От C.КАРА-МУРЗА
К Руслан
Дата 05.01.2017 21:10:20
Рубрики Прочее; Культура; Война и мир; Хозяйство;

Re: Куда занесло!

>Катастрофы упрощают людей и социумы. Они их примитивизируют. Разрушение экономики, государства и общества отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления… Как когда-то написал классик, «бытие определяет сознание»>

Опыт показывает, что наоборот: катастрофа происходит в результате изменения сознания, как и «разрушение экономики, государства и общества». А уж побочные эффекты катастрофы организуют откат, который «отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления».


>Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим>

Выходит, Реформация, Французская революция и атомная бомба на Хиросиму – «низшие ступени развития человека и общества»? Это неправдоподобно.

>украинских филистеров не надо их спасать.>

Дикая идея! Только украинских филистеров надо зарыть, или русских, немцев, татар и пр. тоже?
От Artur
К C.КАРА-МУРЗА (05.01.2017 21:10:20)
Дата 06.01.2017 22:30:19

вы выбрали крайне неудачные примеры

>>Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим>
>
>Выходит, Реформация, Французская революция и атомная бомба на Хиросиму – «низшие ступени развития человека и общества»? Это неправдоподобно.

основным тезисом Реформации было уничтожение роли Церкви в христианском богословии - т.е выпилили целую духовную инфраструктуру общественного масштаба, на место которой, частично, много столетий спустя пришло телевидение. это является ярчайшим примером общественной деградации

Примерно то же самое можно сказать про Французскую революцию - её главным направлением был атеизм. После эпохи Наполеона Францию больше никогда не играла в мире той роли, что до этой Революции.
От Руслан
К C.КАРА-МУРЗА (05.01.2017 21:10:20)
Дата 06.01.2017 20:18:18

еще и не туда может!

долго общается с представителями украинского общества. Как тут не впасть в отчаяние. Все аргументы разбиваются простыми как лом контраргументами.

>>украинских филистеров не надо их спасать.

>Дикая идея! Только украинских филистеров надо зарыть, или русских, немцев, татар и пр. тоже?

Идея не закапывать их а подождать пока они себя сами закопают. Вообще то он, конечно, хочет переубедить. Но, видимо, уже сломался...

Ну, что по поводу украинства сказать. Таков удел обывателя попавшего в жернова политической машины. Сделать он всё-равно ничего не может.

Тут, видимо, разницы между украинским и немецким обывателем мало.
От Tsays.Selke
К C.КАРА-МУРЗА (05.01.2017 21:10:20)
Дата 06.01.2017 16:44:49

Re: Куда занесло!

Опыт показывает, что наоборот: катастрофа происходит в результате изменения сознания, как и «разрушение экономики, государства и общества». А уж побочные эффекты катастрофы организуют откат, который «отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления».

Вот с этим можно согласится. Сознание - проявляется внешне как цельная система взглядов индивида. В свою очередь, эта система взглядов является лишь отражением на "поверхность" некой индивидуальной виртуальной модели действительности. Эта модель представляет собой результат "сборки" начиная с младенчества:
1-общепринятых форм поведения, что определяет реакцию индивида на то или иное внешнее возмущение;
2 - обучения навыкам необходимой человеческой деятельности;
3 - формирования "Я", в виде само-отражения индивида через социум (индивид рассматривает и классифицирует себя так-же как любой из объектов внешнего мира, а социум предоставляет ему базу различных возможных примеров проявлений личностных свойств - обучает индивида примерами поведения и отношения к этому поведению других людей);
4 - формирование в результате обучения мировоззрения индивида в областях выходящих за рамки который устанавливает повседневный опыта (религия, философия). Большая часть мировоззрения формируется в результате попытки совмещения абстрактного (теоретическое обучение=изучения чужого опыта - это мы получаем по максимуму), конкретного (собственный опыт - кому как "повезёт") и интуитивного (согласование идей с требованиями внутренних, врожденных программ - обычно говорят о влиянии внутреннего темперамента, что не совсем точно);
5 - формирование устойчивой жизненной (не обязательно стабильной и постоянной) позиции которая включает критерии внутренней оценки на основании встроенной морали (какая никакая есть у всех - как внутренний закон который индивиду тяжело нарушить), этики (как шаблон для выбора допустимых форм поведения) и эстетическая основа личности (отношение к природе к искусству во всех формах);

