Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : С.Г.Кара-Мурза. Актуально: красноречивая трагедия

От	И.Т.
К	All
Дата	23.12.2016 00:33:37
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

С.Г.Кара-Мурза. Актуально: красноречивая трагедия

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/247062.html

Актуально: красноречивая трагедия

В Иркутске погибли 62 человека, которые купили и выпили жидкости «Боярышник». Это общее горе, как от него не отмахивайся.
Но в этом эпизоде есть побочные симптомы болезней общества и государства. Я вижу такие признаки деградации.

1. Глубокое погружение в невежество
Уже в 60-е годы основная масса населения получила образование средней школы, в том числе, химии. Это была масса, которая знала, что слово «спирт» обозначает вещества с совершенно разными качествами. Конкретно, люди знали, что метиловый спирт – очень сильный яд, и что его нельзя просто назвать «спиртом». С этим веществом бывали несчастные случаи – люди выпивали метиловый спирт по ошибке.
Теперь «индивидуальные предприниматели», украв где-то или купив канистру метилового спирта, производит косметическое средство «Боярышник», уверенные, что используют спирт, только технический. И на этикетке пишет: «для наружного употребления», заведомо зная, что люди выпьют этот дешевый алкогольный состав.
Эти предприниматели наливали этот спирт по ошибке. Надо было быть идиотами, чтобы поставлять в торговлю смертельный яд, если производитель и поставщик этого яда будет сразу обнаружен. Эти производители и поставщики не знали, что делали. Они считали, что это спирт, но неочищенный. Эта ошибка – результат невежества.
2. Но это невежество (и, возможно, в других планах) покрыло значительную часть журналистов и политиков. Три дня они обсуждают это событие, и главный мотив таков: какая некультурная эта среда обедневшей части нашего населения – они пьют косметические средства, всякие лосьоны, одеколоны и вот, «Боярышник».
Вот похожая на другие передача канала «Россия 1» – «Вечер с Владимиром Соловьевым», эфир от 19.12.2016.
Вице-премьер А.Г. Хлопонин заявил, что наша беда – в продаже масса пищевых добавок и косметических напитков, и что производители просто не знали, что такое метиловый спирт. Они не знали, а значит, они – преступники. На это В. Соловьев предложил приравнять продажу «Боярышника» к терроризму. Каков диапазон мышления!
В РИА «Новости» в 19.12 А.Г. Хлопонин сказал: «Мы учли все вопросы, связанные с так называемыми пищевыми и непищевыми добавками, с питьевыми лосьонами». А в 21.12 он объявил прессе: «Спиртосодержащие жидкости должны быть сравнимы по цене с алкогольными напитками». Вот в чем дело: в питьевых лосьонах и в цене спиртосодержащих жидкостей. О различиях этилового спирта и метилового спирта и речи нет.
Экс-главный государственный санитарный врач РФ, руководитель Роспотребнадзора РФ, ныне депутат Госдумы Г.Г. Онищенко заявил, что эти преступления начались в Узбекистане еще в СССР – там стали делать настойку жень-шеня на медицинском спирте и продавать, а потом стал Брынцалов производить спирт из пшеницы. Что касается проблемы метилового спирта, он уверен, что в России действует мафия, которая целенаправленно убивает людей. И что он со своей комиссией было «придушил» эту мафию, но она снова взялась за прошлое. Это уже сюр! Куда вляпалась наша культура?
Затем он сказал, что в ВПК были заводы по производства технического этилового спирта, и что надо проверить, закрыли эти заводы или нет.
Какой-то эксперт по эфиру заявил, что проблема не в качестве этих напитков, а в количестве – эти люди, даже дай им французский коньяк, все равно умрут от перепоя. Депутат Госдумы М. Старшинов поддержал: надо алкогольную продукцию продавать только в специальных магазинов, как у финнов. Но для этого нужна политическая воля.
Все эти депутаты, чиновники и эксперты согласились, что дело в том, что «народ спивается», и что надо строже контролировать продажу алкоголя и спиртосодержащих продуктов.
Таким образом, подменили проблему производства и поставку в розничную продажу жидкость, которая является летальным ядом, проблемой избыточного потребления населением некачественных спиртосодержащих продуктов. И население России, похоже, этой подмены даже не заметило.
Это феноменально!
3. Третий тревожный симптом – отсутствие рефлексии относительно государственного решения ликвидировать Госстандарт. Это была законодательная инстанция, которая накладывала запреты производства и распространения опасных продуктов без исполнения норм безопасности. Для производства ГОСТ был законом. Уже в 1929 г. была введена уголовная ответственность за несоблюдение обязательных стандартов. И эта ответственность была реальной. Этой ответственности в России нет.
Но главное было в кооперативном эффекте двух факторов: знания о различиях между метиловым и этиловым спиртом и об уголовной ответственности за нарушения ГОСТа. И производитель «Боярышника» при этих тормозах никогда бы не налил в бутылку метилового спирта. Произвести такую бутылку, наклеить на нее сделанную в типографии этикетку, упаковать в коробки и отвезти в аптеки и магазины – это был бы нонсенс. В такое событие тогда никто бы не поверил. Бывало, человек, чтобы опохмелиться, покупал флакон дешевого тройного одеколона и выпивал его с гарантией, что он сделан из этилового спирта. Это нехорошо, но это не убийство из-за невежества и отсутствия защиты государства.
А сегодня российские предприниматели и в производстве, и в торговле освобождены от обоих факторов – от знания и от закона. И никакой полиции не хватит, чтобы за ними уследить.
Результат – государство в этом пункте не выполняет свою функцию обеспечения безопасности населения от промышленности и торговли.

