыма Украине началась гигантская программа рассоления почв, преобразования их в пашни и виноградники, десятками тысяч поехали переселенцы с Украины, в основном – хлеборобы и животноводы. Население Крыма начало стремительно увеличиваться. 800 (Восемьсот) сел и поселков в степном Крыму получили автономное водоснабжение.

И, конечно же – взрывной рост промышленности. Все основные предприятия Крыма обязаны своим ростом или вообще появлением воде Северо-Крымского канала. Потому что заводы – это не только производственные мощности, зачастую с большим потреблением технической пресной воды, но и люди, тысячи, десятки и сотни тысяч людей, которые должны иметь возможность нормально жить, пить, есть, мыться, стирать, извините – ходить в туалет, по-просту говоря – постоянно тратить пресную воду.

И вот Северо-Крымский канал закрылся. А население Крыма осталось. И промышленность осталась. И водопотребление осталось почти на уровне 2013 года, за исключением части сельскохозяйственных площадей с искусственным орошением.

Крым начал стремительно «пропивать» свои запасы пресной воды, которые накапливались десятилетиями. Опустошаются водохранилища, варварски разбуриваются и откачиваются остатки линз пресных вод с участков, где они почти 50 лет формировались за счет пролива воды из канала и системных ирригации и площадного орошения.

И, конечно, тут же зазвенели первыв звоночки. То тут, то там из скважин уже пошла засоленная вода, кое-где появились уже и рассолы.

Наука гидрогеология говорит, что Крым без массированного пролива пресных вод в любом случае вернется к своему первоначальному солончаковому состоянию, поскольку капиллярное поднятие рассолов постепенно засолит линзы пресных вод, сделав их непригодными к использованию. Но это процесс длиной лет в 12-15, если его, конечно, не ускорять. Но его ускорили, раза в 3.
А теперь о главном.

Чем будут заниматься люди в 800 сельских поселках Крыма, когда вокруг них возродятся солончаки, и не сможет расти не только хлеб и виноград, но и даже кустарниковая акация? Что будут пить эти люди?
Что будут пить крымчане в городах, чем смывать в своих туалетах, когда водохранилища опустеют окончательно, а в скважины окончательно прийдет рассол?

О промышленности не буду, и так все ясно.

Крым приговорен к возврату в далекий 1947г., когда населению в 379тыс. человек с их тогдашними сверхскромными потребностями вполне хватало воды. Но тогда и в Армянске жило около 3тыс. человек, а не более 20тыс. как сейчас, да и на заводе «Залив» в Керчи работало от силы сотни полторы работников, и не был он ни каким градообразующим предприятием, как сейчас...
Машина времени со скрипом понеслась на 60 лет назад, и крымчане ее несчастные пассажиры.
Пару ремарок в конце.

Надеюсь, мы все понимаем, что никакие водоводы из России, даже если они и будут, не в состоянии сравниться с мощностью переброса воды из Днепра, из которого на нужды Крыма отбиралось около 20% стока этой великой реки. Следовательно, не будет пролива солончаков, следовательно – читай выше.

Вы заметили, что слова «туритсты», «отдыхающие» вообще ни разу не использованы? Кажется, понятно, почему... Не до них.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=362142417506942&id=100011335612166

От	Sereda
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	23.09.2016 21:19:42

Керчь может остаться без воды

Керчь может остаться без воды
Пятница, 23 сентября 2016 11:40 | Украина | 49

Керчь может остаться без воды

Жителям города Керчь могут прекратить подачу воды.

В Новониколаевском водохранилище, из которого город получает воду, остался критический уровень. Об этом на совещании заявил подконтрольный России первый заместитель министра ЖКХ Руслан Шаров. Он утверждает, что в водохранилище осталось 6,3 млн кубометров воды, а этого хватит не более чем на 20 дней.

«В настоящее время город потребляет 43-45 тысяч кубометров воды в день, а когда будет следующая закачки, нам не сообщают», - подчеркнул директор «Вода Крыма» Анзор Борлаков.

Источник: Тиждень.ua

От	Игорь
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	23.09.2016 15:28:24

Изверги, перекрывшие воду, изгаляются над крымчанами?

Автор только саморазоблачил руководство Украины этой статьей.
Чего он собственно хотел добиться? Чтоб об Украине думали еще хуже?

От	Sereda
К	Игорь (23.09.2016 15:28:24)
Дата	23.09.2016 21:20:51

Воду перекрыли оккупантам

Воду могут дать хоть завтра - как только Крым будет освобождён.

>Автор только саморазоблачил руководство Украины этой статьей.
>Чего он собственно хотел добиться? Чтоб об Украине думали еще хуже?

От	Игорь
К	Sereda (23.09.2016 21:20:51)
Дата	24.09.2016 01:49:51

Вы жителей Крыма оккупантами считаете?

У российских военных-то проблем с водой не будет, не беспокойтесь.

От	Sereda
К	Игорь (24.09.2016 01:49:51)
Дата	24.09.2016 15:46:24

Четвёртая женевская конвенция

Смотрите Часть III Четвёртой Женевской конвенции 1949 года. Вся ответственность за жизнь гражданского населения на оккупированной территории лежит на стране-оккупанте.

Кстати, РФ уже нарушила ст. 51 этой конвенции призывая под угрозой репрессий в свою армию жителей оккупированной территории.

Если жителям Крыма не будет хватать воды, РФ может обратиться к Украине с соответствующей просьбой или переселить нуждающихся в свои внутренние районы.

>У российских военных-то проблем с водой не будет, не беспокойтесь.

Кто бы сомневался, после Ленинграда зимы 1942-го.

От	vld
К	Sereda (24.09.2016 15:46:24)
Дата	25.09.2016 12:14:31

Re: Четвёртая женевская...

>Смотрите Часть III Четвёртой Женевской конвенции 1949 года. Вся ответственность за жизнь гражданского населения на оккупированной территории лежит на стране-оккупанте.

Середа, ну что Вы за дебил, право. Женевская конвенция относится к правилам ведения войны. Войны нет. Это раз. Вы свое личное одобрение банального скотства под конвенции не подводите, отбеливани. Вашего светлого образа не поможет - это два.

>>У российских военных-то проблем с водой не будет, не беспокойтесь.
>
>Кто бы сомневался, после Ленинграда зимы 1942-го.

то есть Вы предлагаете считать аналогом гитлеровских и финских войск, блокировавших Ленинград, украинские власти?

От	Sereda
К	vld (25.09.2016 12:14:31)
Дата	25.09.2016 17:18:56

Оккупация есть - войны нет. Пройдите курс лоботомии (-)

От	vld
К	Sereda (25.09.2016 17:18:56)
Дата	25.09.2016 17:39:27

еще раз для альтернативных гениев

Женевская конвенция регламентирует действия во время войны между сторонами. Поэтому к Крыму неприменимо, к Донбассу применимо (в отношениях меду армиями ЛДНР и Киевской). Ваши влажные садомазофантазии на тему "Путинн введи" уже утомили. Не введет.

От	Игорь
К	Sereda (24.09.2016 15:46:24)
Дата	24.09.2016 17:59:23

Re: Четвёртая женевская...

>Смотрите Часть III Четвёртой Женевской конвенции 1949 года. Вся ответственность
за жизнь гражданского населения на оккупированной территории лежит на
стране-оккупанте.

Вы полагаете, что Женевская конвенция освобождает от ответственности конкретных вредителей,
каковыми несомненно является новое правительство Украины, перекрывшее крымчанам воду? Может
еще и местных уголовников Женевская конвенция освобождает от ответственности, перекладывая ее
на "оккупационные власти"? Вы там совсем с ума сошли.

>Кстати, РФ уже нарушила ст. 51 этой конвенции призывая под угрозой репрессий в свою
армию жителей оккупированной территории.

Обычный воинский призыв по законам РФ, действующий на всей территории.

>Если жителям Крыма не будет хватать воды, РФ может обратиться к Украине с соответствующей
просьбой или переселить нуждающихся в свои внутренние районы.

Так Украина самочинно разорвала отношения с Крымом, перекрыв канал дамбой. А теперь подонки, вроде вас,
радуются, что двум миллионам крымчан станет плохо без воды.

>>У российских военных-то проблем с водой не будет, не беспокойтесь.
>

>Кто бы сомневался, после Ленинграда зимы 1942-го.

От	Sereda
К	Игорь (24.09.2016 17:59:23)
Дата	24.09.2016 18:23:04

"Да хоть камни с неба" (с) (-)

От	vld
К	Sereda (24.09.2016 18:23:04)
Дата	25.09.2016 12:24:06

если цель правитлеьства 404 - максимально озлобить население Крыма

то оно на верном пути. А самая ирония судьбы заключается в том, что разорили как раз тех, о ком официально более всего заботятся - этнических украинцев и крымских татар, компактно проживающих в регионах. которые больше всего пострадали от "водяной блокады".

От	Александр
К	Игорь (24.09.2016 01:49:51)
Дата	24.09.2016 09:37:28

Разумеется. Как евреев в Львове и Киеве или поляков на Волыни. (-)

От	vld
К	Александр (24.09.2016 09:37:28)
Дата	25.09.2016 12:15:10

Середа в общем-то ободряет уничтожение евреев и поляков, если Вы заметили (-)

От	miron
К	Sereda (23.09.2016 21:20:51)
Дата	23.09.2016 21:38:46

Российской армии воды хватит. Страдают бывшие укрожители (-)

От	vld
К	Игорь (23.09.2016 15:28:24)
Дата	23.09.2016 17:56:33

это чистая незапятнанная радость

вам Середу не понять, какое это счастье, когда у соседа корова сдохла :)

От	vld
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	19.09.2016 19:46:02

да, чуть не забыл

интенсивное орошение способствет не снижению, как написано у "икспедши", а повышению засолончаковывания почти (происходит подъем уровня грунтовых вод и солончакового горизонта), это серьезная проблема. Харьковчанин вроде должен знать, если поливал свой участок. что неумеренный полив - прямой путь к засолончаковости. Такие дела, геноссе. Если бы "икспердша" просто написала. что 20% с/х земель в Крыму орошается и что без воды хуже чем с водой, было бы как-то убедительней.

От	Sereda
К	vld (19.09.2016 19:46:02)
Дата	21.09.2016 23:50:25

Там всё челоеческим языком написано

Не "неумеренный полив", который поднимает соль из нижних слоёв, а пролив, который формирует "линзу" пресной воды в водоносных слоях.

>интенсивное орошение способствет не снижению, как написано у "икспедши", а повышению засолончаковывания почти (происходит подъем уровня грунтовых вод и солончакового горизонта), это серьезная проблема. Харьковчанин вроде должен знать, если поливал свой участок. что неумеренный полив - прямой путь к засолончаковости. Такие дела, геноссе. Если бы "икспердша" просто написала. что 20% с/х земель в Крыму орошается и что без воды хуже чем с водой, было бы как-то убедительней.

От	vld
К	Sereda (21.09.2016 23:50:25)
Дата	22.09.2016 10:33:22

опять не читаете, геноссе, или не понимаете или не хотите понять или огорода нет

>Не "неумеренный полив", который поднимает соль из нижних слоёв, а пролив, который формирует "линзу" пресной воды в водоносных слоях.

На пальцах: когда много поливаете водой (не дождевой) идут 4 процесса, 1) да, пополнение водоносного слоя, в т.ч. "линзы", "стоки" и проч.(не всегда и не везде), 2) выщелачивание солей в верзнем слое почвы (не всегода и не для всх солончаковых почв - для клаьциевых), 3) вторичное солончакование вследствие того, что при поливе в аридных регионах происходит испарение до 90% воды, а соли остаются, 4) вторичное солончакование вследствия понятия водного и солевого горизонтов. Вы вроде в Харьковской области живеет, не в курсе что ли, как "преобразователи природы" засолили в 70-е огромные территории богарных земель в Харовой и Херовой областях неправильной мелиорацией, до 90-х ипались "вернуть взад".
"Прлив" и "образование линз" - разные вещи, совсем.

Я не оспариваю, что грамотная мелиорация и солончаки превратит в цветущий сад. Но поинт в том, что главная пробелма - не солончаки, ибо, если бы Вы хоть чуть поинтересовались проблемой, то знали бы, что сильно засоленные почвы занимают относительно небольшую часть площади Крыма и большого значения в с/х деятельности никогда не имели (нафишга, если каштановых и черноземов в районе лесостепи - попой жуй). Проблема - просто недостаток воды. Это просто показывает уровень ТП, которую Вы тут притащили как "искперда",хотя ее уровень ниже уровня огородника, прочитавшего пару популярных книг или школьника, внимающего курсу природоведения. Впрочем, геноссе. это Ваш уровень - аминь.

От	Александр
К	vld (22.09.2016 10:33:22)
Дата	24.09.2016 10:16:18

Иксперд пляшет от перемоги, выводя из нее законы природы

... в смысле казни египетские. Обычное дело в низших обществах. Описано в литературе. :)
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (21.09.2016 23:50:25)
Дата	22.09.2016 00:31:10

Так язык без костей и бумага все стерпит. И не такое напишут (-)

От	vld
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	19.09.2016 19:38:08

Re: Крым. Вода....

Интересно конечно, партайгеноссе, но в вашеих анналах не найдется мненния специалистов?, а то настораживает кое -что в "экспресс-аналлизе".

>После войны население Крыма составляло 379 тыс. человек, правда, с учетом того, что до этого было депортировано все крымско-татарское население. И тем не менее, задумайтесь о цифре – 379тыс. против сегодняшних около 2,5 млн.

После войны население Крыма от 600 до 700 тыс., а перед войной - 1.2 млн. Без всякого С-К канала. Во-первых. Во-вторых, северокрымский канал введен в действие на полную мощность в 1971 году. В 1970 году население Крыма (с Севастополем) - 1.8 млн. чел. Сейчас - примерно 2.3 млн. (с Севастополем).

>Именно так и произошло с Крымом. Со строительством Северо-Крымского канала, а затем и передачей Крыма Украине началась гигантская программа рассоления почв,

Б...дь, С-К канал заработал в Крыму в конце 60-х, а передача Крыма Украине несколько раньше. не? Эксперт оптать.

> преобразования их в пашни и виноградники, десятками тысяч поехали переселенцы с Украины, в основном – хлеборобы и животноводы.

ага, теперь "патриоты Украины" заставят их уехать обратно. Основной удар за обезвоживание ударил по регионам населенным этническими украинцами и татарами, "томящизся за теренами оккупации". Че, перемога.

>Крым приговорен к возврату в далекий 1947г., когда населению в 379тыс. человек с их тогдашними сверхскромными потребностями вполне хватало воды.

Ага-ага, релаьные цифры нас не колышут.

А в целом чувствуется неимоверная радость "эксперта". что удалось соседу каку-никакую корову уморить. Тьфу, срамота.

От	Александр
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	19.09.2016 18:16:34

Уговорил. Придется сокращать зону 404 до размеров Львовской области. (-)

От	Sereda
К	Sereda (18.09.2016 16:10:29)
Дата	18.09.2016 16:26:40

Справедливость

В принципе, это будет очень справедливо, что из-за дефицита воды РФ придётся сокращать население в Крыму и возвращать полуостров Украине без заведённого 70 лет назад демографического балласта.

--------------------------------

Алексей Келип

Все так. За последние пару месяцев трое моих знакомых сказали, что у них из скважин и колодцев ушла вода. Один из них собирается бить более глубокую скважину – поливаться-то нужно.

Татьяна Трещёва

Ага. Кировский район этим августом засох. И воду давали три раза в неделю на часик. Так что попить иногда не было, не то, что купаться, хозяйство кормить-поить или огород поливать(((

Dmitriy Marichev

...Не знаю, как долго будут делать вид, что этой проблемы не существует, а она актуальнее любой другой. Лично у меня в колодце в балке Бермана в Севастополе уровень водоносного слоя стабильно падает на один метр в год. Понятно вообще, что это за тенденция? Кто-то еще осмеливается спорить и возражать…

Крол Зайцев

Вчера захожу в Партените в магаз. "Дорогие квартиросъёмщики. Водичка временно с 6 до 23. Ваша Администрация!" Выхожу, сажусь в машину там "Радио Вата" интервьюирует какого-то гражданина от водоканала. "У нас овер до фига воды! И всем хватает и хватит, даже если дождей не будет 3 месяца. Никаких отключений!"

От	Durga
К	Sereda (18.09.2016 16:26:40)
Дата	19.09.2016 00:48:19

Что это ты с крымом никак не успокоишься?

Кажется ты сам это называл фантомом.

От	Sereda
К	Durga (19.09.2016 00:48:19)
Дата	19.09.2016 02:20:45

Успокоюсь, когда очистим Крым от нечисти (-)

От	vld
К	Sereda (19.09.2016 02:20:45)
Дата	19.09.2016 11:45:10

так-так, и кто у Вас "нечисть"?

напоминаю. мой недалекий фашиствующий друг, в Крыму за незасисимость и присоеднинение к РФ проголосовало примерно 75% от общего числа избирателей. Их всех как - отгеноцидить?

От	Sereda
К	vld (19.09.2016 11:45:10)
Дата	19.09.2016 14:59:45

Проссаная пьяная вата (-)

От	vld
К	Sereda (19.09.2016 14:59:45)
Дата	19.09.2016 16:27:51

еще раз, мой недалекий фашиствующий друг

что делать с 75% населения Крыма, проголосовавших за независимость и присоеднинение к России? Они все "проссаная вата"? Вы что там, ханки ужрались, несете не в склад не в лад.

От	А.Б.
К	vld (19.09.2016 16:27:51)
Дата	19.09.2016 16:38:56

Re: Похоже что так.

ужрались.
Жаль не до Ld100.

От	А.Б.
К	Sereda (19.09.2016 14:59:45)
Дата	19.09.2016 15:04:28

Re: Монитор вы заплевали.

А клавиатуру еще не сгрызли? :)

От	vld
К	А.Б. (19.09.2016 15:04:28)
Дата	19.09.2016 16:34:55

Re: Монитор вы...

>А клавиатуру еще не сгрызли? :)

Да ладно, не дразните. Человек вот умрет с неуспокоенной душой, судя по всему.

От	А.Б.
К	vld (19.09.2016 16:34:55)
Дата	19.09.2016 16:43:04

Re: Человеееек?!

это вряд ли.

От	vld
К	А.Б. (19.09.2016 16:43:04)
Дата	19.09.2016 16:53:11

именно "человек"

"Чеаээээк, оптать, водки и закусить!"

От	А.Б.
К	vld (19.09.2016 16:53:11)
Дата	19.09.2016 17:56:20

Re: Для субъектов подобного рода занятости...

был термин "половой"

Но я, больше, про вменяемость. Товарищ этот, можно сказать, одержимый. То есть "ограниченно дееспособный", ну как душевнобольные.

От	vld
К	А.Б. (19.09.2016 17:56:20)
Дата	20.09.2016 17:27:14

Re: Для субъектов

>То есть "ограниченно дееспособный", ну как душевнобольные.

Это конечно да. но вдруг опамятует? Был же вполне вменяем. Хотя м.б. горбатого лепит - обывателис вульгарис ~~переобулся на лету~~ "выбрал сторону благую" и теперь для душевного равновесия должен свести воедино инь и янь.

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	15.09.2016 22:39:51

Нацбанк снизил учетную ставку до 15%

Нацбанк снизил учетную ставку до 15%
Четверг, 15 сентября 2016, 14:02

Правление Национального банка Украины приняло решение о снижении учетной ставки до 15% годовых с 16 сентября 2016 года.

Об этом говорится в сообщении регулятора.

Как отмечается, смягчение монетарной политики обусловлено дальнейшим снижением рисков для ценовой стабильности и согласуется с целями по инфляции - 12% на 2016 год и 8% на 2017 год.

"Динамика потребительских цен в последние месяцы отвечала прогнозу Национального банка, опубликованному в инфляционном отчете. Так, в августе 2016 года инфляция составила в годовом измерении 8,4%", - говорится в сообщении.

В НБУ сообщили, что инфляционное давление, обусловленное фундаментальными факторами, продолжало ослабляться.

"Об этом свидетельствует дальнейшее замедление базовой инфляции - до 7,4% в годовом измерении. Как и предполагалось, это обусловили низкий совокупный спрос, высокое предложение продовольственных товаров и сдержанная денежно-кредитная политика. На этом фоне дальнейшее улучшение продемонстрировали также инфляционные ожидания как среди населения, так и среди бизнеса и экспертного сообщества", - сообщает пресс-служба.

Согласно сообщению, учитывая неопределенность относительно ситуации на внешних рынках, Национальный банк оставляет монетарные условия достаточно сдержанными.

"В случае продолжения ослабления рисков для ценовой стабильности Национальный банк и в дальнейшем будет смягчать монетарную политику для поддержки восстановления экономического роста", - говорится в сообщении.

Напомним, 28 июля правление Национального банка снизило учетную ставку до 15,5% годовых.

Как известно, изменение учетной ставки является важным сигналом для определения банками процентных ставок по вкладам и займам.

Она влияет на стоимость кредитов, предоставляемых Нацбанком коммерческим банкам. Чем она выше, тем дороже обходятся банкам займы рефинансирования, тем дороже они предлагают собственные кредиты, тем меньше заемщиков оформляют ссуды.

Экономическая правда

Все про: НБУ

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	14.09.2016 19:18:35

Зверства хунты продолжаются

Если считать коррупцию сакральной скрепой "русского мира", то это даже на распятого мальчика потянет.

-------------------------------------

Матиос рассказал об арестах налоговиков в деле Клименко

Среда, 14 сентября 2016, 17:55

Высокопоставленные должностные лица налоговых администраций Соломенского, Шевченковского и Печерского районов находятся под следствием по обвинению в массовом хищении средств.

Об этом в среду на брифинге заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос.

"Судом избран большинству из них арест. Там много женщин. Это руководители на уровне заместителей, первых заместителей и руководителей налоговых инспекций города Киева – Соломенской, Шевченковской и Печерской", – сказал он.

"Они арестованы, им определены суммы залога от 10 млн гривен и далее до ста. Им также предложены соглашения (со следствием)", – добавил Матиос.

По словам прокурора, "доказательств для того, чтобы выбрать им такие суровые меры, особенно женщинам, достаточно".

"Сейчас собираются дополнительные доказательства и проводятся одновременные доказательства, так называемые очные ставки, потому что там очень много было задействовано людей", – добавил он.

Как сообщили "Украинской правде" источники УП в Генпрокуратуре, речь идет о задержанных налоговиках в деле об отмывании средств экс-главой Министерства доходов и сборов Александром Клименко, которое расследуется еще с 2015 года.

В частности, еще в феврале 2016 года сообщалось о задержании чиновников Печерской налоговой инспекции Киева по подозрению в хищении 600 млн грн.

Украинская правда

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	15.09.2016 22:35:49

В Николаеве ГПУ также проводит масштабные обыски

В Николаеве ГПУ также проводит масштабные обыски

Четверг, 15 сентября 2016, 13:43

Чиновники госпредприятия "Николаевский морской торговый порт" в соучастии с чиновниками регионального отделения Фонда госимущества причастны к хищению 45 млн грн.

Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры в четверг.

Указывается, что в настоящее время проводятся обыски по 26 адресам, в том числе на территории порта, в помещениях предприятий, в интересах которых действовало руководство порта, а также по месту жительства и регистрации руководства порта и субъектов предпринимательской деятельности.

"Установлено, что должностные лица Государственного предприятия "Николаевский морской торговый порт" в соучастии с должностными лицами регионального отделения Фонда государственного имущества Украины по Николаевской области и субъектами оценочной деятельности злоупотребляя служебным положением заключали договоры аренды недвижимого имущества государственного предприятия с субъектами предпринимательской деятельности по заниженной рыночной стоимости аренды объектов", - говорится в сообщении.

Указывается, что это привело к непоступлению в государственный бюджет денежных средств за использование государственного имущества и "причинило тяжкие последствия".

"Кроме того, в период 2012-2013 годов служебные лица ГП "НМТП" действуя в интересах ряда "подконтрольных" предприятий путем злоупотребления своим служебным положением, осуществили растрату государственных средств в особо крупных размерах, путем перечисления их на счета указанных предприятий, за проведение инженерно-углубляющих работ, стоимость и объемы которых были искусственно завышены", - сказано в сообщении.

В результате указанных противоправных действий должностных лиц государству нанесен ущерб в размере около 45 млн грн.

Как известно, в Харькове с самого утра продолжаются обыски в помещениях, принадлежащих мэру Геннадию Кернесу и матери депутата Добкина.

Генпрокурор Юрий Луценко заявил, что обыски проходят в связи с уголовным делом в отношении организации схемы по хищению 654 га земли Харькова на сумму 4 млрд грн.

Украинская правда

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	15.09.2016 22:34:50

Дома у харьковского депутата нашли 300 тысяч долларов

Дома у харьковского депутата нашли 300 тысяч долларов

Четверг, 15 сентября 2016, 17:11

Во время обысков в Харькове, которые сегодня проводили работники ГПУ, у одного из депутатов городского совета изъяли 300 тысяч долларов.