Эти фрагменты личности всегда формируются под непосредственным влиянием агрессии окружающей среды. Если её уровень постоянен - формируются весьма жёсткие и четкие формы проявления личностных качеств и в дальнейшем именно по ним происходит выбор руководителей (то, что остальные чувствуют лишь интуитивно - личность (будущий руководитель) умеет сформировать словесно и тем привлекает остальных. Если агрессия окружающей среды низкая (нет никакого диктатора или надсмотрщика , тепло и сыто и нет постоянной изнуряющей физической нагрузки) тогда начинают накапливаться различия при формировании индивидуальной виртуальной модели и как результат со временем это проявится как то, что дети патриотов и революционеров скатятся до мировоззрения мещан, буржуа и потенциально уже готовы к предательству. Необходим лишь внешний импульс (Вор в законе по кличке Горбатый) и всё начнет развиваться неконтролируемо поскольку уже давно всё сформировалось как основная мировоззренческая парадигма индивида лишь пока не проявлялось. Кто-то скажет - надо больше ценить и изучать Историю Отечества не только после революции и вот Вам - ВЕРНЕМ ПОПОВ на паперти!
Поп - необходимое но недостаточное условие существования дармоедов в социуме. Необходимое и достаточное - Западная Демократия с её набором "волшебных бубенчиков" - Свобода, Демократия, Право. Эти бубенцы, как флейта крысолова, "зачаровывает" большинство. Что неизбежно развивается как то, что всякий обычный член социума видя как на пустом месте появляются новые крезы говорит НЕ ОБЪЯЗАН = имею ПРАВО,
всякий пустомеля от истории ли от философии или просто трепло по жизни вдруг становится лидером некой группы борьбы за демократию. Как результат, ВСЕ теряют то, что им принадлежало по праву рождения - Родину. А Свобода при таком развитии выражается так - Вы Новой России (Украине....) не нужны - Свободны!
И вот тогда начинается катастрофа. А основания для её начала (я надеюсь сумел это доказать) заложены именно в начале 60-х, когда молодёжь уже не должна была по ночам стоять у токарных станков или работать на земле. Началась всё с жалости родителей - пусть "Сыночек.(доченька) учится я уж поработаю." И уже с начала 70-х такие вот "образованные" детки выгоняли своих старых и больных родителей из хаты, потому что сыночку надо было "Тёлку отахать, а они под ногами путались.." . И государство в целом стало "мягче"="пофигистичнее". А наши идеологи уже в то время думали как и через кого им импортные шмотки заполучить или чешскую мебель (потенциально они уже были НЕ наши). Вот и сейчас происходит формирование индивида который в итоге инициирует новую катастрофу, а народ его в этом поддержит..


>>Катастрофы упрощают людей и социумы. Они их примитивизируют. Разрушение экономики, государства и общества отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления… Как когда-то написал классик, «бытие определяет сознание»>
>
>Опыт показывает, что наоборот: катастрофа происходит в результате изменения сознания, как и «разрушение экономики, государства и общества». А уж побочные эффекты катастрофы организуют откат, который «отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления».


>>Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим>
>
>Выходит, Реформация, Французская революция и атомная бомба на Хиросиму – «низшие ступени развития человека и общества»? Это неправдоподобно.

>>украинских филистеров не надо их спасать.>
>
>Дикая идея! Только украинских филистеров надо зарыть, или русских, немцев, татар и пр. тоже?
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (05.01.2017 21:10:20)
Дата 06.01.2017 07:21:04

Уж Реформация-то точно архаика и религиозный фундаментализм

>>Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим>
>
>Выходит, Реформация, Французская революция и атомная бомба на Хиросиму – «низшие ступени развития человека и общества»? Это неправдоподобно.

Это же над было додуматься закосить под древних евреев, которые уже были архаичны по сравнению с Египтом, и срыть из Европы в Америку, чтобы там, вдали от государства и общества, устроить себе каменный век. Вернуться, так сказать, к истокам. Амиши вон до сих пор ничего фабричного не пользуют, на автомобилях не ездят, только на лошадках.

Наших тоже на архаику сектанты вдохновили. Подлец-то марксня был большой фанат сектантов и вместе с ними отмирал государство. http://tradicionalist.livejournal.com/4170.html Ну и деривативы типа Ильина, вдохнавлявшие Яковлева и Путина - те же сектанты: "руформация России".
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (05.01.2017 21:10:20)
Дата 05.01.2017 21:59:09

Re: Дарвин не велит спасать! Не мешайте естественному отбору. (-)
От Ikut
К А.Б. (05.01.2017 21:59:09)
Дата 06.01.2017 00:43:29

А, говорят, социал-дарвинизм не прижился в России:) (-)
От А.Б.
К Ikut (06.01.2017 00:43:29)
Дата 06.01.2017 09:36:16

Re: Это вы никак не хотите уживаться с ним.

А придется. :)
От C.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (06.01.2017 09:36:16)
Дата 06.01.2017 10:25:28

Re: А вы думаете, что уживаетесь?

Не обольщайтесь. Вы живы, пока есть те, которые не уживаются.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (06.01.2017 10:25:28)
Дата 06.01.2017 13:12:10

Re: Ага. Даже знаю, что уживаюсь.

>Вы живы, пока есть те, которые не уживаются.

Не заблуждайтесь. Все живы пока есть те, кто уживаются.
Как только их станет слишком мало - так остальных и смоет.