От	Sereda
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	27.12.2016 17:53:25

О кризисе здоровья в СССР

Отсылаю к классической работе Ника Эберштадта и дополнениям В. Школьникова:

Eberstadt N. The Health Crisis in the USSR // The New York Review of Books ‒ February 19, 1981. http://www.nybooks.com/articles/1981/02/19/the-health-crisis-in-the-ussr/

Shkolnikov V. M. Commentary: N Eberstadt's ‘The health crisis in the USSR’ and sustainable mortality reversal in the post-Soviet space during communism and after / V. M. Shkolnikov, D. A. Leon // International Journal of Epidemiology. ‒ 2006. ‒ Vol. 35 – N 6. ‒ P. 1406-1409.

Чтобы много не писать, вот график, он всё говорит сам:

[42K]

Жаль, сейчас нет доступа к данным до 1960 года, лень искать, было бы ещё интереснее.

Суть такова: до 1960-х гг. СССР неплохо шел по росту средней ожидаемой продолжительности жизни. Но с конца 1960-х стал резко стагнировать и ушёл в минус.

В России "веймарское" мышление завывает о "русском кресте", "либеральном геноциде" и прочей чуши. Хотя совершенно очевидно, что прогиб по ситуации начался в 1960-х.

Питие здесь играет совсем не последнюю роль.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (27.12.2016 17:53:25)
Дата	27.12.2016 22:06:40

Re: Логика и «логика»

Логика и «логика»
> Отсылаю к классической работе Ника Эберштадта …

> Eberstadt N. The Health Crisis in the USSR // The New York
Извинмите, что-то никак не приходит в голову, куда бы вас отослать поближе в благодарностьза отсылку в Нью-Йорк.
> Суть такова: до 1960-х гг. СССР неплохо шел по росту средней ожидаемой продолжительности жизни. Но с конца 1960-х стал резко стагнировать и ушёл в минус
Хорошо, что вы признали, что во времена Сталина и ещё какое-то время по инерции СССР «неплохо шёл». А после «оттепеоей», либерализаций и демократических беспределов «ушёл в минус».
Собственно об этом я когда-то давно писвл в статье «История без истерики». Вот её концовка:
== «По вашей ″логике″, господа, получается, что если народ жил, крепчал, радовался жизни и приумножался, то это он делал по принуждению тоталитарного режима. А если при вашей демократии народ вымирает, то делает он это добровольно, демократически. Так что ли, господа нехорошие? Сеете вы неразумное и недоброе. Но, к счастью, то, что вы сеете – не вечно.»==

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 17:53:25)
Дата	27.12.2016 21:09:09

Про США особо не радуйтесь

Этот график для США показывает до какого возраста сегодня доживают родившиеся
в 30-40-ые годы совсем в других условиях. До какого возраста нынешнее
штатовское поколение, напичканное хроническими болезнями доживет -
большой вопрос.

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 17:53:25)
Дата	27.12.2016 21:06:24

Re: О кризисе...

>Отсылаю к классической работе Ника Эберштадта и дополнениям В. Школьникова:

>Eberstadt N. The Health Crisis in the USSR // The New York Review of Books ‒ February 19, 1981. http://www.nybooks.com/articles/1981/02/19/the-health-crisis-in-the-ussr/

>Shkolnikov V. M. Commentary: N Eberstadt's ‘The health crisis in the USSR’ and sustainable mortality reversal in the post-Soviet space during communism and after / V. M. Shkolnikov, D. A. Leon // International Journal of Epidemiology. ‒ 2006. ‒ Vol. 35 – N 6. ‒ P. 1406-1409.

>Чтобы много не писать, вот график, он всё говорит сам:

>
>[42K]

>Жаль, сейчас нет доступа к данным до 1960 года, лень искать, было бы ещё интереснее.

>Суть такова: до 1960-х гг. СССР неплохо шел по росту средней ожидаемой продолжительности жизни. Но с конца 1960-х стал резко стагнировать и ушёл в минус.

>В России "веймарское" мышление завывает о "русском кресте",
"либеральном геноциде" и прочей чуши. Хотя совершенно очевидно,
что прогиб по ситуации начался в 1960-х.

Почему же либеральный геноцид чушь? На Вашем Графике он четко
прослеживается. Четче некуда.

>Питие здесь играет совсем не последнюю роль.

Питие в либеральном геноциде - вторичный фактор.

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 17:53:25)
Дата	27.12.2016 18:24:25

Re: О кризисе...