Об этом на брифинге в четверг заявил генпрокурор Юрий Луценко.

"Мне сообщили про первую крупную сумму при обысках в Харькове, у одного из депутатов горсовета, основателя жилищного кооператива "Эрмитаж" дома изъято 300 тысяч долларов", - сказал он.

"Мы посчитали, что это сумма, которая вряд ли покрывается доходами слуги харьковского населении и на всякий случай изъяли ее", - добавил Луценко.

Как известно, мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что земельное дело, по которому в четверг проводятся обыски, выгодна министру внутренних дел Арсена Авакова.

Как известно, мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что дело, по которому в четверг проводятся обыски, выгодно министру внутренних дел Арсену Авакову.

Отметим, Арсен Аваков родом из Харькова. У него с Кернесом давний конфликт.

Ранее генпрокурор Юрий Луценко сообщил УП, что в Харькове с самого утра проходят обыски в помещениях, которые принадлежат мэру Геннадию Кернесу и матери депутата Добкина.

Обыски проходят в связи с уголовным делом в отношении организации схемы по хищению 654 га земли Харькова на сумму 4 млрд грн.

Фигурантами земельных махинаций указываются экс-мэр Харькова (2006-2010 годы) Михаил Добкин, нынешний мэр Харькова Геннадий Кернес, директор юрдепартамента Харьковского горсовета Владимир Коваленко, главный архитектор Харькова Чечельницкий и бывший руководитель харьковского управления госкомзема Юрий Санин.

Александр Шумилин, УП

От	vld
К	Sereda (15.09.2016 22:34:50)
Дата	19.09.2016 12:05:07

ни пуя не понял

а в чем дело что "нашил", я вот держу "в купюрах" в сейфе на тысяч 10 вечноубитых енотов (в 4-х валютах, долларах. евро, йенах и рублях, ну мы люди пуганые перестройкой), знаю людей которые налом держат тысяч по 50 (но они не детепуты а скромные научные работники) находка наличных денег - еще не преступление, не?

От	А.Б.
К	Sereda (15.09.2016 22:34:50)
Дата	16.09.2016 14:22:49

Re: Да. Какие вы там нищеброды-то. :)

За 300 тыщ уже вас жаба душит.
Наши-то коррупционеры-полковники - по 9 ярдов имеют :)

От	vld
К	А.Б. (16.09.2016 14:22:49)
Дата	19.09.2016 12:02:27

Re: Да. Какие...

>За 300 тыщ уже вас жаба душит.
>Наши-то коррупционеры-полковники - по 9 ярдов имеют :)

Да, я тоже заметил, а ведь была самая богатая республика в СССР :( Вообще же сдается мне идет "порка рядовых", громогласно объявленные десятки миллиардов долларов "вора-Януковича" на поверку оказались довольно скромными 1.5 на весь кагал, и те не отсудить никак, да и 1.5 позоже нет, речь о неск. десятках лимонов (столько у нашего недавно пойманного борца с коррупцией в купюрах в сортире поди лежало :) ). "Победители" вовсе как-то при всей отчаянной грызне обходятся без потерь в дружных рядах, не считая потери статусов в пейсбуке. "Баба с яйцами" ни одного доллара из благоприобретенных на сомнительных газовых контрактах не потеряла, кролик удесятерил личное состояние и греет пузо в Майами, Свин за период "боротьбы с оккупантом", сцуко, в дополнение к заводу в Липецке еще два в России открыл и пухнет с грошей так что морда скоров экран не влезет (я не понимаю кто его "рошгенки" покупает - ну г...но же дешевое с ярко выраженным химическим вкусом, исключая разве "нугу в шоколаде") - нет, что-то не то в датском королевстве.

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:36:53

ЕС запустит программу для борьбы с коррупцией в Украине

ЕС запустит программу для борьбы с коррупцией в Украине – EUObserver

14 сентября в 17:37

Издание пишет, что она заработает с начала 2017 года.

Еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан собирается на саммите YES в Киеве представить новую программу ЕС для борьбы с коррупцией в Украине. Об этом сообщает издание EUObserver со ссылкой на источники в Брюсселе.

Источники EUObserver рассказали, что программа начнет работать с первого января 2017 года и продлится три года. Ее бюджет составит 16 миллионов евро. Она будет опираться на четыре основные направления: создание и развитие антикоррупционных институтов, укрепление парламентского надзора, работу с региональными органами власти и поддержку организаций гражданского общества и журналистов "на передовой борьбы с коррупцией".

Управление программой будет осуществляться из офиса представительства ЕС в Киеве. Ее будет выполнять Дания, поскольку, согласно рейтингу Transparency International, она наименее коррумпированная страна в мире.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/es-zapustit-programmu-dlya-borby-s-korrupciey-v-ukraine-euobserver-224198_.html

От	Игорь
К	Sereda (14.09.2016 19:36:53)
Дата	15.09.2016 12:39:02

Все полизать панам с Запада сапоги не терпится? (-)

От	Sereda
К	Игорь (15.09.2016 12:39:02)
Дата	15.09.2016 20:30:10

Странное заявление от официального холопа (-)

От	Игорь
К	Sereda (15.09.2016 20:30:10)
Дата	16.09.2016 12:09:55

Иностранные сапоги лизать слаще? (-)

От	Sereda
К	Игорь (16.09.2016 12:09:55)
Дата	16.09.2016 14:42:03

Борьба с коррупцией = "лизание сапог": что в голове у Игоря? (-)

От	Игорь
К	Sereda (16.09.2016 14:42:03)
Дата	16.09.2016 15:43:48

"Борьба с коррупцией" под руководством западных коррумпированных панов

Сами себя за быдло в самом деле уже считаете? Сами со своей коррупцией, полагаете, уже не справитесь? Нужен иностранный кнут?

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:30:18

Кабмин направил в Раду законопроект о спецконфискации

Кабмин направил в Раду законопроект о спецконфискации

Среда, 14 сентября 2016, 14:40

Кабинет министров Украины одобрил и направил в Верховную Раду законопроект о спецконфискации, что позволяет в досудебном порядке арестовывать денежные средства и другие активы, полученные преступным путем.

Соответствующее решение было принято на заседании правительства в среду, сообщает "Интерфакс-Украина".

"Украинское правительство вносит в Верховную Раду Украины проект закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно обеспечения изъятия в бюджет необоснованно полученных активов", - сказал министр юстиции Павел Петренко на заседание.

Он отметил, что в 2014 году правительство арестовал $1,5 млрд, связанные с коррупцией режима экс-президента Украины Виктора Януковича.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/14/7120594/

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:27:35

В Киеве на горячем задержали чиновника "Укрметртестстандарта"

В Киеве на горячем задержали чиновника "Укрметртестстандарта"

Понедельник, 12 сентября 2016, 21:41

При получении взятки в Киеве задержали чиновника госпредприятия "Укрметртестстандарт".

Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Киева.

Согласно информации, чиновник требовал и получил 13 000 гривен от предпринимателя за быструю и беспрепятственную выдачу сертификата соответствия на станцию технического обслуживания.

Сейчас решается вопрос об уведомлении о подозрении и избрании меры пресечения правонарушителю.

Украинская правда

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:26:28

Операция "Янтарь": задержания и обыски в Ровно

Операция "Янтарь": задержания и обыски в Ровно
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/trend/amber_Ukraine/

Задержание прокурора, причастного к добыче янтаря в Ровенской области 18:3912.09.2016
(обновлено: 18:40 12.09.2016)

Генеральная прокуратура Украины опубликовала в сети видео задержания прокурора, причастного к нелегальной добыче янтаря в Ровенской области. Канал ГПУ на Youtube

Ранее министр внутренних дел Украины Арсен Аваков сообщил о задержании в Ровенской области прокурора и еще двух граждан, причастных к нелегальной добыче янтаря.

"В Ровенской области продолжается спецоперация "Янтарь": задержан сарненский прокурор (Сарненский район, административная единица на севере центральной части Ровненской области Украины — ред.) и два организатора незаконной добычи драгоценных камней", — написал Аваков на своей странице в Facebook.

Смотрите также: ГПС опубликовала кадры незаконной добычи янтаря: съемка с воздуха

По словам министра, в данный момент правоохранители продолжают санкционированные обыски. Ранее в Ровенской области правоохранители разоблачили преступную группировку, нелегально добывавшую янтарь, в которую входили руководящие работники Службы безопасности Украины и областной прокуратуры. У зампрокурора региона при обыске нашли золотые слитки и мешки с янтарем. После инцидента прокурор области был уволен от занимаемой должности.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/video/20160912/1016156067.html

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:23:59

Топ-менеджера "Укрпочты" и раньше обвиняли в коррупции

Топ-менеджера "Укрпочты" и раньше обвиняли в коррупции – СМИ

Суббота, 3 сентября 2016, 17:42

Топ-менеджером "Укрпочты", которого подозревают в растрате более 1,1 млн грн государственных средств, оказался Александр Клионский, которого ранее уже обвиняли в коррупционных преступлениях.

Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил начальник отдела прокуратуры Киева Александр Кравец.

"Сегодня вручено ходатайство об избрании ему меры пресечения. Оно будет рассматриваться в понедельник в Шевченковском районном суде г. Киева", - отметил Кравец.

При этом он подчеркнул, что Клионский подозревается по ч. 5 ст. 191 Уголовного кодекса Украины (растрата чужого имущества путем злоупотребления служебным положением, совершенное в особенно крупных размерах), а санкциями этой статьи предусматривается от 7 до 12 лет лишения свободы.

Телеканал отмечает, что Клионский был одним из руководителей госпредприятия "Укрпочта", который оставался в руководстве компании со времен Януковича. Его подозревали в организации на "Укрпочте" тендеров с подставными компаниями и по завышенным ценам.

Как сообщалось, в субботу прокуратура Киева сообщила о подозрении бывшему исполняющему обязанности директора по технической политике УГППС "Укрпочта" по факту растраты государственных средств во время закупки в размере 1,1 млн грн.

От	Sereda
К	Sereda (14.09.2016 19:18:35)
Дата	14.09.2016 19:20:58

Задержали и.о. директора "Харьковоблэнерго"

Задержали и.о. директора "Харьковоблэнерго", подозревают в хищении

Среда, 14 сентября 2016, 16:44

Нацполиция задержала заместителя председателя правления, исполнительного директора АК "Харьковоблэнерго" за присвоение десятков миллионов гривен.

Об этом говорится в сообщении Нацполиции в среду.

"13 сентября следователи... задержали заместителя председателя правления - исполнительного директора компании, 65% акций которой принадлежит государству", - говорится в сообщении.

Указывается, что следователи объявили должностному лицу о подозрении по статье "Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением".

"Полицейские установили, что высшее руководство одной из региональных компаний в сфере предоставления услуг по энергоснабжению и представители коммерческих структур заключили ряд фиктивных договоров. Согласно сделок 44,6 млн гривен получило общество в качестве финансовой помощи", - говорится в сообщении.

В полиции отмечают, что руководство компании не имело право заключать такие договоры без предварительного согласования с наблюдательным советом и членами правления.

"44,6 млн гривен, которые незаконно были выделены в качестве финансовой помощи перечислили на счета подконтрольных им фирм", - сказано в заявлении.

В то же время, Генпрокуратура сообщает, что задержанный является исполнительным директором АК "Харьковоблэнерго", а растрата составляет 51 млн грн.

В четверг подозреваемому будет избрана мера пресечения.

"Согласовано ходатайство об избрании подозреваемому гражданину меры пресечения в виде содержания под стражей, с определением залога в размере эквивалентном причиненным государству ущерб", - говорится в сообщении ГПУ.

Украинськая правда

От	Ikut
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	11.09.2016 12:55:10

Разведка ДНР: в Киеве готовится переворот

http://allpravda.info/razvedka-dnr-vkieve-gotovitsya-perevorot-23204.html

Разведка ДНР: в Киеве готовится переворот

10 сентября 2016, 17:00

Согласно данным разведки ДНР, в силовых структурах Украины ведется подготовка к совершению государственного переворота в Киеве. Об этом сообщил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин.

«Основную роль в беспорядках будут играть украинские националисты, руками которых будет реализована попытка привести к власти нового руководителя, более подконтрольного США. Уже отмечались факты вывода из зоны „АТО“ ряда подразделений, подконтрольных оппозиционным Порошенко силам, находящимся у власти», — рассказал он.

От	Sereda
К	Ikut (11.09.2016 12:55:10)
Дата	11.09.2016 17:35:03

))))))))))))))))) В "ДНР" точно не закусывают. (-)

От	Александр
К	Sereda (11.09.2016 17:35:03)
Дата	11.09.2016 20:12:05

Какая банальность. В Киеве всегда готовится переворот.

"Попытки Украины создать собственную государственность похожи на попытки семьи гомосеков зачать ребенка: Чем больше стараются - тем сильнее болит зад" (с) Дмитрий Пучков
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (11.09.2016 20:12:05)
Дата	20.09.2016 14:23:09

шото вспомнилось за переворот

https://www.youtube.com/watch?v=QVxXWm96L1I

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	10.09.2016 16:04:38

Школьная реформа: без нормативов на физкультуре и чтения на скорость

Школьная реформа: без нормативов на физкультуре и чтения на скорость
Диана Курышко ВВС Украины

    4 августа 2016

Министерство миры и науки Украины утвердило изменения в программу начальных классов. Что может измениться для учеников и их родителей - проанализировала ВВС Украина.

В начальных классах больше не будут проверять чтение на скорость, на уроках физкультуры будет нормативов и команд "равняйсь-смирно", а в 1-2 классах детей не будут заставлять зубрить наизусть таблицы умножения и сложения.

С 1 сентября детям в младшей школе будет учиться легче, обещают в Министерство образования и науки, где на коллегии в четверг утвердили изменения в учебные программы начальных классов.

Теперь учитель, исходя из того, какие перед ним дети по уровню образования, сам определять количество часов для определенной темы.
Image copyright unian

Как рассказывала в одном из интервью министр образования Лилия Гриневич, остается задача привлечь внимание учителей и научить их работать с этими программами, ведь учебники остаются те же, как и стандарты обучения.
Ни красной ручке

    Учителя не писать красной ручкой, а система оценивания младших школьников учитывать возрастные особенности детей

"Основная идея заключается в том, чтобы дать ребенку раскрыться, а не зашорюваты, не формировать ее, как ту кирпич. Для этого нужно дать учителю большую свободу в подходах, дать им возможность больше выбирать", - рассказал о нововведениях заместитель министра образования Павел Хобзей.

В ближайшее время МОН подготовит новые требования к оценке знаний учащихся. "Эти изменения будут содержать выполнения задач карандашом для младших классов, учителя не писать красной ручкой, а система оценивания младших школьников учитывать возрастные особенности детей", - уверяют в министерстве.
Украинский язык без азбуки Морзе

    Вместо слов - комбайнер, фартук, фанера, будут слова - радостный, милосердный, сочувствие.

Для уроков украинского языка отменили такие сложные для учеников темы, как "Условное обозначение слов", "Способ условного обозначения предложений", "Составление предложений по представленному графической схеме", которое "родители называли азбука Морзе", рассказал господин Хобзей. Акцент будет на развитии устной речи.

Также изменили тематику слов, которые изучают в начальных классах, словарный перечень сделали более современным. Вместо слов - комбайнер, фартук, фанера, будут слова - радостный, милосердный, сочувствие.

В 3-м классе введут жанр эссе, чтобы стимулировать детей свободно выражать свое мнение. В старшие классы перенесли текст-размышление, текст-рассуждение, текст-рассказ.
Новая математика без зубрежки таблиц

В программах 1-2 классов обещают не требовать учить наизусть таблицу сложения и вычитания в пределах 10 и 20 таблицы умножения и деления. Как рассказала ВВС Украина Иванна Коберник, общественный координатор проекта по разгрузке программ, детей учить отнимать и прибавлять, но не будет требования по знанию этих таблиц наизусть.
Image copyright unian

Также учителя смогут самостоятельно увеличивать количество часов на изучение сложных тем. Как говорится в программе, в математике "смещены акценты с знаниевых результатов на деятельностной".
Литература: меньше советских авторов

    Теперь на уроках литературы будут оценивать не героя (положительный-отрицательный), а поступки.

Одно из основных нововведений в литературе - отныне не будет количественного показателя темпа чтения. По словам разработчиков программы, акцент должен быть на "развития качественного чтения детей". То есть учитель должен развивать не только темп, но и способ чтения, выразительность, правильность, понимание прочитанного.

Из круга чтения изъяли неактуальных советских авторов и добавили современных. По словам госпожи Коберник, в программу привлекут таких авторов - Иван Андрусяк, Екатерина Бабкина, Галина Вдовиченко, Звезда Мензатюк, Лариса Денисенко, Василий Голобородько, Игорь Сечевик, Марьяна Прохасько и Тарас Прохасько, Ирен Роздобудько, Марина и Сергей Дяченко, Юрий Бедрик и многие другие.

Запланировали издание хрестоматии для учащихся начальных классов для серии "Школьная библиотека".

Теперь на уроках литературы будут оценивать не героя (положительный-отрицательный), а поступки. Ребенка стимулировать выражать свои эмоции от прочитанного, развивать удовольствие от чтения, а не требовать выполнения инструкций.
Иностранная по-другому и декоммунизованной музыка

В первом классе будет меньше письма и более устной иностранного языка, чтобы развивать у детей "способность вести простые диалоги".
Image copyright unian

"Мы оттащили письмо на дальнейшее срок (2 семестр 1 класса Ред.), Зато будет развитие речи, добавили современные темы для обсуждения", - рассказал заместитель министра образования и науки Павел Хобзей. Также будут изучать темы, которые позволят детям выразить свое эмоциональное состояние.

Из музыки изъяли песни "Вниз по матушке, по Волге", "Священная война", добавили современных авторов, увеличили время на двигательную активность и творчество.

    Из музыки изъяли песни "Вниз по матушке, по Волге", "Священная война", добавили современных авторов

С физкультуры убрали "психологически вредные игры", отменили муштру "равняйсь-смирно" и нормативы. На уроках будет больше современных активных игр на сотрудничестве и взаимопомощи.

Кроме того, по словам господина Хобзея, по программе сняли дублирование тем по таким предметам, как "Основы здоровья", "Я и Украина" и "Природоведение".
Image copyright unian

18 августа Концепцию новой украинской школы представят на заседании правительства.

Что думают о программе учителя, читайте в материале Младшим школьникам хотят облегчить жизнь.

Обновленные программы обсудят на учительских конференциях, которые пройдут по всей Украине в августе. Учителя начальной школы должны разобрать эти программы и подробно с ними ознакомиться на заседаниях методических объединений, отмечала министр.

Все изменения должны начать действовать уже с 1 сентября. Программу еще должен подписать министр.

http://www.bbc.com/ukrainian/society/2016/08/160804_elementary_education_dk

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 16:04:38)
Дата	10.09.2016 17:49:00

Молодцы! Считать совсем разучатся, как итальянцы, которые 3х 5 не могут умножить (-)

От	Sereda
К	miron (10.09.2016 17:49:00)
Дата	10.09.2016 17:56:08

Создатели Ламборджини и Оливетти не могут 3*5 умножить? А жигулисты могут? (-)

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 17:56:08)
Дата	10.09.2016 18:13:52

Увы, не могут. Народ итальянский вообще не умеет считать, кроме инженеров. (-)

От	Sereda
К	miron (10.09.2016 18:13:52)
Дата	10.09.2016 19:00:12

"Древо познаётся по плоду" (-)

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 19:00:12)
Дата	10.09.2016 19:35:32

И что, Италия в техническом или экономическом плане превосходит РФ?

Там даже выработка на душу населения в реальной экономике меньше, чем в РФ
9000$ против 10000$. И внешний долг у Италии в 2,5 триллиона против 0,6 триллиона российского внешнего долга.

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 19:35:32)
Дата	10.09.2016 21:38:52

Италия не добывает нефть

Выработка на душу в Италии $35700 у РФ $25400.

Что у РФ будет с госдолгом мы посмотрим года через два. Ибо эпоха "нефтянного ралли" со $140 за баррель закончилась, а ламборджини, как было замечено, в РФ не производят.

Фактически, кроме сырьевых ресурсов ничего не производят такого, что можно было бы продать необразованным итальянцам.

>Там даже выработка на душу населения в реальной экономике меньше, чем в РФ
>9000$ против 10000$. И внешний долг у Италии в 2,5 триллиона против 0,6 триллиона российского внешнего долга.

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 21:38:52)
Дата	10.09.2016 23:24:58

Re: Италия не...

>Выработка на душу в Италии $35700 у РФ $25400.

Но это не в реальном секторе, а как раз то, что в советской статистике называлось
"вторичным счетом доходов в сфере услуг". В США финансовый сектор вообще "производит"
больше чем промышленный. В общем буржуазный идиотизм.

>Что у РФ будет с госдолгом мы посмотрим года через два. Ибо эпоха "нефтянного ралли"
со $140 за баррель закончилась, а ламборджини, как было замечено, в РФ не производят.

России будет очень сложно догнать по долгам западноевропейские страны.

>Фактически, кроме сырьевых ресурсов ничего не производят такого, что можно было бы
продать необразованным итальянцам.

Вся военная продукция - ничего подобного в Италии не делают, потому что не умеют.
Гражданская авиация, производство и обработка титана, технологии атомной энергетики
( причем все необходимые!) технологии крупных ТЭЦ ( когенерация), грузовики Камаз,
производство гидротурбин, технологии быстрой прокладки железнодорожных бесстыковых
рельсов на бетонные шпалы ( в Италии полно рельсов на деревянных шпалах - лично сам видел),
ну и так далее. Да даже, блин , такой элементарной вещи нужно гейропейцев учить, как
логистика железнодорожных перевозок - у них железнодорожных катастроф в сравнении с Россией
выше крыши, а эффективность использования железки для грузоперевозок в разы меньше, чем в России.

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 23:24:58)
Дата	10.09.2016 23:40:43

Про "вторичный сектор" прокомментирую

>>Выработка на душу в Италии $35700 у РФ $25400.
>
> Но это не в реальном секторе, а как раз то, что в советской статистике называлось
> "вторичным счетом доходов в сфере услуг". В США финансовый сектор вообще "производит"
> больше чем промышленный. В общем буржуазный идиотизм.

Этот "идиотизм" позволяет, например, клининговой компании освободить квалифицированное рабочее время. Когда специалист вместо хождения с веником может лишние несколько часов в неделю плодотворно поработать.

Ну или кто-нибудь провести кассовые расчёты "двумя кликами мышкой", а не часовыми "танцами с бубном". Например, один бухгалтер обслуживает нескольких мелких предпринимателей. Или большая аудиторская фирма - несколько крупных компаний. Это позволяет экономить тысячи часов квалифицированного рабочего времени, чем если бы каждый владелец столярной мастерской лично садился "за проклятые бумажки".

Я уж не говорю, что в "сектор услуг" входит такой "буржуазный идиотизм" как инжиниринг, научно-исследовательская сфера, образование.

"Вторичный доход в сфере услуг" значит, что в обществе высокая степень разделения труда, все занимаются своим делом, и это дело выполняется на высоком профессиональном уровне. То есть труд экономится в широких масштабах и каждый может найти себе занятие по душе.

Это одна из причин, почему западные экономики с большим объёмом сферы услуг много производительнее, чем те, кто казалось бы занимается в основном "производством".

>>Что у РФ будет с госдолгом мы посмотрим года через два. Ибо эпоха "нефтянного ралли"
>со $140 за баррель закончилась, а ламборджини, как было замечено, в РФ не производят.

> России будет очень сложно догнать по долгам западноевропейские страны.

Да запросто. Скоро увидите.

6 сентября 2016, 19:47 Финансы
Россия «проедает» фонды. Что будет, когда кончатся запасы?

Фонды продолжают таять: Резервный, по данным Минфина, в августе сократился почти на полтриллиона рублей, а Фонд национального благосостояния — на 123 млрд.

Резервный фонд в августе сократился на 18% — без малого на полтриллиона рублей. Сейчас он немного превышает 2 трлн. Фонд национального благосостояния сократился не столь значительно — на 123 млрд. Этим и можно объяснить то, что рубль последнее время оставался крепким, в то время как падала нефть.

https://www.bfm.ru/news/332865

>>Фактически, кроме сырьевых ресурсов ничего не производят такого, что можно было бы
> продать необразованным итальянцам.

> Вся военная продукция - ничего подобного в Италии не делают, потому что не умеют.
> Гражданская авиация, производство и обработка титана, технологии атомной энергетики
> ( причем все необходимые!) технологии крупных ТЭЦ ( когенерация), грузовики Камаз,
> производство гидротурбин, технологии быстрой прокладки железнодорожных бесстыковых
> рельсов на бетонные шпалы ( в Италии полно рельсов на деревянных шпалах - лично сам видел),
> ну и так далее. Да даже, блин , такой элементарной вещи нужно гейропейцев учить, как
> логистика железнодорожных перевозок - у них железнодорожных катастроф в сравнении с Россией
> выше крыши, а эффективность использования железки для грузоперевозок в разы меньше, чем в России.

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 23:40:43)
Дата	11.09.2016 12:56:50

Re: Про "вторичный...

>>>Выработка на душу в Италии $35700 у РФ $25400.
>>
>> Но это не в реальном секторе, а как раз то, что в советской статистике называлось
>> "вторичным счетом доходов в сфере услуг". В США финансовый сектор вообще "производит"
>> больше чем промышленный. В общем буржуазный идиотизм.
>
>Этот "идиотизм" позволяет, например, клининговой компании освободить квалифицированное рабочее время. Когда специалист вместо хождения с веником может лишние несколько часов в неделю плодотворно поработать.

С веником – это и есть квалифицированное рабочее время? Я наблюдал в гостинице в Италии как с одного и того же дерева два дня подряд срезали желтую листву. Сначала рабочий медленно, медленно срезал с одной стороны дерева. На следующий день – с другой. Но, конечно с финансовой сферой ( которая в СССР вообще была минимальной) на современном Западе по производству ВВП ничто уже не сравнится. Производство символов - самое выгодное дело сегодня.

>Ну или кто-нибудь провести кассовые расчёты "двумя кликами мышкой", а не часовыми "танцами с бубном". Например, один бухгалтер обслуживает нескольких мелких предпринимателей. Или большая аудиторская фирма - несколько крупных компаний.

Ну не порите чушь. В СССР в сфере финансов работало на прядок меньше народу, чем на Западе на одно и то же количество населения. Вот где была эффективность!

>Это позволяет экономить тысячи часов квалифицированного рабочего времени, чем если бы каждый владелец столярной мастерской лично садился "за проклятые бумажки".

Но результат плачевен – огромное количество народу в сфере финансов, и больше «создается» ВВП, чем в пр6омышленности. Потому что сама финансовая система Запада порочна и паразитирует на продуктивной экономике.

>Я уж не говорю, что в "сектор услуг" входит такой "буржуазный идиотизм" как инжиниринг, научно-исследовательская сфера, образование.

Это все намного меньше, чем финансовый сектор. И качество таково, что «передовому» Западу все время требуются посредственные специалисты из среднеразвитых стран, ибо своих специалистов нормально готовить разучились.

>"Вторичный доход в сфере услуг" значит, что в обществе высокая степень разделения труда, все занимаются своим делом, и это дело выполняется на высоком профессиональном уровне. То есть труд экономится в широких масштабах и каждый может найти себе занятие по душе.

Наоборот – созданы ненужные вторичные сектора экономики, повисшие паразитами на производящей ее части. Но идеология требует этих секторов. Строительство египетских пирамид, только на современной основе. А производящая часть, что в Италии, что во Франции, сто в Великобритании на душу населения создает меньше чем в нынешней, раздолбанной либеральными реформами России.

>Это одна из причин, почему западные экономики с большим объёмом сферы услуг много производительнее, чем те, кто казалось бы занимается в основном "производством".
Много производительнее они лишь по части виртуальной реальности.

>>>Что у РФ будет с госдолгом мы посмотрим года через два. Ибо эпоха "нефтянного ралли"
>>со $140 за баррель закончилась, а ламборджини, как было замечено, в РФ не производят.
>
>> России будет очень сложно догнать по долгам западноевропейские страны.
>
>Да запросто. Скоро увидите.

Не увидим, потому что санкции не позволяют кредитовать Россию. И это хорошо.

>6 сентября 2016, 19:47 Финансы
>Россия «проедает» фонды. Что будет, когда кончатся запасы?

>Фонды продолжают таять: Резервный, по данным Минфина, в августе сократился почти на полтриллиона рублей, а Фонд национального благосостояния — на 123 млрд.

Если это траты валюты на импорт – то это можно только приветствовать. Для чего валюта еще и нужна как не для этого? СССР никогда не набирал таких умопомрачительных фондов.

>Резервный фонд в августе сократился на 18% — без малого на полтриллиона рублей. Сейчас он немного превышает 2 трлн. Фонд национального благосостояния сократился не столь значительно — на 123 млрд. Этим и можно объяснить то, что рубль последнее время оставался крепким, в то время как падала нефть.

Давно пора тратить эти фонды. Не брать же пример с китайцев, которые накопили 3,5 триллиона долларов, которые им никто не отоварит.

> https://www.bfm.ru/news/332865

>>>Фактически, кроме сырьевых ресурсов ничего не производят такого, что можно было бы
>> продать необразованным итальянцам.
>
>> Вся военная продукция - ничего подобного в Италии не делают, потому что не умеют.
>> Гражданская авиация, производство и обработка титана, технологии атомной энергетики
>> ( причем все необходимые!) технологии крупных ТЭЦ ( когенерация), грузовики Камаз,
>> производство гидротурбин, технологии быстрой прокладки железнодорожных бесстыковых
>> рельсов на бетонные шпалы ( в Италии полно рельсов на деревянных шпалах - лично сам видел),
>> ну и так далее. Да даже, блин , такой элементарной вещи нужно гейропейцев учить, как
>> логистика железнодорожных перевозок - у них железнодорожных катастроф в сравнении с Россией
>> выше крыши, а эффективность использования железки для грузоперевозок в разы меньше, чем в России.
>

А на это нечего сказать?

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 19:00:12)
Дата	10.09.2016 19:07:51

Ну, да, немцы проектируют по найму. (-)

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	10.09.2016 15:53:36

Школьная реформа: что изменится с 1 сентября

Школьная реформа: что изменится с 1 сентября
15 августа 2016 18:14 5707

Школьная реформа: что ожидать детям от новой программы Школьная реформа: что ожидать детям от новой программы
Яна Смагула

Завтра стартует новый учебный год и Министерство образования подготовило некоторые изменения в программе первоклассников.

Что же ожидать родителям первоклашек от учебного года и что нового будет в программе уже взрослых детей.

Недавно, 4 августа, коллегия Министерства образования и науки приняла новые учебные программы для детей 1-4 классов и пообещала, что учиться будет гораздо легче. Давайте ознакомимся более детально.

Количество часов выбирает учитель. Теперь нет четких границ, за сколько времени ученик должен освоить тему. Учитель по своему усмотрению выбирает необходимое количество часов в зависимости от индивидуальности класса.

Отмена красной ручки. Уже с 1 сентября учителя и дети младших классов будут писать только карандашом. Считается, что это позволит избежать определенных стрессов, связанных с почерканными или вырванными страницами. Дети не будут бояться сделать ошибку и увидеть красную двойку в тетради, а смогут исправить ее в любой момент.

Игры на уроках физкультуры. В Министерстве приняли решение отменить все нормативы физической подготовки ребенка. Новая программа предусматривает больше игр, которые будут интересны ученикам и смогут воспитать в них готовность прийти на помощь и умение сотрудничать.

Уроки украинского языка. Отменили такие сложные для учеников темы, как "Условное обозначение слов", "Способ условного обозначения предложений", "Составление предложений по представленной графической схеме" и перенесли их для изучения в старших классах. Специалисты приняли решение для малышей сделать акцент на развитии устной речи.

Упор на изучении английского языка. На уроках учитель будет больше обращать внимание на разговорную речь ребенка. То есть, к концу курса школьник должен владеть тем словарным запасом, который можно применить на практике. 6-летние дети уже должны будут уметь читать определенные слова и предложения на английском.

Умение выражать свои мысли. В третьем классе детей будут учить писать эссе, чтобы развить умение логически и последовательно передавать свои мысли, эмоции и впечатления. А в старшие классы перенесли текст-размышление, текст-рассуждение, текст-рассказ.

Нововведения в литературе. С этого года уже не будет количественного показателя темпа чтения. По словам разработчиков программы, акцент должен быть на развитии качественного чтения детей. То есть, учитель должен развивать не только темп, но и способ чтения, выразительность, правильность, понимание прочитанного.

Кроме этого, из программы изъяли неактуальных советских авторов и заменили на современных украинских. А после прочтения произведения теперь будут оценивать не героя - положительный или отрицательный, а поступки. По мнению специалистов, это будет стимулировать учеников выражать свои эмоции от прочитанного, развивать удовольствие от чтения, а не просто выполнять инструкции.

Теперь вы немного знаете об основных изменениях и понимаете, к чему готовится. Помимо этого, Министерство образования предлагает подробнее ознакомиться с программами на сайте ed-era.com.

http://womo.com.ua/shkolnaya-reforma-2016-novaya-filosofiya-obrazovaniya/

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 15:53:36)
Дата	10.09.2016 15:54:29

Презентован проект Концепции развития образования до 2025 года

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 15:54:29)
Дата	10.09.2016 17:27:16

Проект евродебилизации

Одно плохо. Гейропе своих дебилов хватает, укранские ей зачем будут нужны?

От	miron
К	Игорь (10.09.2016 17:27:16)
Дата	10.09.2016 18:14:57

Да, уж. Найти хорошего студента-итальянца для аспирантуры (PhD курс) - проблема. (-)

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	10.09.2016 14:42:52

30% судей заменили после проверки их деклараций

Почти 30% судей заменили после проверки их деклараций

Суббота, 10 сентября 2016, 12:56

Около трети судей были сменены на должностях в результате проверки их деклараций аналитическим отделом НАБУ.

Об этом 10 сентября на брифинге в Харькове заявил глава НАБУ Артем Сытник, сообщает Интерфакс-Украина.

"Мы проверили уже более 1000 судей, которые шли на аттестацию ... и 30% судей не переназначены на должности благодаря проверке деклараций", - заявил Сытник.

По его словам, благодаря внедрению электронного декларирования, процесс проверки достоверности сведений, внесенных в декларации чиновников, значительно упростился.

"Эта система фактически начала и будет активно нами использоваться совместно с Национальным агентством по предупреждению коррупции", - отметил Сытник.

Он добавил, что сейчас одним из важнейших законопроектов для НАБУ является закон о разрешении автономно снимать информацию с каналов связи, а создание Антикоррупционного суда позволит частично решить проблему обвинительных приговоров и возвращения имущества коррупционеров.

Сытник добавил, что Национальное антикоррупционное бюро уже передало в суд 31 дело, из которых уже получено 5 обвинительных приговоров.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/10/7120178/

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 15:20:12

Хотелось бы узнать, какое отношение эта помойка имеет к изучению работ СГКМ. (-)

От	Sereda
К	miron (10.09.2016 15:20:12)
Дата	10.09.2016 15:43:00

Разрушение солидарного (коррупционного) общества?

Интересно, но в работах С. Кара-Мурзы эта тема практически не затрагивается, хотя уже к 1991-му году общество было разложено коррупционными отношениями до упора.

От	Александр
К	Sereda (10.09.2016 15:43:00)
Дата	10.09.2016 22:13:51

Разрушение солидарного общества коррупционным :)

Ну там вместо стипендий студентам или субсидий на ЖКХ населению (я уж молчу про бесплатное жилье) квартирку Лещенко, миллиард Яценюку и неспоклько миллиардов Порошенко.

Судей поди увольняют тех, которые насильников-педофилов отпустить отказываются по требованию фашистского сброда во главе с педарасом-"депутатом"? Слишком солидарные. Но вот солидарное общество, похоже, ваш фашистский сброд уже на улицах резать начало, не рассчитывая на корумпированные суды. Как там орел ваш Регор, поправляется? Готов к новым испытаниям?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (10.09.2016 22:13:51)
Дата	10.09.2016 23:26:58

Фейк на фейке

>Ну там вместо стипендий студентам или субсидий на ЖКХ населению (я уж молчу про бесплатное жилье) квартирку Лещенко,

Это моральное деяние, а не коррупционное.

>миллиард Яценюку и

Пропагандистская утка.

>неспоклько миллиардов Порошенко.

Вторая.

>Судей поди увольняют тех, которые насильников-педофилов отпустить отказываются по требованию фашистского сброда во главе с педарасом-"депутатом"?

Можно фамилии судей и "педофилов"?

>Слишком солидарные. Но вот солидарное общество, похоже, ваш фашистский сброд уже на улицах резать начало, не рассчитывая на корумпированные суды. Как там орел ваш Регор, поправляется? Готов к новым испытаниям?

При союзе коррупционные связи были всепроникающими, потому что получение любого блага зависело от воли того или иного распределяющего их лица.

Начиная от "дефицита" в "системе торговли" и заканчивая путёвкой от месткома или очередью на квартиру.

Начало Перестройки ещё помните? Кампанию про "несунов"?

Неудачные реформы Гайдара&Геращенко просто позволили наложить советское кланово-коррупционное общество на номинально рыночные отношения в хозяйстве. Примерно так как это получается в любой средней африканской стране.

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 15:43:00)
Дата	10.09.2016 17:47:07

Раз не затрагивается, то нечего фашистский мусор постить! Вам на другой форум (-)

От	Sereda
К	miron (10.09.2016 17:47:07)
Дата	10.09.2016 17:53:58

Это не "фашистский мусор", а образец для РФ и её будущего (-)

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 17:53:58)
Дата	10.09.2016 18:12:41

Здесь обсуждают работы СГКМ, а не мусор Ваш фашистский. Вон с форума! (-)

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 15:43:00)
Дата	10.09.2016 17:17:52

Верх коррупционности - безнаказанность массовых убийств

не говоря уже о таких шалостях, как политические убийства
оппозиционных журналистов и прочие приятности типа безнаказанной
порчи инфраструктуры.

Нам же хотят впарить, что коррупция -
это исключительно взятки у чиновников.

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 15:08:11

Когда будут судить настоящих преступников? (-)

От	Игорь
К	Игорь (10.09.2016 15:08:11)
Дата	10.09.2016 17:12:53

Тех, кто людей в Одессе пожег, , кто убил 10 тысяч гражданских лиц

в в Донецке и Луганске, кто подрывал опоры ЛЭП в Херсонесской области и т.д.

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 17:12:53)
Дата	10.09.2016 17:54:29

"Зелёные человечики" в ходе спецопераций войск РФ в Украине? (-)

От	vld
К	Sereda (10.09.2016 17:54:29)
Дата	12.09.2016 09:55:49

Середа Вы и впрямь такой идиот уже?

или рпосто переобулись на лету так спешно, что не заботитесь о правдоподобии, лишь бы колебаться вместе с линией БПП? Я Вас успокою, того факта, что подавляющее число фрагов, особенно из гражданских - прямая заслуга ВСУ, как там ни крутись с оправданиями типа "чтобы освободить из от русского мира нам пришлось из убить" и "лучше быть мертвым, чем русским" - даже свин не отрицает.

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 17:54:29)
Дата	10.09.2016 19:36:15

В Одессе людей пожгли зеленые человечки? Да нет, на видео в интернете все видно

кто пожег.

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 17:54:29)
Дата	10.09.2016 18:13:10

Жаль до Киева их не пустили. (-)

От	Sereda
К	miron (10.09.2016 18:13:10)
Дата	10.09.2016 19:01:29

А то бы и в Киеве был тот же уголовный шабаш, что и в Донецке. Не выйдет. (-)

От	Александр
К	Sereda (10.09.2016 19:01:29)
Дата	10.09.2016 22:40:44

Был бы порядок, как в Севастополе :) (-)

От	Sereda
К	Александр (10.09.2016 22:40:44)
Дата	10.09.2016 23:44:22

Ни банков, ни загранпаспортов, ни электричества зимой и война на горизонте? (-)

От	Александр
К	Sereda (10.09.2016 23:44:22)
Дата	10.09.2016 23:55:45

Подавление фашистского мятежа по просьбе законного президента. При чем банки?

И никакой войны, потому что американская фашня украинского происхождения не могла бы насильно забривать украинсих граждан в свои зондеркоманды и пользоваться захваченным советским оружием.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (10.09.2016 23:55:45)
Дата	11.09.2016 00:43:07

"Фашистский мятеж" оказался пропагандистским фейком

...людей прокрутили на Останкинской башне и бросили убивать своих сограждан под чутким руководством профессиональных ~~зелёных человечиков~~ провокаторов из сил специальных операций.

Называть "фашнёй" людей, которые восстали против насквозь прогнившего криминально-коррупционного режима, возглавлявшегося откровенным уголовником - это само по себе преступление. Если это делает государственная пропаганда соседнего государства-агрессора.

>И никакой войны, потому что американская фашня украинского происхождения не могла бы насильно забривать украинсих граждан в свои зондеркоманды и пользоваться захваченным советским оружием.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (11.09.2016 00:43:07)
Дата	11.09.2016 02:38:44

Согласно последнему постановлению фашистской хунты?

>...людей прокрутили на Останкинской башне и бросили убивать своих сограждан под чутким руководством профессиональных ~~зелёных человечиков~~ провокаторов из сил специальных операций.

Где была советская армия, в Крыму например, американская фашня украинского происхождения и ее местные прихлебылы людей не убивали. И сейчас не смеют. А вот где законное правительство бросило граждан и оставило один на один с разнузданными неонацистскими бандами, американские агрессоры и их местные коллаборационисты до сих пор убивают людей тысячами.

>Называть "фашнёй" людей, которые восстали против насквозь прогнившего криминально-коррупционного режима, возглавлявшегося откровенным уголовником

Американская фашня украинского происхождения и ее местные коллаборационисты восстали не "против режима". Режим американской оккупации в десятки раз хуже Януковича. Фашня восстала, чтобы под покровительством НАТО убивать, насиловать и грабить советских граждан, чем и занимается уже третий год, напялив шевроны "Рабовластник". Конечно там, где законное правительство России выполнило свои обязанности по защите граждан - в Крыму, никакое НАТО фашне не помогло, но там, где кремлевские предатели оставили советских граждан без защиты, их и сегодня убивает, насилует и грабит укрофашня.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (11.09.2016 02:38:44)
Дата	11.09.2016 05:29:27

Закусывать надо

>>...людей прокрутили на Останкинской башне и бросили убивать своих сограждан под чутким руководством профессиональных ~~зелёных человечиков~~ провокаторов из сил специальных операций.
>
>Где была советская армия, в Крыму например, американская фашня украинского происхождения и ее местные прихлебылы людей не убивали. И сейчас не смеют.

Советская армия?

>А вот где законное правительство бросило граждан и оставило один на один с разнузданными неонацистскими бандами, американские агрессоры и их местные коллаборационисты до сих пор убивают людей тысячами.

>>Называть "фашнёй" людей, которые восстали против насквозь прогнившего криминально-коррупционного режима, возглавлявшегося откровенным уголовником
>
>Американская фашня украинского происхождения и ее местные коллаборационисты восстали не "против режима". Режим американской оккупации в десятки раз хуже Януковича. Фашня восстала, чтобы под покровительством НАТО убивать, насиловать и грабить советских граждан, чем и занимается уже третий год, напялив шевроны "Рабовластник". Конечно там, где законное правительство России выполнило свои обязанности по защите граждан - в Крыму, никакое НАТО фашне не помогло, но там, где кремлевские предатели оставили советских граждан без защиты, их и сегодня убивает, насилует и грабит укрофашня.
>--------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (11.09.2016 05:29:27)
Дата	11.09.2016 10:19:19

Плевать мы хотели на линии, намалеванные скотом поперек Родины,

чтобы понравиться интуристам.

>>Где была советская армия, в Крыму например, американская фашня украинского происхождения и ее местные прихлебылы людей не убивали. И сейчас не смеют.
>
>Советская армия?

Разумеется. Советская армия, защищающая территориальную целостность нашей Родины - СССР от НАТОвского вторжения, а жизнь и достоинство граждан советской Укрианы от террора фашистских прихвостней еврорейха. И плевать нам на "партнеров" Путина, в угоду которым он оставил Советскую Украину под НАТОвской оккупацией. Придется избрать президента, у которого нет партнеров в рейхе. Чтобы вернуть Чечню и Крым пришлось убрать Ельцина, а чтобы вернуть остальное, похоже, придется убрать Путина.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 19:01:29)
Дата	10.09.2016 19:39:56

100 человек в Киеве застрелили, кто стрелял - до сих пор не нашли

Это и есть уголовный шабаш.

От	Игорь
К	Игорь (10.09.2016 19:39:56)
Дата	10.09.2016 19:42:12

Еще уголовники из Киева убили в Луганске 5 женщин с самолета

опять никто не наказан.

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 19:42:12)
Дата	10.09.2016 21:39:54

Меньше смотрите Киселёва, это вредно для психики. Серьёзно. (-)

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 21:39:54)
Дата	10.09.2016 23:26:41

Так кто убил 100 человек в Киеве? (-)

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 23:26:41)
Дата	10.09.2016 23:43:00

Очень хочется об этом Виктора Фёдоровича из Ростова спросить (-)

От	Александр
К	Sereda (10.09.2016 23:43:00)
Дата	12.09.2016 21:41:59

Почему нацисты после переворота пилили деревья с отметками от пуль?

Почему нациков, выходивших с винтовками из гостиницы не арестовали и предпочли "поверить" что это "музыкальные инструменты"?
Или почему не проявили интереса к пулям, которые хирурги достали из забитых и раненых нацистами баранов и милиционеров?
А может почему нацик расстреливал милиционеров из калаша и потом сам этим хвастался?
Может лучше спросить у самого нацика? У недоумка Парубия и его американских хозяев?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	mirra88
К	Sereda (10.09.2016 23:43:00)
Дата	12.09.2016 21:30:39

Виктора Фёдоровича?

Не для того, чтобы Вас переубедить, а чтобы такие как Вы не думали, что другие люди не могут увидеть и опознать один и тот же приём (провокацию), даже если её повторяют многократно...

- В Литве обстановка нагнеталась. Примерно числа 9-го Горбачев пригласил меня, Крючкова и Пуго поговорить о том, какие принимать меры, чтобы прекратить этот шабаш антисоветской деятельности. Президент СССР как гарант соблюдения Конституции, безусловно, имел на это право. И на следующий день он приказал навести в Литве порядок. Там у нас находилась 107-я стрелковая дивизия, командовал которой генерал Усхопчик, а начальником артиллерии был полковник Масхадов (тот самый, который потом возглавлял чеченских сепаратистов. – Г.С.). Я туда направил генерала Варенникова и заместителя министра обороны Ачалова, который должен был сменить меня на посту министра обороны, поскольку мне уже было под 70. Они докладывают о массовых беспорядках и выдвижении нашей военной колонны к телецентру, чтобы обеспечить действия группы «Альфа». С этой телебашни велась постоянно антисоветская пропаганда, все критиковалось, высмеивалось. Туда был направлен небольшой отряд, человек 30 из «Альфы», специально для того, чтобы занять башню. И надо было оказать помощь войсками. Выдвинули несколько подразделений из 107-й дивизии. Наши еще не успели подойти, как оттуда начали одна за одной отходить санитарные машины. Одновременно по войсковой колонне полетели камни, бутылки с зажигательной смесью, а с крыш прилегающих домов был открыт огонь по толпе и бронетранспортерам. Солдаты укрылись под броней.
Наутро выяснилось, что убиты 13 местных жителей и смертельно ранен лейтенант Шатских из группы «Альфа», причем в спину... Приехали представители Генпрокуратуры, я приказал прибыть туда военным врачам, мы хотели освидетельствовать каждого: кто, во что и как был ранен? Но ни прокуратуру нашу, ни врачей к осмотру не допустили. Литовцам надо было обязательно доказать, что мы имели ко всему этому отношение.
Варенников, Ачалов мне докладывали: ни одного выстрела никто не производил. А по ним стреляли…

А вы, кстати, во время операции в Вильнюсе вели учет, сколько было выпущено патронов?

– Ни одного. Никто не стрелял, на руки боевые патроны не выдавались. Когда начали разбираться, там были только пули из винтовок, из автомата ППШ и из охотничьих ружей.

Из интервью с маршалом Язовым Д. Т. http://www.sovross.ru/articles/1443/25749 (газета Советская Россия)

– Когда мы находились в «Лефортово», стало ясно, что три человека в Москве погибли. Причем опять кто-то стрелял с чердака. Но наши военные не могли стрелять. Значит, стреляли или по распоряжению Ельцина, или американского посольства.

– История о саперных лопатках в Тбилиси из этой же серии?
– Там было немножко по-другому. Собралось Бюро ЦК во главе с первым секретарем Патиашвили и приняло решение: просить командующего войсками Закавказского округа Игоря Родионова освободить площадь от митингующих. Солдаты шли цепью. В них начали бросать камнями. Они саперными лопатками прикрывали лица. Оттесняли толпу бронетранспортерами. Подавили друг друга сами люди. Потом тот же самый Патиашвили выступил на сессии Верховного Совета и рассказал: за одной старухой десантник якобы бежал километра три... Затем объявили, что люди умерли от удушающих газов. Химики проверили: никаких газов там не было. Все погибли от сдавливания, но вину возложили на военных. Патиашвили, который сам принимал решение, все свалил на генерала Родионова.