>Жаль, сейчас нет доступа к данным до 1960 года, лень искать, было бы ещё интереснее.

При наличии интерента и нет доступа. Жжоте напалмом, товарищ фашист :)

>В России "веймарское" мышление завывает о "русском кресте", "либеральном геноциде" и прочей чуши. Хотя совершенно очевидно, что прогиб по ситуации начался в 1960-х.

Какое к бую "веймарское мышление", дятел. У Вас график под носом. Смотрите правее 1987.

Кстати, пишете о "кризсие здоровья в СССР", а график по РСФСР/РФ.

От	Sereda
К	vld (27.12.2016 18:24:25)
Дата	27.12.2016 19:31:57

Гугли "вторая эпидемиологическая революция", дятел (-)

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 19:31:57)
Дата	29.12.2016 13:35:32

Sereda освоил наконец гугль - ну что ж, прогресс (-)

От	Берестенко М.К.
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	27.12.2016 02:26:59

Re: Антитовар – ключ к «Боярышнику» и не только…

Антитовар – ключ к «Боярышнику» и не только…

Лучше не иметь одного зуба, чем иметь один зуб
* * *
.1.
Без понятия «антитовар» сегодняшние экономические отношения являются сплошным обманом. От «боярышника» до «эффективных новых лекарств». От изобилия заваливших супермаркеты товаров до эффективного выкачивания бывшими метрополиями жизненных соков из бывших колоний. От любой домашней безделушки до всемирных проблем.
С.Г. Кара-Мурза сто раз прав, указывая на невежество как главную причину «Боярышника» и подобных явлений. Но вот парадокс: невежество для человека противоестественно, а любознательность дана ему от природы. Так каким же силам выгодно держать людей в невежестве?
.2.
Уже почти четверть века, как обнаружена коммерческая тайна антитовара, а уловивших её суть можно пересчитать по пальцам. Все попытки донести такое очевидное понятие до широких масс оказываются втуне, как горох об стенку.
Даже на форуме у нас антитовар - изгой. Хотя уже давно С.Г. Кара-Мурза указал:
«Плодотворная и наглядная идея представления “внешних эффектов” как обладающих антистоимостью “антитоваров...») (”Идеология и мать её наука")
Наверняка большинство участников форума в отношении антитовара «ни в зуб ногой» (как говорил мой школьный учитель физики).
Поэтому вкратце об этом понятии.
Необходимые определения:
Товар - воплощение труда, которое имеет потребительную стоимость и предназначено для обмена.
Антитовар - воплощение труда, создающее отрицательную потребительную стоимость.
Другими словами, товар при его использовании экономит жизненное время, а для избавления от антитовара расходуется жизненное время.
Любой товар неразрывно связан со своим антитоваром. «Любой» - значит, не только метанол, но и этанол, и даже сахар. И сбережение времени определяется их алгебраической суммой, которая нередко равняется нулю или даже имеет знак минус. А рынок скрывает антитовар, бизнес втихую перекладывает его на других членов общества.
.3.
Весьма доходчиво сущность антитовара описана и в книге С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием»:
== «Да и рыночный обмен с современниками политэкономия марксизма искажает сегодня в неприемлемой степени. Он идеализирует акт обмена, учитывая лишь движение потребительных стоимостей (товаров). А что происходит с антистоимостями ("антитоварами") - с теми отрицательными стоимостями, которые всегда, как тень товара, образуются в ходе производства? Если бы действовал закон эквивалентного обмена стоимостями, то продавец "антитовара" должен был бы выплачивать "покупателю" эквивалент его "антистоимости". Вот тогда категории прибыли и цены отражали бы реальность. Но на деле-то этого нет! Антитовар или навязывается, без всякого возмещения ущерба, всему человечеству (например, "парниковый эффект"), или навязывается слабым - вроде захоронения отходов в Лесото или России. Но политэкономия этого не учитывает - и совершенно чудовищным образом завышает эффективность экономики капитализма.»==
.4.
Любопытные комментарии встретил на сайте по тематике: «Кибер модель экономики»
http://forum.kpe.ru/archive/index.php/t-15003-p-2.html

== «Мне кажется, любая экономическая модель не будет являться состоятельной без введения такого понятия как антитовар и приятия его за реальность. В этом случае возникают более качественные оценки тех или иных решений, которые позволят вводить инструменты, снижающие негативные последствия при переходе к новой экономической модели» ==
Интересно там и следующее упоминание:
== «Реально Китай занимается формированием будущей модели экономики…»==
Правда, не ясно, использует ли Китай понятие «антитовар».
Если вдруг кто-то захочет познакомиться с подробностями проблемы, то они есть в моей статье «Коммерческая тайна антитовара» (Журнал «Русская мысль» 1993 год) и в одноименной главе моей книги.