Из того же интервью с Д. Язовым.

А вот из другого интервью, с с генералом-майором МВД, доктором юридических наук Владимиром Овчинским (газета Советская Россия http://www.sovross.ru/articles/1443/25748 ):

Так же, как в 1993-м – никто из белодомовцев вроде бы не стрелял по работникам милиции, но... кто-то же стрелял! Моему однокурснику тогда прострелили легкое из снайперской винтовки – он инвалидом остался на всю жизнь. Выстрелили в спину, со стороны Кутузовского проспекта, а он стоял в оцеплении у «Белого дома». В Вильнюсе была такая же методика. Стреляли по людям, чтобы потом свалить всю вину на «Альфу» и десантников. Точно так же, как во время тбилисских событий: погибшие были задавлены в давке, а распространили слух, что были убиты саперными лопатками. Ни одной смерти от саперной лопатки там не было, это все был вымысел грузинских националистов.

Во-вторых: мы совершенно четко установили, что в Литве действуют резидентурные группы США, состоящие в основном из этнических литовцев, которые имели американское гражданство, воевали в различных странах в спецподразделениях, служили в военной разведке, в ЦРУ и в других спецслужбах Соединенных Штатов Америки. Но к моменту, когда они оказались в Литве, все они были уже отставниками – приехали к себе на историческую родину помогать становлению демократических начал. Придраться к ним как к агентам ЦРУ формально было нельзя. Но все же понимают, что если человек – отставной сотрудник спецслужб, то это навсегда.

– Повышение цен, которое произошло в Литве прямо накануне событий, тоже было частью сценария?
– Думаю, это была общая экономическая вакханалия. Главный элемент был – ввести войска, провести силовую акцию, убить людей и свалить это на десантников. И всех, кто сомневался, сделать противниками СССР. Эта задача была выполнена в результате той провокации, которую организовали Горбачев с Яковлевым и те, кто им помогал в наших спецслужбах.

Итак, тот, кто претендует на власть (как правило "цивилизованную", чтобы в "общеевропейский" дом ввести), не без помощи американских друзей, организует кровавую провокацию и сваливает всё на власть действующую (на момент провокации). На просторах СССР (и до развала и после) этот приём был использован уже неоднократно. Думаете если на Украине аппетиты "друзей" выросли и крови пролилось на порядок больше, чем в Москве или в Литве, то мы от этого перестали различать "почерк" и один и тот же метод?

От	Игорь
К	mirra88 (12.09.2016 21:30:39)
Дата	12.09.2016 23:00:34

Кстати, я вовсе не против того, чтобы Янукович приказал бы применить оружие по

нацикам, после того, как они захватили государственные здания.
И это было бы законно и правильно.

А Ваши примеры - из серии "как предавали СССР". Предатель Язов
имел полное право приказать применить боевое оружие против нациков
и в Грузии и в Сумгаите и в Вильнюсе и в других местах. И это было бы хорошо
и правильно. В результате отсутствия таких приказов мы
получили сотни тысяч убитых в войнах по периметру бывшего СССР.
И в той же Прибалтике мы получили дискриминацию русских. Не говоря уже о
неисчислимых страданиях миллионов людей.

От	mirra88
К	Игорь (12.09.2016 23:00:34)
Дата	13.09.2016 20:57:39

Есть разница между обязанными принимать решения и поставленными их выполнять

>Кстати, я вовсе не против того, чтобы Янукович приказал бы применить оружие понацикам, после того, как они захватили государственные здания.
> И это было бы законно и правильно.

> А Ваши примеры - из серии "как предавали СССР". Предатель Язов
> имел полное право приказать применить боевое оружие против нациков
> и в Грузии и в Сумгаите и в Вильнюсе и в других местах. И это было бы хорошо
> и правильно.

Вы сравниваете Язова и Януковича??? Но Янукович - президент, а Язов - Министр обороны. Даже не верховный главнокомандующий, по словам самого Язова http://www.sovross.ru/articles/1443/25749 :
– Мы ничего без ведома Верховного главнокомандующего делать не могли.

По какой причине Язов - предатель? Потому что выполнял приказы Верховного главнокомандующего? Нет, теоретически, конечно же, он мог бы и сам... Но для этого он должен был бы совершить военный переворот. Ну как в Турции недавно пытались... Я Вас совершенно не понимаю.

>В результате отсутствия таких приказов мы
> получили сотни тысяч убитых в войнах по периметру бывшего СССР.
> И в той же Прибалтике мы получили дискриминацию русских. Не говоря уже о
> неисчислимых страданиях миллионов людей.

В результате отсутствия КАКИХ приказов??? По кому должен был отдать приказ применять боевое оружие Язов в том же Вильнюсе, например? По собравшимся возле телебашни? Так по ним и так стали стрелять. Провокаторы, снайперы. Тринадцать человек убили. Язов должен был подключиться и стрелять в оставшихся? Ну и что, как бы это помогло избежать развала СССР и дальнейших потоков крови? Даже если бы он всех их перестрелял?

А вот что сказал Эдуардас Эйсмунтас, председатель КГБ Литвы с 1987 по 1990 год, http://www.sovross.ru/articles/1443/25748 :
Никто меня не информировал – я бы отговаривал от этого штурма, если бы знал. Вмешивать армию в это дело было полнейшей глупостью. Какой дурак дал команду брать телебашню? Можно было просто отрубить кабель – под Каунасом находилась сильнейшая в Европе перехватывающая радиостанция, откуда можно было транслировать передачи не только на Литву, но и на Латвию с Эстонией.

Вам не кажется, что военных в места конфликтов вызывали специально, чтобы сваливать на них кровавые провокации и разваливать Союз? И они НИЧЕГО реально не могли сделать, ибо если бы даже они начали стрелять по толпам людей (на радость провокаторам и Горбачёву), то ... а реальные-то разрушители сидели совсем в другом месте!
Как Вам вот такие утверждения из интервью с генералом-майором МВД, доктором юридических наук Владимиром Овчинским (газета Советская Россия http://www.sovross.ru/articles/1443/25748 ):

Что такое Народные фронты Латвии, Эстонии и литовский «Саюдис»? Покойный Борис Пуго, который, по официальной версии, покончил с собой, будучи министром внутренних дел, лично мне это говорил (у меня с ним были очень прямые доверительные отношения). Я его спросил: товарищ министр, а как получилось так, что вы, будучи председателем КГБ Латвии, допустили, что у вас в республике появились Народный фронт и националистические, профашистские структуры? И он мне рассказал, что, когда он был первым секретарем, у него ничего подобного в республике не было, но Михаил Сергеевич вызвал его в Москву и спросил: «А почему у тебя не идут демократические процессы? Вот в Литве есть «Саюдис», в Эстонии Народный фронт, даже в Москве есть свой Народный фронт, а у тебя никакого демократического движения нет. Помоги этим процессам». И Пуго стал помогать. Он вызвал к себе всю агентуру, которая работала в искусстве и в науке, и стал им говорить, что надо создать такой же фронт, как у эстонцев и у литовцев. Все отнекивались, никто не хотел это делать, один вообще упал на колени, чуть ли не ноги ему целовал – зачем ты, дескать, Борис Карлович, хочешь меня погубить? «Мы сейчас все создадим, выведем людей на улицу, а вы нас потом арестуете, а может, еще и расстреляете». То есть все Народные фронты изначально создавались через пятые управления КГБ СССР и КГБ в республиках. Все до единого! Потом весь процесс был перехвачен резидентурой и агентурой США и натовских стран и местными националистами. Процесс был запущен, а те, кто все это начинал, смещены и скомпрометированы. В Литве уже опубликована агентурная карточка Казимиры Прунскене. Как бы она потом ни оправдывалась, что это-де было не активное сотрудничество, как политический лидер была сожжена... Это было предательство внутри КГБ самой Литвы.
Поэтому я и говорю, что это был обоюдный проект как наших спецслужб, так и зарубежных. Никакой бы демократической революции в СССР не было, если б Горбачев и Яковлев не запустили машину по развалу КПСС.

А Вы всерьёз надеетесь, что дай Язов приказ стрелять и СССР не был бы разрушен? А Горбачёва то куда деть? Решения принимал он, его никто не смещал. Можно ли было не дать разрушить оюз оружием, в то время как его разрушали "головой", интригами, подлостью? Ну ... разве что военный переворот... А были ли Язов и его сторонники к этому готовы? Это ведь не Горбачёв, тёртый интриган... А они ... попытались. ГКЧП... Вот что говорит сам Язов Д. Т. :

– До путча еще много чего произошло. Можно сказать, что к тому времени было ликвидировано Политбюро. Горбачев, став президентом, создал Политбюро из секретарей Компартий республик. В Литве Компартия разделилась на две части, поэтому было целых два представителя. Каждый стремился во что бы то ни стало быть самостоятельным. И разработанный Устав Союза Суверенных Государств не находил единогласной поддержки. Горбачев думал так: несколько республик документ подпишут, а остальные никуда не денутся. И решил 19 августа 1991 года пригласить первых секретарей пяти республик Средней Азии и России, чтобы подписать Союзный договор. Остальные не соглашались.
Мы об этом знали, все члены правительства, в том числе и председатель кабинета Валентин Павлов, и заместитель Горбачева Геннадий Янаев. Кстати сказать, сам этот Союзный договор был опубликован вечером в пятницу, когда все на дачу уехали. В субботу–воскресенье этот договор никто не читал. А в понедельник уже надо было его подписывать. Короче говоря, хотели народ обмануть. Мы, значительное большинство членов правительства, собрались на объекте КГБ, обсудили обстановку. Она была критической. Не утихли еще события в Азербайджане и Армении, Нагорный Карабах захватили армяне, азербайджанцы выгнали из Баку всех армян. Не все было в порядке в Фергане, в Киргизии и Узбекистане, в Крыму. В Грузии турки-месхетинцы хотели занять свои земли. В общем, обстановка была очень напряженной, прежде всего по национальному вопросу. Но вместо того чтобы принять меры для стабилизации ситуации, Горбачев начал разрабатывать договор о суверенных государствах. Шаймиев (Татарстан) и представители других республик задались вопросом: а мы чем хуже? Мы тоже хотим быть самостоятельными! А как еще должны были реагировать республики, которые находятся внутри России? Мы считали, что, подписывая этот договор, мы разрушали Советский Союз.
17 августа в Форос к Горбачеву полетели Шенин, Бакланов, Варенников, Плеханов и Болдин. Я должен был оставаться в Москве – в случае возможного ракетного удара кому-то же надо было быть на месте. Горбачев их долго не принимал, потом принял, спросил: «Зачем приехали?» Каждый объяснил ему, что надо принимать меры для сохранения страны, что воля народа – это высшая воля для руководства. Он их обругал: «Делайте что хотите». Это было в субботу.
В воскресенье, 18-го, я организовал охрану телецентра, но никто выступать на телевидение не поехал. Вместо этого включили «Лебединое озеро».
Потом мне вдруг звонит командующий ВДВ Павел Грачев: Ельцин просит охрану. Я отправил батальон. И подумать не мог, что это преподнесут как подтверждение того, что армия хотела штурмовать Белый дом. Показывали потом фильм: сидит Мстислав Ростропович с автоматом, а на коленях у него спит солдат... А штурмовать их никто и не собирался!
Собрались мы в кабинете у моего зама Владислава Ачалова. Приехал ко мне маршал Ахромеев: что происходит? Я говорю: да ничего, собственно, не происходит – мы хотим не дать развалить Советский Союз. Но пока Горбачев против того, чтобы вводить чрезвычайное положение, и сейчас товарищи думают, каким образом повлиять на то, чтобы не было подписания пятью республиками этого договора. Я поехал в Кремль, в кабинет к Павлову. Подписание договора было сорвано. Мы опять полетели к Горбачеву. Я знал, что по возвращении в Москву меня будут арестовывать, мне сообщили по телефону прямо в самолет. По летному полю уже бегали в милицейской форме солдаты. Баранников (глава МВД РСФСР. – Г.С.) попросил меня пройти в комнату, где сидел прокурор Степанков. «Оружие есть?» – «Нет». – «Вы арестованы».

Это попытка спасти страну... Как видите не сумели... И в этом тоже виноваты? А если бы дали команду стрелять? Это бы ничего не спасло... Спасло бы если бы они были при этом в состоянии сами и взять власть. А как Вы видите этого не было и в помине...

В заключение хочу привести ответ Эдуардаса Эйсмунтаса, председатель КГБ Литвы с 1987 по 1990 год, на вопрос «Неужели спецслужбы ничего не знали о том, что в конце 80-х здесь работали американские политтехнологи? И «цветная» революция, которая тогда называлась «поющей», готовилась совершенно открыто?»:

– Все видели и знали, но что мы могли сделать, если эмиссары приезжали через Москву? Все денежные средства тоже шли из Москвы. Местный КГБ был полностью беспомощным. Не Литва начала движение за демократизацию. Все тлело, но было под контролем. Но вот пришел великий реформатор Горбачев, и началось... Открыли все двери и окна: сюда хлынули эмигранты и разведчики, поплыли деньги. А еще приезд этого хромого агента американской разведки Александра Яковлева, который явно дал понять: делайте что хотите. Все поняли, что можно не ограничиваться демократизацией, а говорить о выходе из СССР. Сколько я ни писал, сколько ни докладывал Крючкову – вижу: процесс неуправляем, и ничего нельзя сделать. Договорились с коллегами – председателями КГБ из Латвии, Эстонии и Молдавии – поехать в Москву доложить обстановку вместе. Нам говорят: без паники, все под контролем... Я вернулся, подал рапорт и ушел в отставку. Действовать против закона я не хотел и не мог. Не Прибалтика виновата в развале Советского Союза, а Горбачев и его команда.

Не надо взваливать на других грехи Горбачёва, Шеварнадзе, Яковлева и пр. и называть предателем того, кто
этого не заслуживает.

От	Игорь
К	mirra88 (13.09.2016 20:57:39)
Дата	14.09.2016 13:30:53

Re: Есть разница...

>>Кстати, я вовсе не против того, чтобы Янукович приказал бы применить оружие понацикам, после того, как они захватили государственные здания.
>> И это было бы законно и правильно.
>
>> А Ваши примеры - из серии "как предавали СССР". Предатель Язов
>> имел полное право приказать применить боевое оружие против нациков
>> и в Грузии и в Сумгаите и в Вильнюсе и в других местах. И это было бы хорошо
>> и правильно.
>
>Вы сравниваете Язова и Януковича??? Но Янукович - президент, а Язов - Министр обороны.

А чего и не сравнивать? Вы полагаете, что лично Горбачев должен был отдавать команду Язову стрелять по нацикам на поражение? Ему была дана команда – навести порядок. Если хотите, то Язову предлагали арестовать Ельцина со всей его командой в августе 1991, он отказался. А сегодня говорит, что де это бы вызвало гражданскую войну. То, что и на его совести лежит безвременная гибель многих миллионов сограждан во времена шоковой терапии Егора Гайдара ( население России уменьшилось со 149 до 142 миллионов) и гибель сотен тысяч в межнациональных разборках – он сегодня не вспоминает.

Даже не верховный главнокомандующий, по словам самого Язова http://www.sovross.ru/articles/1443/25749 :
>– Мы ничего без ведома Верховного главнокомандующего делать не могли.

Верховный главнокомандующий может приказать навести порядок, но он не будет прямо отдавать конкретные приказы на местах по наведению этого порядка. Язов имел полное законное право и в Вильнюсе и в Риге приказать стедять на поражение в ответ на стрельбу из огнестрелов. Тем более в среднеазиатских республиках, где вообще творился по его личной вине кровавый беспредел. Сегодня же этот негодяй гордится тем, что не отдал подобных приказов.

>По какой причине Язов - предатель? Потому что выполнял приказы Верховного главнокомандующего?

Верховный главнокомандующий не запрещал применять огнестрельное оружие. А приказов он как раз не выполнил – порядка не навел, за что уже тогда должен был быть отдан под трибунал.

>Нет, теоретически, конечно же, он мог бы и сам... Но для этого он должен был бы совершить военный переворот.

При чем здесь военный переворот? Я что, говорю, что Язов должен был повернуть оружие против Горбачева? Он должен был навести порядок в конкретных, полыхавших кровавым беспределом местах, , остановить кровопролитие. Он получил такой приказ, его не выполнил, хотя имел все возможности силой оружия все задавить. Как армия в сутки расправляется с бунтовщиками – мы видели и в Венгрии в 1956 и в Праге в 1968. С чего Вы взяли, что лично Горбачев должен был командовать конкретными мерами на местах? Горбачев на такое вообще был не способен.

>Ну как в Турции недавно пытались... Я Вас совершенно не понимаю.

Что Вы не понимаете? Что государство должно подавлять бунт силой? А не радоваться в лице своих силовых министров, что де наши солдаты ни в кого не стреляли? Тогда оно не государство, что Язов и продемонстрировал. На его руках конкретная вина за гибель сотен тысяч сограждан в Фергане, Сумгаите, Грузии, Абхазии, Карабахе, Приднестровье и т.д. в то время. Пуго честнее Язова был. Он хотя бы застрелился.

>>В результате отсутствия таких приказов мы
>> получили сотни тысяч убитых в войнах по периметру бывшего СССР.
>> И в той же Прибалтике мы получили дискриминацию русских. Не говоря уже о
>> неисчислимых страданиях миллионов людей.
>
>В результате отсутствия КАКИХ приказов???

Приказов от Язова подавить националистические бунты силой армейского оружия.

>По кому должен был отдать приказ применять боевое оружие Язов в том же Вильнюсе, например?

По тем, кто стрелял по нашим солдатам и по собственным согражданам. Должен был отдать приказ арестовать националистическое руководство, устроившее эту провокацию.

>По собравшимся возле телебашни? Так по ним и так стали стрелять. Провокаторы, снайперы. Тринадцать человек убили. Язов должен был подключиться и стрелять в оставшихся?

Язов должен был отдать приказ стрелять по снайперам, зачистить весь город от них и арестовать националистическое руководство.

>Ну и что, как бы это помогло избежать развала СССР и дальнейших потоков крови? Даже если бы он всех их перестрелял?

Он должен был выполнить свой долг и навести порядок. Он же позволил преступным убийцам гулять на воле и даже управлять Прибалтикой. Как там все остальное сложилось бы – не его дело. Важно, что он свой долг не выполнил. И Прибалтика – это лишь малый эпизод. В среднеазиатских республиках все было стократно кровавее.

>А вот что сказал Эдуардас Эйсмунтас, председатель КГБ Литвы с 1987 по 1990 год, http://www.sovross.ru/articles/1443/25748 :
>Никто меня не информировал – я бы отговаривал от этого штурма, если бы знал. Вмешивать армию в это дело было полнейшей глупостью. Какой дурак дал команду брать телебашню? Можно было просто отрубить кабель – под Каунасом находилась сильнейшая в Европе перехватывающая радиостанция, откуда можно было транслировать передачи не только на Литву, но и на Латвию с Эстонией.

>Вам не кажется, что военных в места конфликтов вызывали специально, чтобы сваливать на них кровавые провокации и разваливать Союз?

Чтобы свалить «кровавые провокации» надо было иметь власть и СМИ. Если бы военные нациков арестовали, а СМИ захватили – некому было бы заниматься пропагандой и что-то там «сваливать». Но беспомощные действия советских властей в том же Нагорном Карабахе явно продемонстрировали всеми миру трусость советского военного руководства. Потому и стали возможны провокации в Прибалтике, так как там были все основания считать, что и в Прибалтике военные проявят ту же нерешительность. Как видим, расчет был правильным.

> И они НИЧЕГО реально не могли сделать, ибо если бы даже они начали стрелять по толпам людей (на радость провокаторам и Горбачёву), то ... а реальные-то разрушители сидели совсем в другом месте!

Что Вы к толпам прицепились? Толпы бы разбежались, как началась стрельба по снайперам. От одной только стрельбы по крышам, как в Венгрии в 1956.

>Как Вам вот такие утверждения из интервью с генералом-майором МВД, доктором юридических наук Владимиром Овчинским (газета Советская Россия http://www.sovross.ru/articles/1443/25748 ):

>Что такое Народные фронты Латвии, Эстонии и литовский «Саюдис»? Покойный Борис Пуго, который, по официальной версии, покончил с собой, будучи министром внутренних дел, лично мне это говорил (у меня с ним были очень прямые доверительные отношения). Я его спросил: товарищ министр, а как получилось так, что вы, будучи председателем КГБ Латвии, допустили, что у вас в республике появились Народный фронт и националистические, профашистские структуры? И он мне рассказал, что, когда он был первым секретарем, у него ничего подобного в республике не было, но Михаил Сергеевич вызвал его в Москву и спросил: «А почему у тебя не идут демократические процессы? Вот в Литве есть «Саюдис», в Эстонии Народный фронт, даже в Москве есть свой Народный фронт, а у тебя никакого демократического движения нет. Помоги этим процессам». И Пуго стал помогать. Он вызвал к себе всю агентуру, которая работала в искусстве и в науке, и стал им говорить, что надо создать такой же фронт, как у эстонцев и у литовцев. Все отнекивались, никто не хотел это делать, один вообще упал на колени, чуть ли не ноги ему целовал – зачем ты, дескать, Борис Карлович, хочешь меня погубить? «Мы сейчас все создадим, выведем людей на улицу, а вы нас потом арестуете, а может, еще и расстреляете». То есть все Народные фронты изначально создавались через пятые управления КГБ СССР и КГБ в республиках. Все до единого! Потом весь процесс был перехвачен резидентурой и агентурой США и натовских стран и местными националистами. Процесс был запущен, а те, кто все это начинал, смещены и скомпрометированы. В Литве уже опубликована агентурная карточка Казимиры Прунскене. Как бы она потом ни оправдывалась, что это-де было не активное сотрудничество, как политический лидер была сожжена... Это было предательство внутри КГБ самой Литвы.

Пуго поэтому и застрелился. А вот Язов нет.

>Поэтому я и говорю, что это был обоюдный проект как наших спецслужб, так и зарубежных. Никакой бы демократической революции в СССР не было, если б Горбачев и Яковлев не запустили машину по развалу КПСС.

Военные могли бы этому помешать.

>А Вы всерьёз надеетесь, что дай Язов приказ стрелять и СССР не был бы разрушен?

Я говорю про то, что он поступил как предатель. Был бы СССР разрушен или нет, но с него его личное клеймо предательства не снимается.

> А Горбачёва то куда деть? Решения принимал он, его никто не смещал. Можно ли было не дать разрушить оюз оружием, в то время как его разрушали "головой", интригами, подлостью?

А почему нет? Встань армия на защиту ГКЧП, арестуй Язов Ельцина с его командой, подави силой оружия националистические бунты, почему нет-то?

> Ну ... разве что военный переворот... А были ли Язов и его сторонники к этому готовы? Это ведь не Горбачёв, тёртый интриган... А они ... попытались. ГКЧП... Вот что говорит сам Язов Д. Т. :

>– До путча еще много чего произошло. Можно сказать, что к тому времени было ликвидировано Политбюро. Горбачев, став президентом, создал Политбюро из секретарей Компартий республик. В Литве Компартия разделилась на две части, поэтому было целых два представителя. Каждый стремился во что бы то ни стало быть самостоятельным. И разработанный Устав Союза Суверенных Государств не находил единогласной поддержки. Горбачев думал так: несколько республик документ подпишут, а остальные никуда не денутся. И решил 19 августа 1991 года пригласить первых секретарей пяти республик Средней Азии и России, чтобы подписать Союзный договор. Остальные не соглашались.
>Мы об этом знали, все члены правительства, в том числе и председатель кабинета Валентин Павлов, и заместитель Горбачева Геннадий Янаев. Кстати сказать, сам этот Союзный договор был опубликован вечером в пятницу, когда все на дачу уехали. В субботу–воскресенье этот договор никто не читал. А в понедельник уже надо было его подписывать. Короче говоря, хотели народ обмануть. Мы, значительное большинство членов правительства, собрались на объекте КГБ, обсудили обстановку. Она была критической. Не утихли еще события в Азербайджане и Армении, Нагорный Карабах захватили армяне, азербайджанцы выгнали из Баку всех армян. Не все было в порядке в Фергане, в Киргизии и Узбекистане, в Крыму. В Грузии турки-месхетинцы хотели занять свои земли. В общем, обстановка была очень напряженной, прежде всего по национальному вопросу. Но вместо того чтобы принять меры для стабилизации ситуации, Горбачев начал разрабатывать договор о суверенных государствах. Шаймиев (Татарстан) и представители других республик задались вопросом: а мы чем хуже? Мы тоже хотим быть самостоятельными! А как еще должны были реагировать республики, которые находятся внутри России? Мы считали, что, подписывая этот договор, мы разрушали Советский Союз.
>17 августа в Форос к Горбачеву полетели Шенин, Бакланов, Варенников, Плеханов и Болдин. Я должен был оставаться в Москве – в случае возможного ракетного удара кому-то же надо было быть на месте. Горбачев их долго не принимал, потом принял, спросил: «Зачем приехали?» Каждый объяснил ему, что надо принимать меры для сохранения страны, что воля народа – это высшая воля для руководства. Он их обругал: «Делайте что хотите». Это было в субботу.
>В воскресенье, 18-го, я организовал охрану телецентра, но никто выступать на телевидение не поехал. Вместо этого включили «Лебединое озеро».
>Потом мне вдруг звонит командующий ВДВ Павел Грачев: Ельцин просит охрану. Я отправил батальон. И подумать не мог, что это преподнесут как подтверждение того, что армия хотела штурмовать Белый дом. Показывали потом фильм: сидит Мстислав Ростропович с автоматом, а на коленях у него спит солдат... А штурмовать их никто и не собирался!
>Собрались мы в кабинете у моего зама Владислава Ачалова. Приехал ко мне маршал Ахромеев: что происходит? Я говорю: да ничего, собственно, не происходит – мы хотим не дать развалить Советский Союз. Но пока Горбачев против того, чтобы вводить чрезвычайное положение, и сейчас товарищи думают, каким образом повлиять на то, чтобы не было подписания пятью республиками этого договора. Я поехал в Кремль, в кабинет к Павлову. Подписание договора было сорвано. Мы опять полетели к Горбачеву. Я знал, что по возвращении в Москву меня будут арестовывать, мне сообщили по телефону прямо в самолет. По летному полю уже бегали в милицейской форме солдаты. Баранников (глава МВД РСФСР. – Г.С.) попросил меня пройти в комнату, где сидел прокурор Степанков. «Оружие есть?» – «Нет». – «Вы арестованы».