От	И.Т.
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	27.12.2016 00:10:56

С.Г.Кара-Мурза. Закрываем тему метанола

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/247868.html

Закрываем тему метанола

Обсуждение проблем отравлений метанолом показало, что тема культурного кризиса СССР с 1960-х годов (мы ее когда-то разбирали) как-то не зафиксировалась. И многие представляют СССР вплоть до декабря 1991 г. каким-то монолитом. Многие и не верят, что в 1960-е годы общество изменилось кардинально, и молодежь нового поколения казалось иным народом, а структура общества стала очень гетерогенной. С этим кризисом государство не справилось.

Это был перевал – вниз по другой тропе. А до этого перевала картина мира «советского Просвещения» не успела проникнуть в сознание всего населения. Поэтому говорить, что «и в СССР так же пили политуру» и пр. Это неверное представление – СССР очень быстро изменялся.

Один товарищ пишет на форуме: «Каждые полгода (я служил в 80-х) нам на построении зачитывали приказы такого типа: … Приказываю, не пить антифриз, тормозную жидкость, метанол, технический спирт, ... пр., пр. и пр…
Вообще, по-моему уровень образованности трудящихся в алкогольном вопросе как-то преувеличивается. У нас русский! боец на карте СССР не мог показать. А чем отличается метанол от этанола. Он, совсем не знал».
Это проявление невежества и крах СССР диалектически связаны. Мы это должны учитывать. Конечно, резкая смена властной верхушки КПСС была выстрелом в затылок невооруженному советскому обществу. Но важны и предпосылки.
Для подрыва жизнеспособности России был важен тот факт, что, подняв к власти, а потом и к собственности мещанство, государство подорвало (если не пресекло) воспроизводство интеллигенции. Мещанство — ее антипод, экзистенциальный враг.

Социолог О.К. Степанова пишет: «Антитезой “интеллигенции” в контексте оценки взаимоотношения личности и мира идей, в том числе – идей о лучшем социальном устройстве, являлось понятие “мещанство”. Об этом прямо писал П. Милюков [в сборнике «Интеллигенция в России»]: “Интеллигенция безусловно отрицает мещанство; мещанство безусловно исключает интеллигенцию”…

Интеллигенция в России появилась как итог социально-религиозных исканий, как протест против ослабления связи видимой реальности с идеальным миром, который для части людей ощущался как ничуть не меньшая реальность. Она стремилась во что бы то ни стало избежать полного втягивания страны в зону абсолютного господства “золотого тельца”, ведущего к отказу от духовных приоритетов. Под лозунгами социализма, став на сторону большевиков, она создала, в конечном итоге, парадоксальную концепцию противостояния неокрестьянского традиционализма в форме “пролетарского государства” – капиталистическому модернизму» [Степанова О.К. Понятие «интеллигенция»: судьба в символическом пространстве и во времени // СОЦИС, 2003, № 1].

Ход утраты культурной гегемонии советским историческим типом – важный процесс истории. Этот процесс можно проследить по динамике когнитивной активности рабочих. В 1922 году продолжительность рабочего времени в СССР сократилась по сравнению с 1913 годом на 537 часов. Люди их использовали, первым делом, на самообразование. Затраты времени на самообразование с 1923 по 1930 год выросли с 12,4 до 15,1 часа в неделю. С середины 60-х годов начался резкий откат. Среди работающих мужчин г. Пскова в 1965 году 26% занимались повышением уровня своего образования, тратя на это в среднем 5 часов в неделю (14,9%) своего свободного времени. В 1986 году таких осталось 5% и тратили они в среднем 0,7 часа в неделю (2,1%) свободного времени. К 1997/98 годах таких осталось 2,3% [Патрушев В. Жизнь горожанина (1965-1998). М.: Academia. 2001].

В общем, советский культурно-исторический тип сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы. Эта смена культурно-исторического типа и предопределила резкую утрату жизнеспособности России как культуры. Та общность, которая стала господствовать в России, не обладает творческим потенциалом и системой ценностей, которые необходимы, чтобы «держать» страну, а тем более сплотить общество для развития.

В результате давления доминирующей общности и происходят сдвиги к невежеству. Для того, чтобы остановить этот процесс, нужны новые институты и социальные формы, иной дискурс и логика. Эту работу может делать союз той части интеллигенции, которая чувствует эту угрозу, с государством – в постоянном диалоге. Пока для этого нет условий, но хотя бы в малых группах надо проектировать эти условия.
Пока не разбегутся те, кто читают эти сообщения, будем вести этот ЖЖ.

От	Руслан
К	И.Т. (27.12.2016 00:10:56)
Дата	27.12.2016 12:44:21

невежество - результат, причина другая

>Один товарищ пишет на форуме: «Каждые полгода (я служил в 80-х) нам на построении зачитывали приказы такого типа: … Приказываю, не пить антифриз, тормозную жидкость, метанол, технический спирт, ... пр., пр. и пр…
>Вообще, по-моему уровень образованности трудящихся в алкогольном вопросе как-то преувеличивается. У нас русский! боец на карте СССР не мог показать. А чем отличается метанол от этанола. Он, совсем не знал».
>Это проявление невежества и крах СССР диалектически связаны. Мы это должны учитывать. Конечно, резкая смена властной верхушки

Кстати, знакомые этого солдата рассказывали, что знали его деда, он был достаточно образованный интересовался политикой, газеты читал.