Вы пропустили пасса о том, как Язову предлагали его армейские подчиненные захватить аэродром и не допустить его противозаконного ареста ельцинистами. Но трус и предатель Язов отказался и позволил преступникам себя арестовать.

>Это попытка спасти страну... Как видите не сумели... И в этом тоже виноваты?

Да, Язов лично виноват, что позволил преступникам ельцинистам себя арестовать, хотя мог бы этого не позволить, а сам арестовать Ельцина.

>А если бы дали команду стрелять? Это бы ничего не спасло... Спасло бы если бы они были при этом в состоянии сами и взять власть. А как Вы видите этого не было и в помине...

В стране что, все силы были проельцинские? Если бы военные выполнили свой долг, могло бы быть сформировано другое правтельство.

>В заключение хочу привести ответ Эдуардаса Эйсмунтаса, председатель КГБ Литвы с 1987 по 1990 год, на вопрос «Неужели спецслужбы ничего не знали о том, что в конце 80-х здесь работали американские политтехнологи? И «цветная» революция, которая тогда называлась «поющей», готовилась совершенно открыто?»:

>– Все видели и знали, но что мы могли сделать, если эмиссары приезжали через Москву? Все денежные средства тоже шли из Москвы. Местный КГБ был полностью беспомощным. Не Литва начала движение за демократизацию. Все тлело, но было под контролем. Но вот пришел великий реформатор Горбачев, и началось... Открыли все двери и окна: сюда хлынули эмигранты и разведчики, поплыли деньги. А еще приезд этого хромого агента американской разведки Александра Яковлева, который явно дал понять: делайте что хотите. Все поняли, что можно не ограничиваться демократизацией, а говорить о выходе из СССР. Сколько я ни писал, сколько ни докладывал Крючкову – вижу: процесс неуправляем, и ничего нельзя сделать. Договорились с коллегами – председателями КГБ из Латвии, Эстонии и Молдавии – поехать в Москву доложить обстановку вместе. Нам говорят: без паники, все под контролем... Я вернулся, подал рапорт и ушел в отставку. Действовать против закона я не хотел и не мог. Не Прибалтика виновата в развале Советского Союза, а Горбачев и его команда.

Крючков тоже предатель

>Не надо взваливать на других грехи Горбачёва, Шеварнадзе, Яковлева и пр. и называть предателем того, кто
>этого не заслуживает.

Язов, Пуго, Крючков вполне заслуживают звания предателей.

От	mirra88
К	Игорь (14.09.2016 13:30:53)
Дата	17.09.2016 10:33:00

Re: Есть разница...

> А чего и не сравнивать? Вы полагаете, что лично Горбачев должен был отдавать команду Язову стрелять по нацикам на поражение? Ему была дана команда – навести порядок.

Действительно... Что Язов, что Горбачёв, какая разница... Наверное так же рассуждали и Литовцы, которые объявили Язова в Международный розыск обвинив его в преступление против человечности. Якобы Язов в январе 1991-го, «действуя по предварительному сговору», совместно с двумя другими силовиками — председателем КГБ В. Крючковым и министром внутренних дел Б. Пуго — и 54 другими весьма достойными людьми «организовал заговор, пытаясь свергнуть государственный строй в Литовской Республике» «умышленно убил 13 человек» и еще нескольким сотням «причинил физическую боль и нанес тяжкие телесные повреждения». http://ru-news.ru/zachem-marshala-yazova-obyavili-v-mezhdunarodnyj-rozysk/
Горбачёва, естественно, нынешняя литовская власть в розыск не объявляет и ни в чём его не обвиняет. Ну и что, что верховным главнокомандующим был он, а не Язов? Ведь он же ... спал и ничего не знал! А Язов в это время сам по собственной инициативе взял да танки и вывел!
Вообще если начальник гад, то подчинённому-военному не позавидуешь. Подставит только так! Военный же обязан выполнять любой приказ, а не только письменный. Скажет ему начальник: "Стреляй!" и подчинённый обязан вы полнить, а тот потом подставит и глазом не моргнёт, подставит. Скажет: "А я и не говорил ничего, и не знал ничего, он сам..." Но Язов уже видимо немного понимал с кем имеет дело. Всё-таки до этого уже конфликиы в других республиках были.

> Верховный главнокомандующий может приказать навести порядок, но он не будет прямо отдавать конкретные приказы на местах по наведению этого порядка. Язов имел полное законное право и в Вильнюсе и в Риге приказать стедять на поражение в ответ на стрельбу из огнестрелов. Тем более в среднеазиатских республиках, где вообще творился по его личной вине кровавый беспредел. Сегодня же этот негодяй гордится тем, что не отдал подобных приказов.

Хорошо, предположим Язов бы отдал приказал стрелять на поражение (в неких скрывающихся в толпе людей и в жилых домах снайперов, прям кровавое воскресенье какое-то...). И что бы было? Вот откровения бывшего генеральный директор Департамента обороны, член временного управления обороны Литвы Аудрюс Буткявичюса. http://myoppositopinion.blogspot.ru/2015/08/blog-post_59.html
Нам даже в голову не приходило защищать парламент от советской армии. Оружие нужно было, чтобы продемонстрировать, что государство защищается. Мы прекрасно понимали, что это будет символическим актом сопротивления, который позволил бы пришедшим после нас политикам утверждать, что государство сопротивлялось до конца. Мы вели информационную психологическую борьбу. Если бы советские солдаты начали бы атаку, я был бы готов сам поджечь парламент. Нам нужна была эта красивая картина: горит демократия Литвы! Только так мы могли убедить иностранных политиков поддержать нас. Тогда Европа и весь мир болели "горбиманией". Руководитель России Михаил Горбачев спас мир от кошмаров холодной войны. И мир воспринял нас, как вредителей, которые могут помешать такому красивому периоду потепления. Мы обязаны были показать миру, чего можно ожидать от Горбачева. Только давление людей могло заставить политиков поддержать нас. Люди реагируют на толпу, поэтому для нас было важно собрать огромное количество.
Поэтому ли вечером 12 января вы призывали людей ехать к телевизионной башне?
Не камни башни были самым главным. Было важно спровоцировать западного избирателя сказать своему парламенту: смотри, что они делают!
(...)
Как бы вы подожгли Сейм?
Мы подготовили коктейли Молотова. Многие думали, что мы будем их бросать во вражеские броневики. Но в той ситуации мне нужен был пожар в парламенте.
Использовали ли вы хитрости пиротехники?
Мы привезли из Литовской киностудии имитации взрывов, звуковые имитации стрельбы, дымовую технику. Также у нас были и фейерверки. Нам нужно было обмануть противника, и такая взрывчатка нам полностью подошла. В подвалах и на крыше парламента мы создали декорации взрывчатки, поскольку настоящей взрывчатки не хватало. Во время атаки мы бы выиграли время, пока отряд саперов выяснил бы это. Из школ Литвы мы собрали учебные гранаты и мины, нужно было только перекрасить их.

Вы всерьёз уверены, что в любой ситуации достаточно вовремя пострелять и беда уйдёт (Советский Союз будет спасён)? В Венгрии в 1956 и в Праге в 1968 (которые Вы впоминаете) Верховные главнокомандующие, извините, не спали (Горбачёв, если Вы помните, после этих событий сам говорил, что он спал и ничего не знал), всё знали и подчинённых не подставляли. А вот в 80-х - 90-х мы имеем дело с провокациями и предательством.
Да и среди военачальников, если уж на то пошло, победы одерживают не те, кто умеет хорошо стрелять, но те, кто умеет ещё и думать, прогнозировать. Видимо Язов прогнозировал, что его приказ стрелять на поражение в толпе агрессивных и непредсказуемых людей и может кончиться чем-то подобным тому, о чём говорил потом Аудрюс Буткявичюс. Плюс он уже знал Горбачёва и не стрелял ещё и поэтому. А сейчас, когда всё уже стало явным, уже да, и радуется, что не повёлся тогда на провокации и не пролил дополнительную напрасную кровь, которая действительно была бы уже и на его совести.

http://myoppositopinion.blogspot.ru/2015/08/blog-post_59.html :
Любопытным выглядят и воспоминания о тех событиях Владислава Шведа - в 1991 году председателя Гражданского комитета Литовской ССР, 2-го секретаря ЦК Компартии Литвы (КПСС). В своих воспоминаниях, которые Швед в трёх частях опубликовал на портале "Россия и соотечественники" Института русского зарубежья (russkie.org). Швед прямо обвиняет в тот момент главу Верховного совета Литвы Витаутаса Ландсбергиса в чётко рассчитанной провокации, которую покрывал Горбачёв. Для понимания ситуации, процитируем ключевые моменты воспоминаний Шведа. В частности, бывший председатель Гражданского комитета Литовской ССР пишет:
"10 января 1991 г. Горбачев направил Обращение к Верховному Совету Литвы с требованием восстановить действие Конституции СССР и Конституции Литовской ССР. В ответ Ландсбергис назвал обращение президента СССР "ультиматумом" и заявил, что Горбачев обратился якобы к "несуществующей Литовской ССР и Литовская республика отвергает все его обвинения". Далее события развивались стремительно.
(...) Не вызывает сомнений, что в силовых акциях советских военных был наиболее заинтересован Ландсбергис и его окружение. Этот факт подтвердил А. Буткявичюс 11 января 2001 г. в телепередаче "Независимое расследование" с Николаем Николаевым.
Анализируя вильнюсскую акцию у телебашни, организованную КГБ СССР и советским генералитетом, невольно приходишь к выводу, что она не столько преступна, как утверждает литовская сторона, сколько абсурдна. Известно, как тщательно КГБ СССР планировал свои операции. Создается впечатление, что к январю 1991 г в КГБ перевелись специалисты. В результате "Альфа" и десантники, как бычки на веревочке, двинулись к месту заклания, которым стала телебашня. Что это - глупость или чей-то коварный расчет? Все говорит о втором.
Заметим, что литовское радио и телевидение провокационные призывы транслировало с осени 1990 г. Ждать до 13 января 1991 г., когда Ландсбергис собрал на защиту телебашни тысячи людей, было просто преступно. Не вызывает сомнения, что 5 или 6 января, то есть в предыдущую субботу и воскресенье, Дом печати, телебашню и здание телерадиокомитета можно было взять под охрану силами небольших патрулей без применения бронетехники. Но кому-то в Москве понадобилось организовать "шоу" с шумом и громом, с холостыми выстрелами танков и сплющиванием легковых машин.

Вообще многие уже говорили, что тогда достаточно было отключить кабель. Язов не мог не догадываться, что его провоцируют, что порядок Верховный не только не хочет навести, но наоборот. Но и прямо об этом сказать он тоже, естественно, не мог

>>Поэтому я и говорю, что это был обоюдный проект как наших спецслужб, так и зарубежных. Никакой бы демократической революции в СССР не было, если б Горбачев и Яковлев не запустили машину по развалу КПСС.
>
> Военные могли бы этому помешать.

Увы, военные бы не могли этому помешать. Тут совместные усилия нужны, а усилия "самого верха" были направлены прямо противоположно. Военные (Язов), могли повестись на провокации и оттянуть всю вину от Горбачёва с компанией на себя (что-то подобное потом сделал ГКЧП). Судя по всему от военных этого и ждали. Но Язов оказаплся мудрее.

http://www.sovross.ru/articles/1443/25747, Джульетто КЬЕЗА «Балтийский фронт в процессе нагревания»

Я до сих пор храню в моем архиве интервью Аудрюса Буткявичюса (в начале 90-х он был министром обороны страны) газете «Обзор» в мае–июне 2000 года о событиях 13 января 1991 года. Чрезвычайно актуальный сценарий. Если бы мы поняли это в тот момент, когда это происходило, то режиссерам этого спектакля было бы очень трудно повторить его один, два, три, четыре раза – однако же это произошло и происходит до сих пор.
< ... >
Учебное пособие для организации «подрывной деятельности изнутри», изначально мирной, но которая затем находила способ стать кровавой, было написано задолго до этого, и его автором был американец Джин Шарп. Затем его применили в Белграде, в Каире, в Тбилиси, в Киеве, в Триполи, Дамаске, лишь с некоторыми вариациями на тему. Но и в Триполи были те, кто стрелял по толпе, и в Киеве, а также в Дамаске. И каждый раз вина падала на очередного диктатора, который должен был быть свергнут. Во все времена История является историей победителей. В наше время победители – те, кто распространяет свою власть на средства массовой информации. И включает «передатчик» всякий раз, когда нужно.

http://myoppositopinion.blogspot.ru/2015/08/blog-post_59.html :

ИА REGNUM благодарит еженедельник "Обзор" за предоставленный архив своих материалов и повторяет публикацию основных моменты интервью Аудрюса Буткявичюса о событиях 13 января 1991 года, которое он дал с апреля по июль 2000 года.
- Жертвы январских событий Вы планировали?
- Да.
- То есть Вы сознательно шли на эти жертвы?
- Да.
- И Вы не чувствовали угрызений совести ну... за то, что Вы людей в общем-то подставили?
- Чувствовал. Но и мои родители тоже там были. Я не имел никакой личной гарантии. Вот это единственное мое оправдание. Там стояли мои папа и мама. Я не охранял себя даже бронежилетом. Я не имел какой-то личной охраны. Я просто играл, ясно сознавая, что произойдет. Но я хочу сказать, по сравнению с тем, что происходило в других местах Союза, это были очень маленькие жертвы. Я не могу оправдать себя перед родными погибших. Но перед историей - да. Я могу сказать другое - эти жертвы нанесли такой сильный удар по двум главным столпам советской власти - по армии и по КГБ - произошла их компрометация. Я прямо скажу - да, я планировал это. Я работал долгое время с институтом Эйнштейна, с профессором Джином Шарпом, который занимался, что называется, гражданской обороной. Или психологической войной. Да, и я планировал, как поставить советскую армию в очень неудобную психологическую позицию, чтобы любой офицер стал стыдиться того, что он там находится. Это была психологическая война. В этом конфликте мы не могли выиграть, употребляя силу. Это было ясно. И я старался перетянуть конфликт на другую фазу - на фазу психологической стычки. Я выиграл. Я могу сказать "я", потому что планы ненасильственной обороны были разработаны задолго до январских событий. И это лежало на мне как на человеке, со студенческих лет занимавшемся психологией. В том числе и психологической войной, как дисциплиной.
- Вы не обижайтесь, но Вы стали своеобразным психологическим провокатором, Вы просто спровоцировали...
- А как же? Да. Да, я намеренно шел на ТО, думая, какие действия будут. Зная, как будет выглядеть игра с ИХ стороны. Знаете, наверное, такой старый анекдот про военных: вскрывают череп военному и смотрят, что между ушей мозгов нет, есть только красная нить. Никто не знает, для чего эта нить. Давай перережем. И уши отвалились. Оказывается, нить была для поддержки ушей. Там есть только одна нить. ОНИ работают очень прямо. В Советском Союзе в военной среде не было разработано психологических операций, все действовали по одной, очень примитивной схеме. И я это понимал. Вот и все.
- И Вы этим успешно воспользовались...
- Да. Я знал, что они делают, знал, какая у них игра. Были мои разговоры тогда с Моисеевым, маршалом Советского Союза. Я знал, что выход Литвы из состава Союза в их планах, для меня не было какого-то недопонимания, что тут происходит. ОНИ играли очень ясно, я имею в виду группировку вокруг Ельцина, шло все это брожение, и просто я знал, что нельзя допустить, чтобы нас раздавили. Так и шла игра. Вы все это напишите. Мне надоело политиканство, я хочу очень прямо сказать, что было сделано. Я не хочу что-то скрывать.
(Из интервью Натальи Лопатинской с Аудрюсом Буткявичюсом, "Обзор" №15 (170) апрель 2000 г.)

Видите, режиссёры тех событий уже прямо говорят что они делали и зачем. Они уже даже не скрывают. А Вы всё пребываете в святой уверенности, что трагедию можно было бы предотвратить если бы вовремя постреляли...
Вообще я заметила такую закономерность. Люди, которые работали тогда во властных структурах и видели всё это изнутри винят во всём Горбачёва и компанию (открытые письма пишут, воспоминания, к суду призывают и пр.). Про Язова они как-то и не вспоминают. А вот среди тех, кто судит со стороны, как вот Вы, например, там да, есть такое мнение, что вот если бы постреляли... Комментарии вот почитайте http://www.sovross.ru/articles/1443/25749 - Ваши единомышленники. Ну ещё те самые "нацики", которые пришли к Власти. Они, наоборот, не вспоминают о Горбачёве, а вот Язова в международный розыск объявляют. А вот те, кто был вовлечён в те события, реагировали и реагируют вот так:

http://www.sovross.ru/articles/1443/25757 "Духом не падаю, измены не прощаю" :

Спустя три года после развала СССР Чеслав Высоцкис написал открытое письмо Михаилу Горбачеву:
«До 22 августа 1991 года я работал в Литве председателем Шальчининкского районного совета депутатов и секретарем райкома партии. Этот район едва ли не единственный в Прибалтике еще полтора года оставался советским после выхода Литвы из состава СССР.
В нем продолжала действовать Конституция СССР. В августе 1991 года литовские власти объявили меня врагом литовского народа за измену родине, моя «вина» состояла в том, что я отстаивал советскую власть, КПСС, СССР. Сейчас я в подполье, без работы и крыши над головой. На меня объявлен розыск. Но я не падаю духом и не жалуюсь на свою судьбу. Я сейчас являюсь секретарем компартии Литвы, которая продолжает действовать в условиях подполья.
Я твердо верил вам, честно и добросовестно выполнял решения съезда народных депутатов СССР. На совместной встрече членов бюро ЦК компартии Литвы вы заверили нас, что Литва останется в составе СССР, а усилия, направленные на сохранение советской власти, будут поддержаны. Я в это тогда не поверил и сказал вам об этом откровенно.

...Вы целиком выполнили заказ Запада. Вы продали своих товарищей, вы развязали человеческую бойню и залили кровью нашу землю, разорили богатую и могучую нашу страну. Вы превратили честных людей в изгоев. Вы сознательно допустили к власти мафию, проходимцев и негодяев, вы выполняли заказ ЦРУ и за это вас наградили Нобелевской премией мира. Только это не премия мира, вам присудили премию за предательство.
Вы оказались своим среди чужих и чужим среди своих.
Вы действительно лучший немец.
Предатели народа – не нужны. В военное время такого человека, который давал присягу своей армии, а потом продался врагам, расстреливали. Сейчас не военное время.
Но судить вас надо. За измену родине. Вношу предложение: предать М. Горбачева суду общественного трибунала, лишить российского гражданства и предложить выехать из России в любое государство, которое пожелает его принять...»
Далее в письме – жгучие слова презрения и подпись:
Чеслав ВЫСОЦКИС,
заслуженный работник культуры Литовской ССР

От	Игорь
К	mirra88 (17.09.2016 10:33:00)
Дата	17.09.2016 22:53:30

Re: Есть разница...

Вы всерьёз уверены, что в любой ситуации достаточно вовремя пострелять и беда уйдёт (Советский Союз будет спасён)?

Я говорю не о спасении Союза, а о том, что Язов, Пуго, Крючков не выполнили свой конкретный долг, изменил служебной присяге. То есть на своем месте поступили как изменники.

>В Венгрии в 1956 и в Праге в 1968 (которые Вы впоминаете) Верховные главнокомандующие, извините, не спали (Горбачёв, если Вы помните, после этих событий сам говорил, что он спал и ничего не знал), всё знали и подчинённых не подставляли. А вот в 80-х - 90-х мы имеем дело с провокациями и предательством.

Троим перечисленным мною руководителем вовсе не требовалось, чтобы Горбачев их конкретными действиями командовал из Москвы.

>Да и среди военачальников, если уж на то пошло, победы одерживают не те, кто умеет хорошо стрелять, но те, кто умеет ещё и думать, прогнозировать. Видимо Язов прогнозировал, что его приказ стрелять на поражение в толпе агрессивных и непредсказуемых людей и может кончиться чем-то подобным тому, о чём говорил потом Аудрюс Буткявичюс. Плюс он уже знал Горбачёва и не стрелял ещё и поэтому.

Язов должен был не прогнозировать, а исполнять свой служебный долг. Он должен был пресечь стрельбу, поймать и наказать виновных. Он этого не сделал, то есть долг нарушил. И не только в Вильнюсе и Риге, но везде, начиная с Нагорного Карабаха.

> А сейчас, когда всё уже стало явным, уже да, и радуется, что не повёлся тогда на провокации и не пролил дополнительную напрасную кровь, которая действительно была бы уже и на его совести.

Радуется, что изменил своему служенному долгу перед Родиной. Проливать кровь мятежников и убийц не значит проливать напрасную кровь. Это именно то, что должен делать честный слуга Отечества. На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике.

>Увы, военные бы не могли этому помешать. Тут совместные усилия нужны, а усилия "самого верха" были направлены прямо противоположно.

>Военные давали присягу на верность СССР, а не лично Горбачеву и тем более Ельцину. Со своей стороны они обязаны были помешать развалу СССР. Поддержать ГКЧП они должны были, а не сдаваться Ельцинской своре или стреляться.

>Военные (Язов), могли повестись на провокации и оттянуть всю вину от Горбачёва с компанией на себя (что-то подобное потом сделал ГКЧП). Судя по всему от военных этого и ждали. Но Язов оказаплся мудрее.

Если военных интересует не защита страны, которой они присягали на верность, а такие вот соображения по поводу «вины» перед ельцинистами и американцами ( какая к черту на них могла быть вина перед страной– Вы о чем вообще!!!) – то они тем более изменники. От военных ждали именно такого поведения, которое продемонстрировал Язов. Вот чего от них ждали! Что они не буду спасать страну и стрелять по ее врагам. А если бы они выполнили служебный долг, то обвинять их было бы просто некому, кроме американцев. Шушера просто бы была перебита или разбежалась и не высовывалась бы. За пределами Москвы всю эту перестройку вообще мало кто поддерживал.

От	mirra88
К	Игорь (17.09.2016 22:53:30)
Дата	17.09.2016 23:34:27

Верховным главнокомандующим был Горбачёв, а не Язов

В данной дискуссии речь о Язове, а не о Пуго с Крючковым.
>
> Язов должен был не прогнозировать, а исполнять свой служебный долг. Он должен был пресечь стрельбу, поймать и наказать виновных. Он этого не сделал, то есть долг нарушил. И не только в Вильнюсе и Риге, но везде, начиная с Нагорного Карабаха.

Неправильно. Пресечь стрельбу, поймать и наказать виновных должен был Горбачёв, как Верховный главнокомандующий. У него имелись и полномочия и время сменить Язова, если действия последнего Горбачёва бы не устраивали. Соответственно "кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике" - это на совести Горбачёва. Вы забыли, что Верховным главнокомандующим всё-таки был он.

От	Игорь
К	mirra88 (17.09.2016 23:34:27)
Дата	18.09.2016 12:45:33

Re: Верховным главнокомандующим...

>В данной дискуссии речь о Язове, а не о Пуго с Крючковым.

МВД и КГБ тоже не выполнили свой долг.