Вообще я попал в армию со студенческой скамьи в середине 80-х. Тогда стали массово призывать студентов прямо во время обучения.
Интересно было наблюдать за студентами попавшими в незнакомую обстановку. Могу сказать, что господствующей средой были работяги и колхозники. Разговоры в казарме были о бабах, о том кто как нажирался, и кто кому давал по харе на гражданке, ну и о произошедшем на службе. Студенты быстро мимикрировали. Помню встретил студента своего института и тот завёл опять ту же шарманку о том как они пили в общаге и про пивной ларёк. Мне он сразу стал не интересен. Как то я сдуру оставил учебник по матлогике в казарме. Народ рассказал что солдаты рассматривали книжку ничего не поняли и чуть было не стали выдирать страницы на туалетную бумагу. Спасибо мой друг её отнял. Обычно для этой цели использовали устав.

Насчёт "тяги к знаниям". Такое ощущение, что тяга к знаниям сильно угасала в 70-е 80-е и сменилась тягой к вещам, как чего достать и как пролезть. Коллективизм сменился индивидуализмом. Учителя пытались продвигать коллективизм, но часто получалась только истерика. В 90-е мои знакомые ринулись в "бизнес". Из моей группы меньшинство работает по специальности (20%). В школе в технических кружках занималось меньшинство 10%. Школа была обычная, но хорошая.

Если кратко сказать, то очень многие люди благодарны произошедшей революции что она разрешила людям встать на четыре ноги и начать хрюкать, к чему они всей душой стремились. Поздне-коммунистическое государство тщетно пыталось этого не допустить, но пало под мощным напором большой части народа и номенклатуры желающей "праздника".

Видимо после революции и после войны была какая-то волна на "повышение" с чем я знаком по фильмам и по результатам :) потом она покатилась вниз.

От	self
К	Руслан (27.12.2016 12:44:21)
Дата	27.12.2016 20:30:15

быдловедение вам поможет

>Видимо после революции и после войны была какая-то волна на "повышение" с чем я знаком по фильмам и по результатам :) потом она покатилась вниз.

если в чашке Петри поддерживать специальные (№1) условия, то будут развиваться e.coli с заданными свойствами, если спецуловие №1 заменить на спецусловия №2, то одни штамы погибнут, зато другие пойдут в рост.
Что-то есть в этом удивительное?
Что не так с нашим ~~стадом баранов~~ обществом? Оно чем-то отличается от e.coli по большому счёту?

какие-то знакомые нотки, не находите:
> Для подрыва жизнеспособности России был важен тот факт, что, подняв к власти, а потом и к собственности мещанство, государство подорвало (если не пресекло) воспроизводство интеллигенции. Мещанство — ее антипод, экзистенциальный враг

вот только меня всегда смущает в таких речах, что абстрактное постоянно смешивается с конкретным, что пахнет не наукой, а каким-то вуду - вот у нас тут конкретные мещане, конкретные солдаты, конкретные учёные и какое-то загадочное, необъяснимая и, вероятно, непознаваемая сущность, именуемая "государство".

От	Sereda
К	Руслан (27.12.2016 12:44:21)
Дата	27.12.2016 17:13:06

В 70-е-80-е обстановка была просто удушающей

>Насчёт "тяги к знаниям". Такое ощущение, что тяга к знаниям сильно угасала в 70-е 80-е и сменилась тягой к вещам, как чего достать и как пролезть. Коллективизм сменился индивидуализмом.

В 70-е-80-е обстановка была просто удушающей. Только и разговоров о том что где "схвачено" и как "упаковаться".

Народ просто дурел от "дефицита". Вкупе с официозом и комсомольскими ритуалами это бормотуха была для мозгов, не хуже одеколона с карбофосом.

Потому я сильно завидую сегодняшней молодёжи. У них совсем другая жизнь. Они себе не представляют, что это значило - жить тогда. Наше поколение и сейчас по большому счёту "на голову пришибленное".

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 17:13:06)
Дата	27.12.2016 19:14:10

Re: В 70-е-80-е...

>В 70-е-80-е обстановка была просто удушающей. Только и разговоров о том что где "схвачено" и как "упаковаться".

>Народ просто дурел от "дефицита". Вкупе с официозом и комсомольскими ритуалами это бормотуха была для мозгов, не хуже одеколона с карбофосом.

Ну как Вам ксказать, мой маленький балилла. Разный народ был. Но в общем к переходу в консьюмеристскую экономику был морально готов.

>Наше поколение и сейчас по большому счёту "на голову пришибленное".

Целиком и полностью разделяю Ваше мнение :)

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 17:13:06)
Дата	27.12.2016 17:40:05

Сегодня зато кровавый свежачок

>>Насчёт "тяги к знаниям". Такое ощущение, что тяга к знаниям сильно угасала в 70-е 80-е и сменилась тягой к вещам, как чего достать и как пролезть. Коллективизм сменился индивидуализмом.
>
>В 70-е-80-е обстановка была просто удушающей. Только и разговоров о том что где "схвачено" и как "упаковаться".

>Народ просто дурел от "дефицита". Вкупе с официозом и комсомольскими ритуалами это бормотуха была для мозгов, не хуже одеколона с карбофосом.

>Потому я сильно завидую сегодняшней молодёжи. У них совсем другая жизнь.

Ага, в окопах на Донбассе после принудительной мобилизации. Или в поездках в поисках работы. Или в заготовках леса на отопление зимой.

>Они себе не представляют, что это значило - жить тогда. Наше поколение и сейчас по большому счёту "на голову пришибленное".

За чем же дело стало? Запишитесь в тербат, там поколение не пришибленное на голову, и кормите вшей в окопах и блиндажах хоть до посинения. Скучно станет - бегайте штурмовать Дебальцево. А тогда да - тогда все это и в стращном сне было трудно себе представить.

От	vld
К	Игорь (27.12.2016 17:40:05)
Дата	27.12.2016 19:16:36

соб-сно вступлюсь за маленького балиллу в каком-то смысле

а то запинали тут его совсем. То, Что 70-80-е породили идеологический и экономический кризис, очевидно, тут не ходи к гадалке, но верно и то что выход из кризиса был препакостнейшим, наш маленький балилла пытается убедить себя и нас, тчо "все правильно сделали", но у него неубедительно выходит.

От	Sereda
К	И.Т. (27.12.2016 00:10:56)
Дата	27.12.2016 02:05:20

Что есть "самообразование"?

>Ход утраты культурной гегемонии советским историческим типом – важный процесс истории. Этот процесс можно проследить по динамике когнитивной активности рабочих. В 1922 году продолжительность рабочего времени в СССР сократилась по сравнению с 1913 годом на 537 часов. Люди их использовали, первым делом, на самообразование. Затраты времени на самообразование с 1923 по 1930 год выросли с 12,4 до 15,1 часа в неделю. С середины 60-х годов начался резкий откат. Среди работающих мужчин г. Пскова в 1965 году 26% занимались повышением уровня своего образования, тратя на это в среднем 5 часов в неделю (14,9%) своего свободного времени. В 1986 году таких осталось 5% и тратили они в среднем 0,7 часа в неделю (2,1%) свободного времени. К 1997/98 годах таких осталось 2,3% [Патрушев В. Жизнь горожанина (1965-1998). М.: Academia. 2001].

Что есть "самообразование"? Бегать с "Кратким курсом..." ибо по должности надо "сдавать" - это самообразование? (пример реальный)

Ну допустим.

В 1920-е-30-е, когда индустриализация запустила быструю социальную перестройку, это было необходимостью. Для крестьянина прибывшего работать в город узнать, что вещества состоят из атомов это было ново, интересно, необходимо. Тем более было необходимо узнать кто был лидерами Парижской Коммуны, если тебя об этом на чистке будут спрашивать. Я бы сказал, что это был основной канал "самообразования" в то время. Все карьеристы и шкурники готовились вступать в комсомол.

Но в 1960-е те базовые знания, которые по необходимости узнавали в порядке "самообразования", уже преподавались в школьном курсе. Чему "самообразовываться"?

Конечно, можно "самообразовываться" и дальше. Но мотив?

Карьера? Вряд ли. Система не давала особо широкого простора для реализации инициатив. Ни по возможностям ни по вознаграждению.

Интерес? Тоже вряд ли. Из-за идеологических ограничений материал для "самообразования" был весьма пресным.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (27.12.2016 02:05:20)
Дата	27.12.2016 20:11:30

Re: А слабо сделать доброе дело?

А слабо сделать доброе дело? Что-нибудь не во вред, а ради созидания?
Ведь вроде бы не праздный вопрос
>Что есть "самообразование"?
Почему бы не поехать дальше от него в направлении решения нужных народу проблем?
Например:
1. Дать краткое и ясное определение самообразования. Пристыдите Кара-Мурзу, что он сам не увидел такое простое и чёткое определение.
2. Привести примеры успешного самообразования – на своём опыте или на примере знакомых, на примере исторических личностей или литературных героев.
3. Современная жизнь требует от человека не только усвоить предложенные учебные программы, но и непрерывного самообразования в течении всей жизни. Раскопать, что и кто мешает большинству людей делать это.
4. Телевидение и Интернет открывают необозримые возможности для самообразования. А делается всего лишь с гулькин нос. Где передачи типа «Занимательной физики» Перельман или «Шагов по росе» Василия Пескова? Кто вместо этого суёт в наши глаза и уши обнаглевшую рекламу и сопливые «ток-шоу»?
Кого надо убрать от
кормушек, кто может
организовать такое дело?
5. В моей книге в главе «Созидание соборной личности» есть предложение создавать музейно-педагогические комплексы. Они должны помогать школьникам найти своё призвание и дальше «самообразовываться» в соответствии с ним. Докажите, что это несусветная чушь дундука Берестенко, у которого, по утверждению великого А.Б., сплошная глупость, замкнувшаяся в кольцо.