>>
>> Язов должен был не прогнозировать, а исполнять свой служебный долг. Он должен был пресечь стрельбу, поймать и наказать виновных. Он этого не сделал, то есть долг нарушил. И не только в Вильнюсе и Риге, но везде, начиная с Нагорного Карабаха.
>
>Неправильно. Пресечь стрельбу, поймать и наказать виновных
должен был Горбачёв, как Верховный главнокомандующий.
У него имелись и полномочия и время сменить Язова,
если действия последнего Горбачёва бы не устраивали.
Соответственно "кровь сотен тысяч погибших в национальных
конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия –
это как минимум. А как максимум – страдания миллионов ,
в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике" -
это на совести Горбачёва. Вы забыли, что Верховным
главнокомандующим всё-таки был он.

Вина Горбачева не снимает вины с Язова.

От	miron
К	mirra88 (17.09.2016 23:34:27)
Дата	18.09.2016 11:29:41

Разве верховный отдает даже приказы в баню пойти? Есть устав. (-)

От	mirra88
К	miron (18.09.2016 11:29:41)
Дата	20.09.2016 20:00:14

Стрелять из бронетехники в многотысячной толпе - это не в баню сходить.

Какие-то сравнения у Вас, я бы сказала ... кощунственные! Но что я могу сделать, если человек не понимает, что стрелять в многотысячной толпе (тем более из бронетехники!) - это не в баню сходить.Разве что порадоваться за тех людей, что на месте Язова оказались не Вы.
Впрочем, судя по Вашему комментарию, Вы, видимо как и Игорь, полагаете, что, если бы Язов отдал тогда приказ стрелять на поражение ("Выполнил служебный долг"), "Шушера просто бы была перебита или разбежалась и не высовывалась бы".
Действительно... Ну через 70 лет Советской власти в мирное время собрала же группа "нациков" многотысячные толпы и чего то там хочет. Рядовое же, в общем-то событие... Как в баню сходить. Стреляй себе по тем у кого на лбу написано "нацик", а остальные сами разбегутся. Тем более и в Уставе написано, что в мирное время если Верховный отдаёт приказ навести порядок, а сам спать уходит, то допустимо применять любые средства и любые жертвы. Нет, а Язов почему-то не дал приказ стрелять... В итоге "На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике." (Игорь: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377773.htm ). А ведь мог бы расправиться с "нациками" ещё до пробуждения Горбачёва!

Мои попытки с использованием документов показать, что не так всё было просто и что применение оружия в данной ситуации не помогло бы решить проблему ("нацики" стали бы действовать ещё более нагло и плюс пролилась бы НАПРАСНАЯ кровь ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377768.htm ) отметаются: "Я говорю не о спасении Союза, а о том, что Язов, Пуго, Крючков не выполнили свой конкретный долг, изменил служебной присяге.", и снова: "На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике."

Что-то от силы Ваших с Игорем аргументов я чувствую полное своё бессилие в чём-либо Вас убедить... Сдаюсь!

От	vld
К	mirra88 (20.09.2016 20:00:14)
Дата	22.09.2016 11:22:24

вообще подход довольно наивный

считать, что борясь с симптомом, удастся победить болезнь. Болезнь (всесторонний куризис в СССР) от пальбы на Красной площади бы не прошла. Хотя. конечно, ежели вспомнить заявления "национальных фронтов" в Прибалтике, успевших объявить о сворачивании своей деятельности, то демонстрация решимости в Москве действительно могла бы "приморозить" процессы дезинтеграции. В общем "темна вода во облацех".
Я бы еще обратил внимание на то, что народ-то вышел "на защиту СССР" от "путчистов", а не "против СССР", как у многиз почему то апостериори сложилось впечатление.

От	Игорь
К	mirra88 (20.09.2016 20:00:14)
Дата	20.09.2016 23:54:31

Re: Стрелять из...

>Какие-то сравнения у Вас, я бы сказала ... кощунственные! Но что я могу сделать, если человек не понимает, что стрелять в многотысячной толпе (тем более из бронетехники!) - это не в баню сходить.Разве что порадоваться за тех людей, что на месте Язова оказались не Вы.

Не забудьте порадоваться и за сотни тысяч убитых по всем окраинным бывшего СССР и за миллионы их родственников. А также за десятки тысяч убитых в последние 2 года на Украине. Язов же как Дуремар в «Буратино» радуется – а я тут не при чем, совсем я не при чем. Я сберег жизни вилюнюсских и рижских убийц, а еще больше жизней нациков в Карабахе и далее по списку.

>Впрочем, судя по Вашему комментарию, Вы, видимо как и Игорь, полагаете, что, если бы Язов отдал тогда приказ стрелять на поражение ("Выполнил служебный долг"), "Шушера просто бы была перебита или разбежалась и не высовывалась бы".

А что бы шушера противопоставила армии? Какое оружие? Договаривайте.

>Действительно... Ну через 70 лет Советской власти в мирное время собрала же группа "нациков" многотысячные толпы и чего то там хочет. Рядовое же, в общем-то событие... Как в баню сходить. Стреляй себе по тем у кого на лбу написано "нацик", а остальные сами разбегутся.

Стрелять офицеры и солдаты разберутся в кого, когда им будет дан приказ. Это не Ваша забота. В Венгрии в 56 г. стали стрелять из танков по крышам зданий, откуда шла стрельба. Толпа быстро разбежалась.

>Тем более и в Уставе написано, что в мирное время если Верховный отдаёт приказ навести порядок, а сам спать уходит, то допустимо применять любые средства и любые жертвы. Нет, а Язов почему-то не дал приказ стрелять... В итоге "На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике." (Игорь: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377773.htm ). А ведь мог бы расправиться с "нациками" ещё до пробуждения Горбачёва!

Мог бы, вместе с Крючковым. И пусть бы Горбачев попробовал отдать преступный приказ отпустить пойманных главарей нациков. Тогда бы его самого имели право арестовать.

>Мои попытки с использованием документов показать, что не так всё было просто и что применение оружия в данной ситуации не помогло бы решить проблему ("нацики" стали бы действовать ещё более нагло

Нацики бы не смогли действовать еще более нагло, если бы по ним стали стрелять, а поджали бы хвосты и разбежались, кого не убили. Пример площади Тянь-Энь-Мынь в Китае это хорошо показал. Как и все предыдущие разгоны, проделанные в Венгрии и Чехословакии советскими войсками.

>и плюс пролилась бы НАПРАСНАЯ кровь ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377768.htm )

Какая еще напрасная кровь? Напрасная кровь пролилась в изобилии как раз из-за бездействия КГБ и военных. А я речь веду о том, что она могла бы не пролиться, если бы кое-кто выполнил свой долг. Пролилась бы кровь тех, кто это заслужил.

отметаются: "Я говорю не о спасении Союза, а о том, что Язов, Пуго, Крючков не выполнили свой конкретный долг, изменил служебной присяге.", и снова: "На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике."

>Что-то от силы Ваших с Игорем аргументов я чувствую полное своё бессилие в чём-либо Вас убедить... Сдаюсь!

Ну и хорошо. Это мужские дела были. А решали их личности, которых и мужчинами-то назвать затруднительно.

От	Sereda
К	Игорь (20.09.2016 23:54:31)
Дата	21.09.2016 02:21:40

Re: Стрелять из...

> В Венгрии в 56 г. стали стрелять из танков по крышам зданий, откуда шла стрельба. Толпа быстро разбежалась.

Судя по 700 убитым советским военнослужащим и пожжённым в Будапеште танкам - не сразу.

Не говоря уже о том, что Венгрия стала самой антисоветски настроенной страной ОВД. Хотя здесь вопрос спорный, кто "любил" СССР горячее - венгры ли, или поляки, или чехи... Походу, все.

В 1990-м этот процесс вышел уже на внутренний круг - в советские республики. Затормозил бы ГКЧП процесс развала, ситуация бы повторилась с 20-ти летним лагом, сейчас бы СССР распадался как ОВД.

Может быть и кровавее. Недаром нынешнюю российско-украинскую войну называют отложенным с начала 90-х, но неизбежным конфликтом.

От	Игорь
К	Sereda (21.09.2016 02:21:40)
Дата	25.09.2016 14:58:31

Re: Стрелять из...

>> В Венгрии в 56 г. стали стрелять из танков по крышам зданий, откуда шла стрельба. Толпа быстро разбежалась.
>

>Судя по 700 убитым советским военнослужащим и пожжённым в Будапеште танкам - не сразу.

Это не толпа их убила, а вооруженные боевики и несколько местных армейских полков к ним примкнувших. Остальная венгерская армия не вмешивалась.

>Не говоря уже о том, что Венгрия стала самой антисоветски настроенной страной ОВД. Хотя здесь вопрос спорный, кто "любил" СССР горячее - венгры ли, или поляки, или чехи... Походу, все.

>В 1990-м этот процесс вышел уже на внутренний круг - в советские республики. Затормозил бы ГКЧП процесс развала, ситуация бы повторилась с 20-ти летним лагом, сейчас бы СССР распадался как ОВД.

>Может быть и кровавее. Недаром нынешнюю российско-украинскую войну называют отложенным с начала 90-х, но неизбежным конфликтом.

Ваши укры ведут войну с собственным народом, а не с Россией.

От	vld
К	Игорь (25.09.2016 14:58:31)
Дата	25.09.2016 17:52:53

Re: Стрелять из...

>Судя по 700 убитым советским военнослужащим и пожжённым в Будапеште танкам - не сразу.
>
> Это не толпа их убила, а вооруженные боевики и несколько местных армейских полков к ним примкнувших. Остальная венгерская армия не вмешивалась.

Что значит "не вмешивалась"?! Вполне себе начала в стране разворачиваться гражданская война с участием армии с обеих сторон, почитайте на тему, какая там былда невообразимая каша. Большая часть венгерских потерь "своим собственным мозолистым рукам".

От	Игорь
К	vld (25.09.2016 17:52:53)
Дата	25.09.2016 20:11:14

Re: Стрелять из...

>>Судя по 700 убитым советским военнослужащим и пожжённым в Будапеште танкам - не сразу.
>>
>> Это не толпа их убила, а вооруженные боевики и несколько местных армейских полков к ним примкнувших. Остальная венгерская армия не вмешивалась.
>
>Что значит "не вмешивалась"?! Вполне себе начала в стране разворачиваться гражданская война с участием армии с обеих сторон, почитайте на тему, какая там былда невообразимая каша. Большая часть венгерских потерь "своим собственным мозолистым рукам".

Я имел в виду, что в бои конкретно с советской армией ввязалось всего
несколько венгерских полков.

От	vld
К	Игорь (25.09.2016 20:11:14)
Дата	26.09.2016 10:11:03

Re: Стрелять из...

>>Что значит "не вмешивалась"?! Вполне себе начала в стране разворачиваться гражданская война с участием армии с обеих сторон, почитайте на тему, какая там былда невообразимая каша. Большая часть венгерских потерь "своим собственным мозолистым рукам".
>
> Я имел в виду, что в бои конкретно с советской армией ввязалось всего
> несколько венгерских полков.

Более точно, военнослужащие несколькиз венгерских полков. На втором этапе (повторный ввод советских войск и смещение правительства Надя) армейские уже как целое не поддерживали восстание, наск. понимаю. Вообще в популярных книгах и статьях часто вообще не делают разделения на первый и второй этапы, создавая эдакую упрощенно-сусальную сказку про борьбу несостоявшейся демократии против кирзовых коммунистов, ну это уровень Середы.

От	Александр
К	Sereda (21.09.2016 02:21:40)
Дата	21.09.2016 05:11:10

Что значит "стала"?

>> В Венгрии в 56 г. стали стрелять из танков по крышам зданий, откуда шла стрельба. Толпа быстро разбежалась.
>
>Судя по 700 убитым советским военнослужащим и пожжённым в Будапеште танкам - не сразу.
>Не говоря уже о том, что Венгрия стала самой антисоветски настроенной страной ОВД.

Венгрия - самый верный пес Гитлера во всей Европе. Никто не ожидал в этом фашистском зверинце "любви". Раздавили гадину ладно.

>В 1990-м этот процесс вышел уже на внутренний круг - в советские республики. Затормозил бы ГКЧП процесс развала, ситуация бы повторилась с 20-ти летним лагом, сейчас бы СССР распадался как ОВД.

Если бы повесили Горбачева, процесс пошел бы в обратную сторону еще быстрее. Так же как немцы в 1944 драпали быстрее чем в 1941-м наступали.

>Может быть и кровавее. Недаром нынешнюю российско-украинскую войну называют отложенным с начала 90-х, но неизбежным конфликтом.

Нынешнюю террористическую войну США на Украине и вялотекущую антитеррористическую операцию, проводимую силами ополчения можно назвать в лучшем случае рецидивом бандеровщины, которую не дал додавить Хрущев. А в худшем - реваншизмом фашистского рейха, воскрешенного Горбачевым.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Игорь (20.09.2016 23:54:31)
Дата	21.09.2016 00:30:45

Ой, и кто это говорит!

>>Какие-то сравнения у Вас, я бы сказала ... кощунственные! Но что я могу сделать, если человек не понимает, что стрелять в многотысячной толпе (тем более из бронетехники!) - это не в баню сходить.Разве что порадоваться за тех людей, что на месте Язова оказались не Вы.
>
> Не забудьте порадоваться и за сотни тысяч убитых по всем окраинным бывшего СССР и за миллионы их родственников. А также за десятки тысяч убитых в последние 2 года на Украине. Язов же как Дуремар в «Буратино» радуется – а я тут не при чем, совсем я не при чем. Я сберег жизни вилюнюсских и рижских убийц, а еще больше жизней нациков в Карабахе и далее по списку.

Тупой. На следующий день Горбачев арестовал бы Язова и впустил в Прибалтику "миротворцев" НАТО. Русских не сделали бы негражданами, а согнали в концентрационные лагеря, децимировав в процессе. Если свой мозг жиром заплыл, слушал бы что тетенька говорит. У нее видать муж военный, а у тебя представления о государстве и силовых структурах на уровне сказки про репку.

>>Впрочем, судя по Вашему комментарию, Вы, видимо как и Игорь, полагаете, что, если бы Язов отдал тогда приказ стрелять на поражение ("Выполнил служебный долг"), "Шушера просто бы была перебита или разбежалась и не высовывалась бы".
>
> А что бы шушера противопоставила армии? Какое оружие? Договаривайте.

Под "шушерой" надо понимать Политбюро и НАТО?

>>Действительно... Ну через 70 лет Советской власти в мирное время собрала же группа "нациков" многотысячные толпы и чего то там хочет. Рядовое же, в общем-то событие... Как в баню сходить. Стреляй себе по тем у кого на лбу написано "нацик", а остальные сами разбегутся.
>
> Стрелять офицеры и солдаты разберутся в кого, когда им будет дан приказ. Это не Ваша забота. В Венгрии в 56 г. стали стрелять из танков по крышам зданий, откуда шла стрельба. Толпа быстро разбежалась.

В Венгрии были фашистские недобитки и не было советских граждан. Был приказ верховного и верховным был не Горбачев.

> >Тем более и в Уставе написано, что в мирное время если Верховный отдаёт приказ навести порядок, а сам спать уходит, то допустимо применять любые средства и любые жертвы. Нет, а Язов почему-то не дал приказ стрелять... В итоге "На совести Язова кровь сотен тысяч погибших в национальных конфликтах на окраинных СССР из-за его бездействия – это как минимум. А как максимум – страдания миллионов , в том числе дискриминируемых русских в Прибалтике." (Игорь: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/377773.htm ). А ведь мог бы расправиться с "нациками" ещё до пробуждения Горбачёва!

> Мог бы, вместе с Крючковым. И пусть бы Горбачев попробовал отдать преступный приказ отпустить пойманных главарей нациков. Тогда бы его самого имели право арестовать.

Он именно отдал приказ отпустить организаторов резни в Фергане, Сумгаите, Карабахе, Баку, на которых всему миру было по большому счету насрать. Он разрешил румынским фашистам убить Чаушеску, фашистскому рейху оккупировать ГДР, а польской солидарности захватить власть. А тут прибалты, которых Запад считает своими.

Реальная жизнь - она сложнее сказки про колобка. Не суйся рассуждать о ней, если у тебя жир вместо мозгов.

>>Мои попытки с использованием документов показать, что не так всё было просто и что применение оружия в данной ситуации не помогло бы решить проблему ("нацики" стали бы действовать ещё более нагло
>
> Нацики бы не смогли действовать еще более нагло, если бы по ним стали стрелять, а поджали бы хвосты и разбежались, кого не убили. Пример площади Тянь-Энь-Мынь в Китае это хорошо показал. Как и все предыдущие разгоны, проделанные в Венгрии и Чехословакии советскими войсками.

Ты баран.
https://youtu.be/-T3m5LrKNSw?t=2m44s

> Какая еще напрасная кровь? Напрасная кровь пролилась в изобилии как раз из-за бездействия КГБ и военных. А я речь веду о том, что она могла бы не пролиться, если бы кое-кто выполнил свой долг. Пролилась бы кровь тех, кто это заслужил.

Правильно. Надо было привезти из Москвы твою жирную тушку, поставить перед толпой и выпалить из танка. Все нацики бы мигом разбежались.

>>Что-то от силы Ваших с Игорем аргументов я чувствую полное своё бессилие в чём-либо Вас убедить... Сдаюсь!
>
> Ну и хорошо. Это мужские дела были. А решали их личности, которых и мужчинами-то назвать затруднительно.

Блин, рыхлый. Я и сегодня, через 10 лет как вспомню твою вялую лапку - сразу бегу руки мыть. Ни у одной девочки такого сопливого рукопожатия не встречал. Сомневаюсь что ты хоть раз в жизни на турнике подтянулся. И ты будешь рассказывать про "мужские дела"? Да еще рассуждать что маршал СССР не был мужиком? Меня чуть не вырвало. Уймись и не позорься.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	miron (18.09.2016 11:29:41)
Дата	18.09.2016 13:42:06

Непередаваемое ощущение когда типа мужик "припечатал" женщину бабьим аргументом (-)

От	miron
К	Александр (18.09.2016 13:42:06)
Дата	18.09.2016 17:29:16

Да, как можно передать ощущение человека, страдающего галлюцинациями и врущего?

Да, как можно передать ощущение человека, страдающего галлюцинациями и врущего направо и налево? Человеку, которому везде мерещится (типичная галюцинация) марксня? Только в псих-лечебнице.

От	Александр
К	mirra88 (17.09.2016 23:34:27)
Дата	17.09.2016 23:44:52

Мама в детстве внушила сынку что он в мире один и может делать что хочет.

Поэтому понятие организации вообще и государства в частности не украдывается в упитанном теле.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Александр (17.09.2016 23:44:52)
Дата	18.09.2016 12:54:53

В преступников, убивающих граждан, лично Горбачев, оказывается, должен был

приказывать стрелять. Ога,Ога. Законы государства и уставы побоку.
Государство, это, оказывается был Горбачев.

От	Александр
К	Игорь (18.09.2016 12:54:53)
Дата	18.09.2016 13:41:03

Преступниками занимается милиция. Слыхал такое слово?

>приказывать стрелять. Ога,Ога. Законы государства и уставы побоку.
>Государство, это, оказывается был Горбачев.

У тебя действительно интеллект трехлетнего ребенка дебила или прикидываешься? "Хороший дядя должен застрелить плохого". Если на самом деле - разъясню. Преступниками занимается милиция. Если она не справляется, в законном порядке вводится чрезвычайное или военное положение, разрешающее в определенных масштабах использовать армию. Язов не милиция. Военного положения не было.

Удивляюсь терпенью мирры. Мне так и представляется взрослый дядя, сидящий в детском манежике, который обкакался, наелся собственных испражнений и капризничает когда ему не дают есть кал. Тут чисто женское терпение нужно.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Александр (18.09.2016 13:41:03)
Дата	18.09.2016 14:20:57

Re: Преступниками занимается...

>>приказывать стрелять. Ога,Ога. Законы государства и уставы побоку.
>>Государство, это, оказывается был Горбачев.
>
>У тебя действительно интеллект трехлетнего ребенка дебила или прикидываешься?
"Хороший дядя должен застрелить плохого". Если на самом деле - разъясню. Преступниками занимается милиция.

Не только милиция, но в данной ситуации главным образом КГБ, так как речь прямо шла
о государственной безопасности. У КГБ были свои вполне себе армейские по вооружениям подразделения.
Занималась милиция и КГБ преступниками в вышеобозначенных эпизодах? Потому я и ставлю Пуго и Крючкова
в одном ряду с Язовым.

> Если она не справляется, в законном порядке вводится чрезвычайное или военное положение, разрешающее
в определенных масштабах использовать армию.

Это Вы вообще про что? Точно не про СССР. В СССР во время эпизодов подавления подобных мятежей никогда
не вводилось ни чрезвычайное, ни военное положение. Подавление бунта в Новочеркасске - Вам в помощь.
А это был далеко не единственный, хотя и наиболее известный эпизод.

>Язов не милиция. Военного положения не было.

Язов и Крючков были обязаны навести порядок в национальных окраинах, так как милиция давно не справлялась
( а точнее тоже бездействовала). Приказ навести порядок они получили от того же Горбачева. Хотя он и не
требовался, так как действия по наведению порядка предполагались законами государства.
Никакого военного положения вводить не требовалось, так как никакой войны не было. А были бунты и мятежи
на местах, которые ранее подавлялись без ввода военного положения.

>Удивляюсь терпенью мирры. Мне так и представляется взрослый дядя, сидящий в детском манежике, который обкакался, наелся собственных испражнений и капризничает когда ему не дают есть кал. Тут чисто женское терпение нужно.
>------------------------

У Вас от штатовского либерализма мозги отсохли. Вы изучите историю СССР. Он не был либеральным государством и не имел
либерального законодательства.

> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Игорь (18.09.2016 14:20:57)
Дата	18.09.2016 14:45:28

Re: Преступниками занимается...

>>>приказывать стрелять. Ога,Ога. Законы государства и уставы побоку.
>>>Государство, это, оказывается был Горбачев.
>>
>>У тебя действительно интеллект трехлетнего ребенка дебила или прикидываешься?
> "Хороший дядя должен застрелить плохого". Если на самом деле - разъясню. Преступниками занимается милиция.

> Не только милиция, но в данной ситуации главным образом КГБ, так как речь прямо шла
> о государственной безопасности. У КГБ были свои вполне себе армейские по вооружениям подразделения.
> Занималась милиция и КГБ преступниками в вышеобозначенных эпизодах? Потому я и ставлю Пуго и Крючкова
> в одном ряду с Язовым.

Пуго и Крючкова ты ставишь в одном ряду с Язовым, потому что глупый капризный барчук.

>> Если она не справляется, в законном порядке вводится чрезвычайное или военное положение, разрешающее
>в определенных масштабах использовать армию.

> Это Вы вообще про что? Точно не про СССР. В СССР во время эпизодов подавления подобных мятежей никогда
> не вводилось ни чрезвычайное, ни военное положение.

Ты еще стрелецкий бунт вспомни. Почему ты считаешь что можешь капризничать, а все вокруг должны лазить по энциклопедиям? Пошевели пухлой лапкой, посмотри когда ввели закон о чрезвычайном положении и когда начались события в Прибалтике.

> Подавление бунта в Новочеркасске - Вам в помощь.

Посмотри кто приказал расстреливать рабочих в Новочеркасске, капризуля и кто не приказал в Прибалтике. И не сучи ножками.

>>Язов не милиция. Военного положения не было.
>
> Язов и Крючков были обязаны навести порядок в национальных окраинах, так как милиция давно не справлялась
> ( а точнее тоже бездействовала). Приказ навести порядок они получили от того же Горбачева. Хотя он и не
> требовался, так как действия по наведению порядка предполагались законами государства.

Блин, тупой капризный барчук. Да тьфу на тебя. Истери дальше.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Александр (18.09.2016 14:45:28)
Дата	18.09.2016 19:36:44

Может что-нибудь более информативное напишите

Ком личных оскорблений и ссылок на вещи Вам не известные?

От	А.Б.
К	mirra88 (13.09.2016 20:57:39)
Дата	14.09.2016 07:49:57

Re: Разниц есть много.

Но интересует ваше мнение по такому, вот, факту.

Горби - "предатель продавший нас западу и разрушивший СССР" - ваше мнение, НЯП.
ЕБН - как непримиримый враг Горби - тоже "продал нас западу и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрушивший СССР" - сделал в этом плане зла на пару порядков больше Горби.
ГКЧП - "контра" Горби - ради сохранения СССР и привычного "порядка" вывели ситуацию (путчем) из области действия закона в область "волюнтаризма и харизмы". чем помогли ЕБН "всплыть к рулю" и бортануть Горби.

И как так вышло что все эти кгхм... люди можно сказать "били в одну точку"?
И кто из них "бОльший враг СССР"?

От	mirra88
К	А.Б. (14.09.2016 07:49:57)
Дата	18.09.2016 10:09:30

Re: Разниц есть...

>Но интересует ваше мнение по такому, вот, факту.

>Горби - "предатель продавший нас западу и разрушивший СССР" - ваше мнение, НЯП.
>ЕБН - как непримиримый враг Горби - тоже "продал нас западу и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрушивший СССР" - сделал в этом плане зла на пару порядков больше Горби.

Да они вместе работали, Горбачёв и Ельцин. В среде не очень порядочных людей этот приём не так уж и экзотичен - разыграть на людях вражду, чтобы ещё легче было проворачивать свои тёмные делишки.

>ГКЧП - "контра" Горби - ради сохранения СССР и привычного "порядка" вывели ситуацию (путчем) из области действия закона в область "волюнтаризма и харизмы". чем помогли ЕБН "всплыть к рулю" и бортануть Горби.

>И как так вышло что все эти кгхм... люди можно сказать "били в одну точку"?
>И кто из них "бОльший враг СССР"?

Понятно, что если в ГКЧП и был кто-то, кто знал что это провокация, нам он об этом не расскажет никогда. А уж Горбачёв и тем более не расскажет. Но бесспорно и то, что там были люди, которые действительно хотели навести порядок... Тот же Василий Стародубцев, например, провокатором не мог быть по определению, это была очень созидательная личность.
Выглядело всё, как собрание людей, которые возмущены творящейся (в том числе и "под ковром") ложью, интригами, разрушением прекрасной страны. Людей, которые даже знают что бы надо делать, но не знают как это сделать в той ситуации, когда за их спинами законный президент-разрушитель, которого никто не снимал и который вообще неизвестно что отчебучит завтра. Может вообще их арестует.
От неопределённости, я думаю, и трясущиеся руки и "Лебединное озеро". Выглядит как жест отчаяния (продуманный план выглядел бы совершенно по другому).
От неудавшегося путча, вообще-то, больше всего выигрывал Горбачёв (он же не знал, что единомышленник Ельцин его кинет). Ведь то, что он до путча вынужден был делать тайно, он уже мог бы начать делать открыто, плюс поменять, поувольнять, а то и арестовать тех, кто ему мешал. Поэтому я вполне допускаю, что Горбачёв мог сознательно спровоцировать. Недовольных много, кому-то с неустойчивой психикой что-то намекнул, тихонечко посоветовал, тот и пошёл собирать единомышленников, которые и вообще не знали, что реального продуманного плана: "А что делать-то?" и нету, и что это гарантированный провал, провокация.
Но если кто-то из них и поддался на провокацию или даже хуже - сознательно провоцировал, нам об этом не расскажут. Но вообще собравшиеся в ГКЧП хотели не дать развалить Советский Союз. Не удалось. НО! После опубликованного сегодня, уже бесспорно, что Союз Горбачёв бы всё равно развалил. Он это делал хитро, планомерно, с помощью советов "друзей" из-за рубежа. Куда там ГКЧП до такого иезуитства и подлости! И если бы это было сделано Горбачёвым, то неизвестно как потом интерпретировалась бы история. Всё было бы преподнесено, как единодушная поддержка во власти и в народе и т. д. и т. п. ГКЧП же вынес наружу, то, что тщательно скрывалось и не выносилось. Он вынес наружу всю подлость именно Горбачёва (составление им договоров тайно от всех, интриги и пр.). Ибо перестав быть его подчинёнными и государственными служащими обманутые, недовольные получили возможность говорить и рассказывать. Вынес наружу сильнейшие противоречия в тогдашней власти и многое другое о чём без ГКЧП (если бы Горбачёв довёл свой иезуисткий план тайно и верно, а не рывком, как получилось благодаря ГКЧП), мы бы могли не узнать никогда.
Пройдёт время и если придут нормальные, а не действующие в интересах властных структур, историки то, благодаря ГКЧП, они смогут проанализировать историю СССР такой, какой она имела место быть. Теперь уже никто не сможет представить историю его разрушения как единогласную необходимость и неизбежность, якобы поддерживаемую всеми "здоровыми силами". И это именно благодаря тому, что ГКЧП был. Хотяон и не смог спасти Союз, но смог вынести на суд народный правду, о которой мы без него могли не узнать никогда.

От	Александр
К	mirra88 (13.09.2016 20:57:39)
Дата	13.09.2016 21:04:23

Прикольно что тетеньке приходится объяснять рыхлому барчуку что такое армия :) (-)

От	Игорь
К	Александр (13.09.2016 21:04:23)
Дата	14.09.2016 13:32:53

Прикольно, что оффшорные патриоты до сих пор считают, что государство не (-)

От	Игорь
К	Игорь (14.09.2016 13:32:53)
Дата	14.09.2016 13:34:15

Прикольно, что оффшорные...

имеет право силой подавлять бунты и мятежи. Прямо как тетеньки.
Но последним-то это простительно.

От	Александр
К	Игорь (14.09.2016 13:34:15)
Дата	14.09.2016 14:03:10

Хорошо что рыхлых барчуков не допускают управлять даже бригадой дворников :)

А то они бы науправляли. Впрочем, не успели бы. В лучшем случае моментально уволят по собственному желанию за превышение полномочий, в худшем пристрелят как собаку за то же самое. "Государство - это я", да, рыхлый?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (10.09.2016 23:43:00)
Дата	11.09.2016 12:59:04

До сих пор так и не установили виновных в массовых убийствах и еще

что-то верещат про малую коррупцию у себя. Да никто даже
на Западе сегодняне признает малость коррупции на Украине.

От	miron
К	Sereda (10.09.2016 19:01:29)
Дата	10.09.2016 19:06:57

Поживём, посмотрим (-)

От	Sereda
К	Игорь (10.09.2016 15:08:11)
Дата	10.09.2016 15:48:00

Когда вернут из Ростова (-)

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:59:59

БУ поймала харьковских таможенников почти трёхсоттысячных взятки

СБУ поймала харьковских таможенников почти трёхсоттысячных взятки
Украина
7 сентября, 18:29

Вымогатели систематически требовали деньги от предпринимателей за беспрепятственное таможенное оформление товаров.

Должностных лиц таможенного поста "Песочин" Харьковской таможни разоблачила во взяточничестве Служба безопасности Украины совместно с прокуратурой.

Об этом говорится на сайте СБУ.

Вымогатели систематически требовали деньги от предпринимателей за беспрепятственное таможенное оформление товаров. В частности правоохранители задержали одного из должностных лиц таможни при получении 290 000 взятки от двух коммерсантов.

В служебных помещениях таможенного поста "Песочин" продолжаются обыски.

Открыто уголовное производство по ч. 3 ст. 368 Уголовного кодекса Украины. Продолжаются оперативно-следственные действия по установлению всех причастных.

Смотрите фото: В Одессе на полумиллионной взятке поймали академика

Напомним, ранее служба безопасности Украины задержала на взятке руководителя одной из местных прокуратур Одессы.

Согласно сообщению, прокурор заставлял руководителя коммерческой структуры заключить договор аренды помещения на невыгодных условиях со скидкой для себя. Согласно документам, арендатором указано родственника коррупционера.

http://tsn.ua/ukrayina/sbu-spiymala-harkivskih-mitnikiv-na-mayzhe-300-tisyachnomu-habari-742250.html

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:56:25

Задержали прокурора Белого

Задержали прокурора Белого, - Луценко

фото: Facebook Юрия Луценко
1 сентября 2016, 22:55
Сотрудники прокуратуры Одесской области вместе с сотрудниками Службы безопасности Украины задержали прокурора Валерия Белого

Об этом глава Генеральной прокуратуры Украины Юрий Луценко сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.

"Это именно тот прокурор, два месяца назад я спрашивал об источниках покупки дорогой иномарки. Затем он придумывал разные небылицы, просился в декрет. Но дурных привычек не бросил. На той же машине приехал требовать скидку в 76 000 для связанной с ним фирмы. Здесь его и взяли ", - написал Луценко.

http://espreso.tv/news/2016/09/01/zatrymaly_prokurora_bilogo_lucenko

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:54:34

В деле о краже из банка "Михайловский" 870 млн грн задержали еще одного фигурант

В деле о краже из банка "Михайловский" 870 млн грн задержали еще одного фигуранта
Он уже сутки провел в изоляторе
29 августа 2016, 20:19

Правоохранители установили местонахождение и задержали еще одного участника преступной группы, укравшей деньги вкладчиков банка "Михайловский".

Задержанный находится в СИЗО и ждет судебного решения, сообщил на своей странице в Фейсбуке глава полиции Киева Андрей Крищенко.

"Сутки он уже провел в изоляторе. Теперь дело за судом, избрать достойную меру пресечения. Надеюсь, суд проявит здравый смысл и принципиальность (напомню, предыдущий получил залог 138 млн и сидит в СИЗО)", - отметил Крищенко.

Как сообщали "Вести" ранее, 12 августа прокуратура Киева задержала главу правления ОАО "Банк Михайловский" по подозрению в хищении 870 млн грн банковских средств и доведении финучреждения до неплатежеспособности. Ему было сообщено о подозрении в совершении преступлений, предусмотренных ч. 5 ст. 191 (присвоение и растрата имущества) и ст. 218-1 УК (доведение банка до неплатежеспособности).

Напомним, банк "Михайловский" неплатежеспособным был признан 23 мая. Еще 23 декабря 2015 года НБУ присвоил финучреждению статус проблемного в связи с рисковой деятельностью, после чего вел работу с акционером и менеджментом по урегулированию ситуации.

Позднее Нацбанк обвинил банк "Михайловский" в финмахинациях. Данные о нарушениях уже направлены правоохранительным органам, заверил регулятор.

При этом договора банка Михайловский признаны недействительными. Погашение всех кредитов, выданных финучреждением, должно осуществляться в его пользу по его реквизитам.

Как "Вести" писали ранее, финансисты предрекли большую чистку крупных банков уже осенью. По словам специалистов, сейчас украинские банки напоминают финучреждения XIX века.

http://business.vesti-ukr.com/163879-v-dele-o-krazhe-iz-banka-mihajlovskij-870-mln-grn-zaderzhali-ewe-odnogo-figuranta

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:52:01

Как задержали Каськива в Панаме: все подробности

Как задержали Каськива в Панаме: все подробности

На днях он хотел вылететь на Кубу, но в аэропорту его ждала полиция

В Панаме в ночь на четверг по киевскому времени местные силовики по запросу Генпрокуратуры во второй раз задержали высокопоставленного чиновника времен Януковича — экс-главу Госагентства инвестиций Владислава Каськива. Об этом "Сегодня" сообщил замгенерального прокурора Евгений Енин. Напомним, Каськиву в Украине инкриминируют "Завладение чужим имуществом" и "Служебный подлог, повлекший тяжкие последствия". Ему грозит от 7 до 12 лет тюрьмы.

Как рассказал нам Енин, теперь украинские правоохранители ждут экстрадиции Каськива. "Панамские власти проинформировали, что Каськив находится на их территории, и попросили подтвердить, что запрос Интерпола о его розыске актуальный. Каськив арестован. Судя по комплексу сил и методов, которые задействовали панамские власти, можно говорить, что они серьезно настроены помочь нам его экстрадировать, — сказал нам Енин. — Могу добавить, что Каськив и его родственники были внесены в спецсистему распознавания лиц. То есть где бы он ни находился в Панаме, система его смогла бы распознать. Кстати, на днях он хотел вылететь на Кубу, в аэропорту его ждала полиция, но тогда он там не появился". Кроме того, силовики получили информацию, что он просил вид на жительство в Панаме и также пытался сбежать в Коста-Рику, но у него забрали документы.

Напомним, в первый раз Каськива задерживали в Панаме в середине августа, но отпустили по неизвестной причине. После он в блоге опроверг свое задержание и в подтверждение опубликовал фото с панамским полицейским на квадроцикле. В зависимости от процедуры экстрадиция может занять от 30 до 60 дней. Скандальная известность Каськива достигла пика, когда выяснилось, что он в 2012 году подписал от лица Украины договор на $1 млрд о строительстве терминала для приема сжиженного газа с... лыжным инструктором.

http://www.segodnya.ua/criminal/kak-zaderzhali-kaskiva-v-paname-vse-podrobnosti-750219.html

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:50:19

Старший следователь ГФС попался на взятке

Старший следователь ГФС попался на взятке в $ 10 тыс

Пятница, 9 сентября 2016, 06:46

Старший следователь межрегионального Главного управления Государственной фискальной службы (ГФС) требовал и получил взятку в размере 10 тысяч долларов США.

Об этом сообщает пресс-служба ГПУ.

Сотрудниками Генеральной прокуратуры и Службы безопасности Украины, согласно ст. 208 Уголовно-процессуального кодекса Украины, в четверг, 8 сентября, задержан старший следователь межрегионального Главного управления Государственной фискальной службы Украины - Центрального офиса по обслуживанию крупных налогоплательщиков.

Задержанный требовал и получил неправомерную выгоду в размере 10 тысяч долларов США от директора общества за возвращение ранее изъятых документов и материальных ценностей.

Сейчас решается вопрос об избрании задержанному меры пресечения в виде заключения под стражу.

Действия преступника предварительно квалифицированы по ч. 3 ст. 368 (принятие предложения, обещания или получения неправомерной выгоды должностным лицом) УК Украины.

Санкция этой статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 5 до 10 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет с конфискацией имущества.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/9/7120051/

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:47:48

Инспектор одесского главка Гоструда погорел на взятке

Инспектор одесского главка Гоструда погорел на взятке

Суббота, 10 сентября 2016, 14:31

СБУ совместно с прокуратурой задержали на взятке главного государственного инспектора Главного управления Гоструда в Одесской области.

Как сообщает пресс-служба СБУ, сотрудник одесского главка Гоструда во время проверок коммерческих предприятий за денежное вознаграждение не отражал в актах разоблаченные правонарушения.

Злоумышленника задержали "на горячем" во время получения от представителя коммерческой структуры неправомерной выгоды в размере двадцати одной тысячи гривен.

Вымогателю сообщено о подозрении по ч.3 ст. 368 Уголовного кодекса Украины и избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Продолжается следствие.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/10/7120189/

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:42:52)
Дата	10.09.2016 14:45:14

Заместителя председателя Киевской ОГА задержали за взяточничество

Заместителя председателя Киевской ОГА задержали за взяточничество

Пятница, 9 сентября 2016, 22:41

Заместителя председателя Киевской облгосадминистрации Игоря Любко задержали за взяточничество.

Об этом сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков.

По его словам, Любко через посредника Юрия Пуденко, который является начальником управления Департамента здравоохранения Киевской ОГА, получил 200 тыс. грн. от своей подчиненной за беспрепятственный перевод в другой государственный орган.

"По версии следствия - Любко совместно с губернатором Мельничуком месяц назад получили неподтвержденную информацию относительно того, что руководителем Департамента АПК области выплачено сумму в размере 15млн. грн. фермерам в качестве компенсации по бюджетной программе, поскольку, по их пониманию, такая сумма без отката выплачена быть не могла, потребовали часть средств, которые якобы получила указанная руководитель департамента, угрожая увольнением", - написал Аваков на Facebook.

"В дальнейшем последняя нашла место работы, о чем сообщила руководителей. Любко по согласованию с губернатором требовал указанную сумму за подписание распоряжения об увольнении с формулировкой, которая не помешала бы дальнейшему трудоустройству", - добавил он.

По информации министра, в настоящее время продолжаются обыски по местам работы и в помещениях фигурантов.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/9/7120149/

От	Sereda
К	Sereda (10.09.2016 14:45:14)
Дата	10.09.2016 14:46:20

Порошенко уволил главу Киевской ОГА Мельничука

Порошенко уволил главу Киевской ОГА Мельничука

Суббота, 10 сентября 2016, 03:41

Президент Украины Петр Порошенко уволил с должности главу Киевской областной администрации Максима Мельничука.

Об этом говорится в указе №389/2016, который был опубликован на сайте главы государства в субботу.

"Уволить Мельничука Максима Дмитриевича с должности председателя Киевской областной государственной администрации согласно поданному им заявлению", - отмечается в указе.

9 сентября глава МВД Арсен Аваков сообщил, что заместителя председателя Киевской облгосадминистрации Игоря Любко задержали за взяточничество. Генпрокурор Юрий Луценко сообщил, что следствие изучает роль в этом преступлении Председателя ОГА Мельничука, который несколько дней назад срочно подал в отставку.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/09/10/7120158/

От	Sereda
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	08.09.2016 20:36:54

Особенности украинского марафона

От	Александр
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	09.09.2016 12:26:57

Нда. Можно подумать что это у России дефицит бюджета впятеро выше

чем у Украины, а не наоборот, в Москве гопота штурмует суды, кафе и телеканалы. Типа в Москве режут "Моторолу", а не в Киеве нацика в третьем поколении Регора. Да-да. Время работает на укрофашню. Это ему надо "переждать". Крепить блокаду. Только уголек исправно из Донбасса закупать. Чтобы совсем от холода не околеть.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	09.09.2016 10:49:24

"к нам вернулся к нам вернулся наш э-э-э ... дорогой"

геноссе Середа, Вам не призодит в голову, что проще было один раз дать ссылку на ту помойку откуда Вы черпаете вдохновение, чем замусоривтаь ленту?

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 23:36:02

Почему на Украине сносят памятники Ленину?

Почему на Украине сносят памятники Ленину?

Потому-что Ленин любил задавать вопрос "кому выгодно?" А власти Украины хотели бы, чтобы украинцы забыли про этот вопрос.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 23:26:46

Пригласим лидеров Киева на День Москаля - Юрия Долгорукого, князя Киевского

Как отвечать на украинские провокации? В том числе - юмором

Пригласим мэра Киева и депутатов Рады на День Москаля - Юрия Долгорукого, основателя Москвы. У нас этот праздник называется День города Москвы.

Надеюсь, они уважают Великого князя Киевского Юрия Долгорукого.

От	Sereda
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 22:21:29

Советником Полторака назначен экс-командующий сухопутных войск ВС Великобритании

Советником Полторака назначен экс-командующий сухопутных войск ВС Великобритании
Сегодня, 18:25

Генерал Николас Паркер стал советником министра обороны Украины
Фото: HEATHCLIFF O'MALLEY \ www.telegraph.co.uk

Генерал Николас Паркер стал советником министра обороны Украины

С целью реформирования украинского Министерства обороны Великобритания отправляет в Украину генерала Ника Паркера на должность специального советника.

Генерал Ник Паркер ранее занимал пост командующего сухопутными войсками Вооруженных сил Великобритании.

http://nv.ua/ukraine/events/sovetnikom-poltoraka-naznacheno-komandujushchego-suhoputnyh-vojsk-vs-velikobritanii-215709.html

От	Александр
К	Sereda (08.09.2016 22:21:29)
Дата	09.09.2016 10:39:01

Кстати, это Полторак, который дебил со справкой или наоборот Парубий? (-)

От	Sereda
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 21:14:43

Фантомчик

https://www.youtube.com/watch?v=zBqb7eEBZRE

От	Александр
К	Sereda (08.09.2016 21:14:43)
Дата	08.09.2016 22:03:27

Еще один

https://www.youtube.com/watch?v=ym9E1YG3_QQ

От	Sereda
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 20:56:24

Экс-руководитель АРПВ Пентагона стал советником ГК «Укроборонпром»

От	Афордов
К	Sereda (08.09.2016 20:56:24)
Дата	09.09.2016 10:37:19

Это удобно для нашей разведки, технологии станут ближе (-)

От	Александр
К	Афордов (09.09.2016 10:37:19)
Дата	09.09.2016 10:41:01

Зато ракетчикам неудобно. Лучше когда все советники в одном месте

Чтобы "Расход - одна", на крайняк "две".
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 20:50:26

Экс-командующий армией США стал советником Полторака

Экс-командующий армией США стал советником Полторака

Четвергу, 8 сентября 2016, 17:43

Бывший командующий американских армии, генерал в отставке Джон Абизайд, стал советником по вопросам обороны для Украины.

Об этом официально сообщили в четверг в Пентагоне по результатам встречи министров обороны Украины и США в Лондоне, передает Укринформ.

Назначение провел глава министерства обороны США Эштон Картер.

"В ответ на запрос украинской стороны министр Картер назначил генерала в отставке Джона Абизаид, бывшего командующего Центральным командованием ВС США, старшим советником по вопросам обороны для Украины", - говорится в официальном сообщении.

Генерал Абизаид предоставлять авторитетные советы украинскому военному руководству в контексте стремлений Украины реализовать реформы, "направлены на приведение вооруженных сил к западным стандартам и принципам".

В том числе, речь идет об усилении демократического гражданского контроля над вооруженными силами, переход к штатной структуры, совместимой с НАТО, а также искоренение коррупции.

http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/8/7120018/

От	Александр
К	Sereda (08.09.2016 20:50:26)
Дата	08.09.2016 21:15:36

В переводе: гопникам из "правого сектора" подвезли партию ролексов :) (-)

От	Sereda
К	Sereda (08.09.2016 20:36:54)
Дата	08.09.2016 20:49:34

Украина и США подписали соглашение о сотрудничестве в оборонной сфере

Украина и США подписали соглашение о сотрудничестве в оборонной сфере
Четверг, 08 сентября 2016, 18:40

Министры обороны Украины и США подписали концепцию развития сотрудничества между ведомствами обеих стран на 5 лет.

Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".

"Министры обороны Украины и США Степан Полторак и Эштон Картер подписали концепцию развития партнерства между Министерством обороны Украины и Министерством обороны Соединенных Штатов Америки на пятилетний период", – говорится в сообщении.

Подписание документа состоялось в Лондоне в четверг, 8 сентября.

"Этот документ направлен на поддержку оборонной реформы Украины и даст возможность реализовывать программы двустороннего сотрудничества, передачи военной техники, материально-технических средств, предоставления услуг и подготовки личного состава", – цитирует агентство министра обороны Украины.

"Это новая страница в истории украинско-американских отношений, и писать ее мы будем вместе", – так прокомментировал соглашение Эштон Картер.

Концепция развития партнерства предусматривает четыре главных направления усилий: укрепление обороноспособности Украины, реализация военной реформы с целью создания современных вооруженных сил, совершенствование процессов оборонного планирования, основанного на возможностях и управление оборонными ресурсами с целью формирования, подготовки, развития и обеспечения войск.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/09/8/7054337/

От	Афордов
К	Sereda (08.09.2016 20:49:34)
Дата	09.09.2016 10:33:57

Мы давно знаем, что США готовы воевать до последнего украинца (-)

От	Ikut
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	30.08.2016 10:18:25

Олег Царев назвал версии отставки Зурабова и переворота на Украине

Из интервью с Бывшим спикером парламента Новороссии Олегом Царевым http://www.mk.ru/politics/2016/08/23/scenariy-perevorota-na-ukraine-poroshenko-khotyat-ubrat-posle-voyny.html

правда об Украине этот человек

знает ситуацию от и до.....

Сценарий переворота на Украине: Порошенко хотят «убрать» после войны

Олег Царев раскрыл тайны украинской политики и назвал

версии убийства Шеремета и отставки Зурабова

23 августа 2016

Спикер парламента Новороссии Олег Царев рассказал о заговоре против Порошенко, для которого война становится единственным способом продлить свое пребывание у власти. 31 августа 1939 года сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, совершили нападение на немецкую радиостанцию в Гляйвице. Это послужило одним из поводов к агрессии Германии против Польши, с которой началась Вторая мировая война. Царев считает, что Киев готовит операцию, аналогичную «Гляйвицу». Из досье «МК» : «Олег Царев родился в Днепропетровске в 1970-м. Экс-нардеп Украины, экс-замглавы фракции Партии Регионов в Раде. Во время украинский событий 2014 года занял резко пророссийскую позицию. С июля 2014 — глава парламента Новороссии («конфедерации» непризнанных ЛНР и ДНР».

— Олег Анатольевич, на днях вы сделали громкое заявление о том, что на Украине готовится очередной переворот. Вы считаете, что эта информация достоверная?

— Достоверная. К сожалению, многие мои прогнозы сбылись. Незадолго до переворота февраля 2014 года я выступил в Верховной раде с заявлением, что посольство США организовывает переворот на Украине. Вскоре после моего выступления переворот действительно произошел. Но сегодня я не утверждаю, что переворот непременно произойдет. Я говорю только, что его готовят.

— Готовят в настоящее время?

— Да. В гостинице «Киев» на 17-м этаже в режиме секретности готовят помещение под штаб заговорщиков. Там собирается команда тех, кто участвовал в расстреле «Небесной сотни»: Парубий (ныне спикер Верховной рады, - «МК») , Аваков… Они достаточно плотно общаются с Турчиновым (глава Совета национальной безопасности и обороны Украины - «МК»). После того как я написал об этом в своем блоге, мне отзвонились многие друзья с Украины. Они рассказали: «Олег, мы сходили в гостиницу «Киев» посмотреть и убедились: да, действительно, там есть отдельный лифт, у которого стоит охранник, и на 17-й этаж никого не пускают».