Работать на разрушение просто, на созидание – намного сложнее. Вы сами можете поставить оценку своей работе, сосчитав количество пунктов, на которые дали убедительные ответы.

От	vld
К	Берестенко М.К. (27.12.2016 20:11:30)
Дата	30.12.2016 12:52:52

Re: А слабо...

>4. Телевидение и Интернет открывают необозримые возможности для самообразования. А делается всего лишь с гулькин нос. Где передачи типа «Занимательной физики» Перельман или «Шагов по росе» Василия Пескова? Кто вместо этого суёт в наши глаза и уши обнаглевшую рекламу и сопливые «ток-шоу»?

Есть целый канал Наука 2.0, например, и не только. Есть куча образовательных программ от "ненаших" каналов - Дискавери, BBC-шные фильмы зело хороши etc. Было бы желание смотреть.

>5. В моей книге в главе «Созидание соборной личности» есть предложение создавать музейно-педагогические комплексы. Они должны помогать школьникам найти своё призвание и дальше «самообразовываться» в соответствии с ним.

Они вообще-то есть. Кластер кружков и школ выходного дня в Москве. например, есть вокруг Политехнического музея, Москвариума, Московского Зоопарка, Планетария etc, огромное количество детей занимаются, и весьма энергично и плодотворно. Я уж не говорю за кружки и факультативы при различных НИИ. У нас два раза в неделю по полста детей полы пачкают.

От	Durga
К	vld (30.12.2016 12:52:52)
Дата	31.12.2016 04:01:49

Re: А слабо...

Привет
>Они вообще-то есть. Кластер кружков и школ выходного дня в Москве. например, есть вокруг Политехнического музея, Москвариума, Московского Зоопарка, Планетария etc, огромное количество детей занимаются, и весьма энергично и плодотворно. Я уж не говорю за кружки и факультативы при различных НИИ. У нас два раза в неделю по полста детей полы пачкают.

Это где это у вас?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (27.12.2016 02:05:20)
Дата	27.12.2016 12:52:06

бывают радиолюбители и любители радио (-)

От	Ikut
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	26.12.2016 10:21:09

Химики! Почему метанол так незаменим, что его нельзя запретить, как циан? (-)

От	Sereda
К	Ikut (26.12.2016 10:21:09)
Дата	26.12.2016 13:13:19

В России это имело бы смысл

"Запрет" метанола возможен только в стране, где народ массово не задумываясь "употребляет внутрь" технические жидкости. Тогда да - это проблема.

В РФ это и так уже сделано. Например, стеклоочистители с метанолом разрешённые в ЕС запрещены в России. То есть, в ЕС мысль "выпить стеклоочиститель" кажется априори бредовой. А в России "допускают такую возможность. Следовательно, употребляют меры предосторожности.

Вот тут писали, что в РФ народец спивается от условий жизни. Но мало у кого возникает мысль, что условия жизни хреновые потому как народец много "употребляет".

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 13:13:19)
Дата	26.12.2016 14:23:15

ну что Вы все тужитесь, мой маленький нацист

нагадить в сторону "Рашки", де народец там неправильный. Недостаточно арийский. посему стекломой-с, пьет.
Выглядит это так жалко и натужно, до мэтров Вам далеко, да и сами, похоже, не происходите "от древних греков", в общем неубедительный Вы какой-то, нет в Вас настоящего свидомизма. Не возьмут вас в лупаьцотто, не дадут мелкашки, так всю жизни и проходите маленьким балиллой в коротких штанишках и с жестяной свистулькой.

А статистика нам говорит довольно недвусмыселнно, что вна не скажу где "стекломоем" травятся чаще. ЧТо неудивитлеьно. Народ в целом победнее и, наск. помню из не столь давнего посещения. употребление суррогатов гораздо более распространено, чем в РФ.

В ЕС в "омывайку", кстати, добавлять метанол в большинстве стран низ-зя, и очнеь строго ай-яй-яй, если обнаружится, наверное потому что европейский люд любит пить стекломой? А, может, проще? Потому что пары метанола ядовиты и в разных стран разные правила на ПДК метанола?

От	Sereda
К	vld (26.12.2016 14:23:15)
Дата	26.12.2016 14:30:48

Конечно, вата же и травится, граф-дурачек (-)

От	ИгорьИ
К	Sereda (26.12.2016 14:30:48)
Дата	27.12.2016 08:39:24

И хорошо травится, надо сказать, с перевыполнением плана!

Скоро в Бандерлянде одни арии останутся белокурые.

Ежегодно в связи с алкоголизмом на Украине умирает больше 40 тысяч человек, по данным Национального совета по вопросам охраны здоровья. По данным экс-министра охраны здоровья Украины, профессора Николая Полищука, ежедневно алкоголь убивает 40 украинцев[6]. Ещё около 8 тысяч отравлений, ещё 8 тысяч — кардиопатий, а также другие заболевания, связанные с употреблением алкоголя. Кроме того, на Украине в настоящее время фиксируется 25-30 % случаев детской патологии новорождённых, и очень часто причиной этого является алкоголь, то есть потребление алкоголя как матерью, так и отцом. Однако этот факт обычно не разглашается[5].