— Министр МВД Арсен Аваков тоже замешан в расстреле «Небесной сотни»?

— Он был в курсе.

— А кто были главны е организаторы этого преступления, по-вашему?

— Турчинов и Парубий.

— Парубий 20 февраля 2014 года на Майдане отсутствовал, утверждая, что получил тяжелую контузию. Потом ходили слухи, что он опасался сам стать «сакральной жертвой»…

— Нет. Там должна была быть другая «сакральная жертва». — Кто?— Я не могу об этом говорить. Потому что разглашение некоторой информации пойдет во вред нашему делу. Эти планы обсуждались на совещании, Порошенко был в курсе, но не он принимал решение. Однако он знал о готовящемся расстреле. — Американцы были в курсе?

— Думаю, да. Американцы были в курсе всего, что там делалось. — 19 августа некоторые СМИ сообщили о том, что Аваков написал заявление об отставке. Как бы вы это прокомментировали?

— Тут такая вещь. С одной стороны, Аваков вместе с группой товарищей готовит против Порошенко переворот. Но на Авакова ориентируется около 40 депутатов Верховной рады. Если Порошенко увольняет Авакова, то пропрезидентское большинство точно рассыпается. Рассыпается большинство — начинаются выборы нового правительства, хаос. Для Порошенко это катастрофа. Аваков много раз писал заявление, но каждый раз Порошенко его не подписывал.

— Какие силы сегодня заинтересованы в свержении Порошенко? Почему его хотят убрать?

— Порошенко сейчас сосредоточил всю власть в своих руках и фактически себя противопоставил всем. Он убрал Яценюка, убрал практически всех американских ставленников. Реально Порошенко сегодня поддерживает только его начальник СБУ Василий Грицак, они знакомы около 20 лет и поддерживают друг друга.

— Но Грицак тоже считается американской креатурой…

— Естественно, кандидатура начальника СБУ согласовывается с американцами, но они хотят его поменять. Грицак — креатура Порошенко. Если бы не работа СБУ, переворот бы уже случился. Генпрокурор Юрий Луценко сейчас плотно ведет переговоры с олигархом Игорем Коломойским за спиной у Порошенко, премьер-министр Владимир Гройсман начал свой политический проект с бюджетом 900 тысяч долларов. Ситуация такая, что Порошенко сегодня ни на кого не может положиться. Василий Грицак —последний, кто его поддерживает.

— Коломойский тоже против Порошенко?

— Коломойский против Порошенко. Богатство Коломойского держится на трех «китах»: это нефть, ферросплавы (60% мирового рынка) и Приват-банк. С нефти его убрали. Сейчас стоит вопрос о национализации Приват-банка. Но для этого нужна большая сумма — около четырех миллиардов долларов; у Украины нет таких денег. Ситуация сложная. Коломойский деньги из банка вывел, и если начнется паника, то обрушится банковская система Украины. Порошенко сейчас один.

— А кого хочет продвинуть группа заговорщиков? Яценюка?

— Ситуация такая. Я говорил со многими российскими политиками. Они считают, что если радикалы на Украине придут к власти, то Россия такую власть уже точно не признает. И от нее отвернется Запад, потому что это уже будут откровенные нацисты. Но «цивилизованным» лицом переворота для Запада будет Арсений Яценюк. Когда Гройсман в последний раз прилетал в США, ему сказали: «Обращайтесь к Яценюку, он вам организует все встречи». Яценюк тесно связан с Нуланд. Если эта команда — Нуланд, Байден — останется во власти, то у них есть четкие и понятные ставленники: Яресько (экс-министр финансов Украины, уроженка США, бывшая сотрудница Госдепа и посольства США на Украине -«МК»), Яценюк. В качестве кандидата в президенты они рассматривали в том числе и Наливайченко (экс-глава СБУ Украины - «МК»). Так что те, кто ждет, что к власти придут откровенные бандиты и Украина окажется в изоляции, очень заблуждаются. Как и во время Евромайдана, переворот будет сделан руками радикалов. Но к власти придет Яценюк.

— В какой форме может произойти этот переворот? В форме уличных выступлений, беспорядков?

— Сначала сценарий был именно такой. Но на самом деле ситуация у Порошенко настолько сложная, что он, возможно, и сам добровольно уйдет в отставку, сославшись на здоровье. Для него это возможность сохранить жизнь и деньги. Я думаю, что он напишет заявление, сперва хорошо поторговавшись. Он хорошо торгуется, он великолепный переговорщик. Когда он поймет, что уже все, конец, он будет выторговывать себе иммунитет от уголовного преследования и сохранение своих капиталов. А радикалы используются просто как средство давления. Сейчас именно над таким сценарием работают.

— Когда все это может произойти?- Думаю, что до выборов президента США вряд ли что-то будет. Порошенко сейчас будет делать все, чтобы выполнить ту команду, которую он получил, а именно: спровоцировать Россию на какие-то действия, которые дискредитируют и ее саму, и Трампа. Это будет либо нападение на Донбасс, либо провокации в Крыму. Для Порошенко война — это сохранение власти еще на какое-то время. И ему неважно, что он потеряет часть территории, что погибнет какое-то количество людей.

— Порошенко в конце прошлой недели сделал заявление о том, что Россия готовится напасть на Украину. Что за этим стоит?- Сейчас готовится очередная провокация якобы от имени России. Покупается российская военная форма, переправляется на Украину. Возможно, отряд в российской форме совершит какое-то нападение или теракт. Это будет как раз то, что нужно для Клинтон. Чтобы обвинить Россию, а заодно и Трампа, которому создают имидж «ставленника России». Заявления Порошенко укладываются в этот сценарий, который реально подтверждается инсайдом. Я 20 лет в украинской политике. У меня очень много знакомых среди политиков и силовиков. Мне молодые ребята, эсбэушники, рассказывали, что они еще полтора года назад скрытно выходили на территорию Белгородской области. Им выдавали оружие, они пересекали границу, совершали марш-бросок и возвращались обратно. Так их обкатывали. Эти ребята не были сторонниками АТО, они из «старых кадров» СБУ. Границы с РФ очень протяженные. Где именно может произойти провокация, непонятно.

— В Крыму недавно задержали диверсантов из военной разведки Украины. Это уже принципиально новая ситуация: произошла прямая агрессия против России со стороны иностранного государства. Есть мнение, что Россия должна дать на это серьезный ответ. Как вы думаете, что она предпримет?

— Я думаю, что Россия ничего не предпримет. Просто использует эту ситуацию для резкой смены риторики по отношению к Петру Порошенко и к Украине. Возможно, я скажу непопулярную вещь, но я считаю, что Россия и не должна ничего предпринимать.

— Почему?

— Сейчас на Украине идет гражданская война. Если зайти в блоги украинских «патриотов», то можно убедиться, что они ликуют, когда погибают люди. Для них чем больше погибнет людей, тем лучше, потому что это усиливает ненависть и разрыв с Россией становится необратимым. Военное решение конфликта — это новые жертвы. Уже и так погибло огромное количество людей.

— Вам известны цифры —сколько людей погибло?

— Цифры мне известны. Они чудовищные. Источник называть не буду, но он серьезный. Около 100 тысяч человек погибло в ходе конфликта на Украине. Уже почти «догнали» Югославию. Поэтому идеальная ситуация —это когда конфликт будет решаться за пределами Украины. В Сирии, на выборах в США, путем какого-то политического торга между мировыми державами. То, что сейчас происходит в Сирии, Турции, в других регионах — это фактически решение украинского вопроса не на территории Украины.

— Как вы считаете, вот эти крымские диверсанты — это настоящие диверсанты?Украинская сторона до сих пор от них открещивается, утверждает, что это случайные люди.

— Это реальные диверсанты.

— В чем был смысл терактов, которые они готовили? Чего, на ваш взгляд, хотел этим добиться Киев?

— Это была провокация для решения американских и украинских внутриполитических задач. Ситуация на Украине напоминает ситуацию в Чечне после первой войны. Помните, тогда под давлением мирового сообщества Россия оставила Чечню в покое. Был подписан позорный мир в Хасавюрте, за это РФ был выделен кредит МВФ. Но оставить в покое Чечню не получилось. Потому что у них начались внутренние проблемы, и варианта было два: либо гражданская война внутри Чечни, либо экспансия вовне. То же самое будет и на Украине. Чем сильнее будет ухудшаться ситуация внутри Украины, тем больше будут обостряться проблемы с Россией. Протяженность ничем не оборудованных границ с РФ такова, что проблемы будут обязательно.

— У меня тоже после задержания крымских диверсантов появились ассоциации с Чечней. По-моему, аналогия прямая. Но вторжение Чечни в Дагестан привело к тому, что началась вторая чеченская война…

— Я все-таки надеюсь, что все будет каким-то образом решено не на территории Украины. Думаю, что Россия будет делать все, чтобы до выборов в США война не началась...

— С чем связана отставка посла Зурабова?- Еще в 2012 году на «круглом столе» в МГИМО Зурабов говорил о том, что президентом Украины станет Петр Порошенко. И что для России это очень хороший вариант. Потому что Порошенко не перейдет через три флажка. Первый флажок — это НАТО, второй — Севастополь и третий — православная церковь. Зурабов с ним в хороших личных отношениях, он всегда был лоббистом Порошенко в России. Он убеждал, что Порошенко — это тот человек, с которым всегда можно договориться, который занимает разумную, взвешенную позицию и который душой с Россией, хотя и не может этого показать. Признание президентских выборов и многие другие вещи делались в расчете на то, что с Порошенко можно вести диалог. А отставка Зурабова — это маркер того, что с Порошенко вести диалог и договариваться о чем-то уже не будут. По двум причинам. Во-первых, он всегда выполняет только то, что ему выгодно. Если не выгодно —обманывает. Поэтому договариваться с ним бесполезно. Во-вторых, он несамостоятельный политик. И все уже коридор, в рамках которого он может принимать самостоятельные решения.

— Выходит, Зурабов обманывал и общественность на «круглом столе», и руководство России?

— Ну почему? Может быть, он искренне так считал.

— Тем не менее получается, что с подачи Зурабова Россия совершила ряд крупных и непоправимых ошибок, самая главная из которых, на мой взгляд, это признание легитимности выборов Порошенко. Сейчас осознание этого пришло, но время упущено. Почему его не отправили в отставку раньше?- Я думаю, что Зурабова оставляли как еще одного переговорщика. Есть Виктор Медведчук , и был Зурабов —как еще один канал, по которому можно договариваться с Порошенко. А сейчас решили, что этот канал не нужен.

— Как думаете, кто стоит за покушением на главу ЛНР Плотницкого? Украинские спецслужбы или, может быть, наши, как говорят некоторые?

— Российские спецслужбы за этим точно не стоят. Основная версия — украинские спецслужбы. Других версий нет. Мои ребята сразу же были на месте покушения и дальше сопровождали его до больницы. Когда его везли туда, он думал, что умрет, прощался со всеми. Был весь в крови. В больнице смыли кровь, и оказалось, что серьезных повреждений у него нет. Его просто стеклом посекло. Глаз поврежден, но видеть будет. Плюс контузия, ушибы. Он уже выписался домой и даже вышел на работу. — А знаете ли вы, кто стоит за убийствами известных полевых командиров Новороссии: Мозгового и Дремова?

— Знаю. Но не скажу. Давайте я вам лучше расскажу про Шеремета.

— Расскажите. - Убийство Павла Шеремета связано с российскими делами, конкретно с убийством Немцова. Шеремет, работая в «Украинской правде», фактически перешел дорогу ряду товарищей, которые работали против России. Они через украинских чеченцев наняли российских чеченцев, которые и совершили убийство Немцова. В телефоне его подруги Дурицкой был установлен маячок, по которому их отслеживали. Шеремет был связан с окружением Немцова и проводил свое расследование его убийства. Когда он начал выходить на след убийц, его уничтожили. Я думаю, что вскоре на Украине по делу об убийстве Шеремета будут задержаны чеченцы. По крайней мере, мои друзья в Украине считают именно так.

— В последнее время опять появилась информация о том, что США могут начать поставлять Украине оружие. Это действительно так?

— Да, как только произойдет провокация, начнутся поставки летального оружия. А пока туда натащили громадное количество оружия из стран бывшего Варшавского блока. Привезли системы наведения, которые позволяют засечь координаты того, кто произвел выстрел. Что касается чего-то более серьезного… В аэропорту Днепропетровска постоянно садятся натовские военные самолеты, из которых разгружают какие-то ящики. При этом аэропорт оцепляют. Что в тех ящиках, никто не знает.

— Как вы думаете, введут ли на Украине военное положение?Была информация, что это произойдет в августе.

— Порошенко к введению военного положения всячески склонял Турчинов. И уже практически было принято решение. Об этом сообщали еще накануне крестного хода. Потом разобрались, что в случае военного положения вторым лицом в государстве становится Турчинов, как секретарь Совбеза с огромными полномочиями. А если с Порошенко что-то случается, то он становится лицом №1. Поэтому отыграли назад. А учитывая ту позицию, которую занимает сегодня Турчинов, который общается с Аваковым и Парубием, я думаю, что Порошенко введет военное положение только в случае крайней ситуации. — Если Порошенко не доверяет Турчинову, почему он его не поменяет?

— Турчинов работает с Соединенными Штатами еще со времен истории с Гонгадзе. Он принял активное участие в раскручивании этого дела. Он очень плотно связан с американцами.

— Украина отмечает 25-летие независимости. Какие чувства вызывает у вас эта дата? Чего добилась Украина?

— Какие это может вызывать чувства? Советская Украина по темпам развития опережала ФРГ. У нее была атомная промышленность, как во Франции. Самолетостроение, трубная промышленность, черная металлургия, цветная металлургия. А скатились вон куда. Мы одна из немногих стран СНГ, которые по ВВП не достигли того уровня, который у нас был на момент распада СССР. Порядка 35% ВВП независимой Украины составляет от ВВП Украинской ССР. Кстати, первой преодолела планку ВВП на момент распада Союза Белоруссия. Затем Азербайджан. Если Азербайджан за счет нефти, то Белоруссия —просто за счет того, что не развалила свою промышленность. Вот такие итоги украинской независимости.

Марина Перевозкина

От	Ikut
К	Ikut (30.08.2016 10:18:25)
Дата	01.09.2016 09:21:52

О.Царев: за присоединение к России проголосовал бы и Львов

http://www.kp.ru/daily/26574/3590484/

Александр ЛУКЬЯНОВ

За присоединение к России проголосовал бы и Львов

Мы поговорили с известным политиком, народным депутатом Верховной Рады четырех созывов, спикером парламента Новороссии Олегом Царевым о перспективах нынешней киевской власти Недавно в Киеве отметили 25 лет независимости. Основной лейтмотив мероприятий -антироссийская истерия. Исполняющий обязанности президента Петр Порошенко назвал главной задачей «сделать так, чтобы флаг Украины » снова появился над Донецком и Луганском. Над Симферополем и Севастополем ». Но, что на самом деле стоит за этими словами? Какие перспективы у нынешней киевской власти? Что думают простые украинцы?Об этом мы поговорили с известным политиком, народным депутатом Верховной Рады четырех созывов, спикером парламента Новороссии Олегом Царевым.

- Олег Анатольевич, недавно вы сообщили, что в Киеве готовится очередной переворот. Что происходит?

- Ситуация достаточно сложная для Порошенко. Он прибрал к рукам всю власть. Причем, не сильно советуясь со своими кураторами. Руководитель СБУ, Василий Грицак, человек, который 20 лет ему предан. Луценко , прокурор, которого он назначил. Армия, кабинет министров, парламент. И он посчитал, что когда собирает все рычаги, то укрепляется. На самом деле, произошло совершенно обратное. Фактически противопоставил себя всем. Украина страна олигархическая. И всегда власть только делегировалась каким-то представителям: Януковичу , Кучме , Ющенко и так далее. А сейчас олигархия недовольна. Американцы не довольны, потому что их мягко оттерли. Порошенко сейчас никому не близок и никто им не дорожит. Поддержки народа нет. Радикальные батальоны под Аваковым на деньги Коломойского. Он оказался в очень неустойчивой позиции. Американцы очень внимательно смотрят на эту ситуацию. Им цепляться за Порошенко особенно нет причин. Я 20 лет народный депутат, и у меня громадное количество друзей политиков, силовиков. Есть информация, что глава Рады Парубий объединился с министром МВД Аваковым, что к ним постоянно приходит на консультации секретарь совета обороны Турчинов. О том, что Аваков и Парубий освободили себе 17 этаж в гостинице «Киев», принадлежащей Верховной Раде. Делают ремонт, выставили охрану, чтобы никто не мог заходить на этот этаж. Это говорит о том, что противники Порошенко готовы плотно контачить. И организовывать работу против него.

- Вот радикалы придут к власти. Дальше что?

- Порошенко больше бизнесмен, чем политик. И для него всегда были важны деньги. Власть – это лишь способ стать богаче. Но теперь ставка у него не деньги. Ставка - жизнь. Если Янукович смог уехать, то Порошенко вряд ли. Да и в Ростове места на двух бывших президентов нет. А с учетом, как он себя вел по отношению к России , какие военные преступления совершены против Донбасса , я уверен, Россия предоставлять ему помощь не будет. Знаю, что прорабатывает вариант ухода добровольно. Возможно, сославшись на диабет, состояние здоровья. Тогда переход власти формально будет выглядеть легитимно: президент подал в отставку, новые выборы. Скамейка запасных сформирована из проамериканских политиков. Это Наливайченко , штатный сотрудник спецслужб США . Это Садовый, который создал из партии «Самопомощь» секту мормонов. Мало кто из их депутатов не является мормоном. И все руководители крупных отделений партии в этой секте. Я могу продолжать список. И там нет ни одного пророссийского политика. Возможность выбора у народа между националистами и нацистами. - В Донбассе будет война?- Сможет ли Порошенко удержаться, чтобы не дать команду на начало наступления?Это вопрос сложный. И ответить на него определенно нельзя. Будет взвешивать. Насколько сложная ситуация для него лично. И если поймет, что безнадежная, даст команду вперед. Потому что пока идет война, он будет во власти. Для Порошенко потерять часть территории или 50-100 тысяч украинцев – это ничего не стоит по сравнению с тем, чтобы удержаться лишние полгода-год.

А читая паблики в группах антироссийских, изумляешься, что русофобы просто ликуют от пролитой крови. Общаясь с ополченцами, видишь только сожаление, что приходится стрелять и погибают люди. Убивая каждого солдата, они понимают, что идет гражданская война. И человека обманули, а виноваты журналисты, политики.

- Но это не просто так. 25 лет последние, антироссийская пропаганда, образование делали свое дело. Уже выросло поколение, которое в это верит.

- Все далеко неоднозначно. Понятно, что Крым проголосовал бы всегда за Россию. И Донецк , и Луганск . Но ведь знаете в чем основная причина войны в Донбассе?Дело в том, что если поставить вопрос о присоединении к России в любом другом регионе Украины, включая Львов , то «за» проголосовал бы и Львов. Да, нашлись бы, которые сказали, что умрем, но в Россию не пойдем. Но большинство пошли бы. Думаете в Крыму все были за Россию? Или за идеи русского мира? Ничего подобного! Да, конечно, 20-30 процентов ментально страдали, что Россия отрезана. Но основное население, включая татарское?Ведь никто не рассчитывал, что столько татар придут и проголосуют за Россию. Им идея русского мира близка? Нет. Просто посмотрели: зарплаты больше, пенсии выше. На энергоносители цены ниже, бюджет больше. Жить будет лучше. Поэтому и львовяне бы проголосовали!

Именно из-за этого начали войну. Напугать людей. Знаете, в Харькове , мы были в шаге от провозглашения Харьковской республики. А сейчас нет. Почему? Потому что все это время украинская пропаганда говорила: хотите, чтобы было как в Донецке и Луганске? Чтобы в вас стреляли?Детей убивали? Люди думают: не надо. Мы лучше будем жить впроголодь, получать копеечную пенсию. А дети пусть вырастут. Когда исчезнет выбор: или мы будем стрелять, или вы нас поддерживаете, уверен, поменяются настроения на Украине кардинально. Уже меняется. И еще надо понимать, что громадное количество населения зависит от картинки в телевизоре. Многие мои товарищи, в результате ухудшения экономической ситуации приехали в Россию работать. Знаете, какие они ненавистники майдана сейчас? Они посмотрели несколько месяцев российское телевидение. И поменяли точку зрения.

- Но ведь есть на Украине вменяемые люди. Почему они молчат?

- Недавно арестовали журналистку Мирославу Бердник. Но выпустили. Я был с ней на связи. Говорил о том, что Мирослава, ты очень рискуешь! Я просил Бузину уехать. Он очень любил Украину. Говорил, что не уедет. Застрелили. Я Калашникову , моему товарищу по Верховной Раде, говорил, надо уезжать! Его тоже убили. С приходом американцев, был составлен черный список. В нем 200-300 человек, которые должны либо покинуть территорию Украины, либо быть устранены. Мне повезло. Я остался жив. Но огромное количество людей уехали, которые могли быть лидерами протестных настроений. И еще тысячи закрыты в тюрьмах по политическим статьям.

Еще больше материалов по теме: «УКРАИНСКИЙ КРИЗИС»
http://www.kp.ru/daily/theme/11249/

От	А.Б.
К	Ikut (01.09.2016 09:21:52)
Дата	01.09.2016 10:04:19

Re: А что делать с невменяемыми?

Ну, после гипотетического присоединения.
Это ведь станет дополнительной нешуточной проблемой (помимо истерики запада) - и уже нашей проблемой.

От	Ikut
К	Ikut (20.08.2016 22:51:08)
Дата	20.08.2016 23:03:21

Заключительная часть статьи Р. Ищенко в журнале "Изборский клуб"

https://cont.ws/post/350654

Олигархическая власть пока не в состоянии его купировать и вряд ли окажется в состоянии. У неё есть два варианта. Первый — попытаться (без особой надежды на успех) подавить нацистов силой. Но боеспособные части практически всех силовых структур в значительной степени нацифицированы и могут повернуть оружие не в ту сторону. Второй вариант — как можно скорее развязать обречённую на поражение новую военную кампанию в Донбассе. В условиях военных действий попытки выступить против власти можно квалифицировать как пособничество врагу. А дальше киевским олигархам остаётся лишь рассчитывать на то, что массы нацистских боевиков будут утилизированы в ходе боевых действий, а им, потеряв часть (возможно даже большую часть) территории Украины, всё же удастся закрепиться хоть на каком-то её куске (например, в Галиции) и заключить мирное соглашение.

Наличный расклад сил в Раде свидетельствует о том, что главные политические силы готовятся к схватке в условиях нарастающего политического кризиса. Блок Петра Порошенко практически установил контроль над фракцией Кличко и фракцией народного фронта Яценюка, вступил в неформальный союз с Оппозиционным блоком, состоящим из бывших регионалов, и таким образом обеспечил Порошенко формальное устойчивое большинство. В свою очередь, откровенные нацисты из числа представителей группы «Приват», Радикальной партии Ляшко, а также разного рода комбатов, «героев АТО» и «героев Майдана» составляют радикальную оппозицию, готовую поддержать попытку переворота. Юлия Тимошенко со своей «Батькивщиной» заняла выжидательную позицию. При власти Порошенко возвращение на ведущие политические должности, а значит, и получение доступа к остаткам государственного ресурса ей не грозит. Поэтому она готова предложить свои услуги потенциальным путчистам как новое «человеческое лицо» нацистской власти, но хочет сыграть наверняка.

Ситуация осложняется тем, что политики, представляющие интересы олигархической элиты, готовы в любой момент предать и перейти на сторону победителя, как, например, спокойно легитимировали своим присутствием в Верховной раде и голосованием за легализацию путча депутаты от Партии регионов и даже от КПУ в двадцатых числах февраля 2014 года.

Следует, однако, понимать, что новый переворот не только не улучшит ситуацию на Украине, но и не решит проблемы украинской элиты (ни старой олигархической, ни новой нацистской). Количество доступных ресурсов в результате путча не только не увеличится, но гарантированно резко сократится. Внешняя легитимация очередного переворота будет весьма проблематичной, а значит, ни на моральную, ни тем более на материальную, включая финансовую, поддержку новой власти рассчитывать не придётся. Местные элиты окончательно выйдут из-под контроля центра (не важно, объявят они независимость официально или сделают вид, что всё ещё подчиняются Киеву). Распад государства завершится.

Сегодня мы являемся свидетелями последнего этапа затянувшейся в силу геополитических причин агонии украинского государства, убитого собственной политической и экономической элитой. И этап этот обещает быть кровавым. Причём наибольшему риску подвергается как раз элита, её родственники и обслуживающий персонал. Во всяком случае те, кто не успеет убежать. Поскольку же события обещают развиваться резко и неожиданно, не успеют многие.

Политические терминаторы довели свою работу до конца и нажали кнопку самоликвидации.

Журнал «Изборский клуб» (2016 № 4)