Почти 40 % украинских подростков 14 — 18 лет регулярно употребляют алкогольные напитки. Алкоголь является причиной преждевременной смерти почти 30 % украинских мужчин. По мнению отечественных медиков, в настоящее время на Украине насчитывается 700 тысяч только официально зарегистрированных алкоголиков[7]. На 6 пьющих мужчин приходится 1 женщина[8].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм_на_Украине

От	Sereda
К	ИгорьИ (27.12.2016 08:39:24)
Дата	27.12.2016 17:18:11

Россию никому не перепить. Она в этом отношении уникальна.

По официальным данным ежегодный уровень потребления алкоголя в России составляет 14 литров на человека, однако в реальности он составляет около 30 литров на человека в год. Потребление неравномерно, к примеру, в Литейном муниципальном округе г. Санкт-Петербурга на душу приходится 207 литров в год...

По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров[36]. При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона и пр. спиртосодержащих жидкостей), от отравления которыми ежегодно в России происходит 40-50 тысяч смертельных случаев[37].

По утверждению руководителя отдела информатики и системных исследований Московского НИИ психиатрии Минздрава РФ доктора медицинских наук Александра Немцова, в России до 40 % мужского трудоспособного населения регулярно злоупотребляют спиртным, алкоголизмом страдают 2 миллиона человек, а от отравлений спиртными напитками, преимущественно суррогатами водки, ежегодно умирают порядка 500 тысяч[38].

По оценкам Квачкова Владимира Васильевича[49] официальная цифра в 2.5 млн зарегистрированных алкоголиков, значительно занижает их реальное число, так как алкоголем злоупотребляют 30—40 % от всего населения РФ, а потребление алкогольных напитков в пересчёте на чистый спирт приблизилось к 20 литрам. Пьянство «буквально выкашивает смертельной косой коренное население страны», и есть регионы, где до 80 % убийств совершается в стадии опьянения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм_в_России

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 17:18:11)
Дата	27.12.2016 17:44:22

Так сколько литров потребляют в России? 14,30 или 20? (-)

От	vld
К	Игорь (27.12.2016 17:44:22)
Дата	27.12.2016 17:58:36

вы спрашиваете радиоточку :)

у которой в 2-х соседних абзацах числа различаются в 10 раз :) Старику надо на "мивину" заработать, вот и дует со старшной скоростью "метраж" не заботясь о качестве и связности.

От	Sereda
К	vld (27.12.2016 17:58:36)
Дата	27.12.2016 18:12:52

находились на боевых позициях в состоянии алкогольного опьянения

Главное управление разведки Министерства обороны Украины
6 ч ·

Обстановка в районе проведения АТО
по состоянию на 27 декабря

Растет напряженность в отношениях между личным составом подразделений противника, выполняет задания на передовых позициях, и командным составом российских оккупационных войск.
26 декабря с.г. на одной из лидирующих позиций 7 отдельной мотострелковой бригады (БРЯНКА) 2 АК (ЛУГАНСК) ВС РФ между офицерами, которые прибыли для контроля, и военнослужащими, находились на боевых позициях в состоянии алкогольного опьянения, произошло вооруженное столкновение, в результате которого один военнослужащий был убит, еще несколько получили ранения.

Командованием 1 отдельной мотострелковой бригады (Кальмиусская) 1 АК (ДОНЕЦК) ВС РФ применяются меры по усилению контроля за военной дисциплиной и ответственности за утрату оружия, боеприпасов и материальных средств.
26 декабря с.г. бригаду перевели на казарменное положение, личному составу (в т.ч. офицерам) запрещены любые выходы за пределы расположения подразделений и уведомлено об отмене льгот при увольнении по состоянию здоровья или из-за ранения (увечья), полученное в состоянии алкогольного опьянения "опьянения. Среди личного состава бригады формируется устойчивое недовольство действиями командования, а группа недовольных (более 30 человек) заявила о намерениях уволиться со службы даже под угрозой потери льгот.

https://www.facebook.com/theDefenceIntelligence.ua/posts/834256403382750

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 18:12:52)
Дата	27.12.2016 18:38:17

Re: находились на...

>Главное управление разведки Министерства обороны Украины

Достаточно, дальше можно не писать. После Авакяна - главные сказочники. Все у них "бурятско-монгольские бронетанковые кавалерии" с указанием номеров несуществующих частей. Ну быдло хавает, для него и варится. Вы хаваете, кстати? [Раздумчиво] В принчипе быдло надо держать в кулаке, тчобы невозвранно тразать в задницу и драть по три шкуры, когда кнутом. когда вот такими пугалками, иначе быдло майданить начнет-с. Вы как считаете, мой маленький балилла?

А так что ж, пьют-с "на фронтах имперьялоистической и гражданской". Дело житейское. Давеча ВСУ признали, что среди официально признаных 500 с лихером отправившихся до Бандеры в этом году в зоне АТО "боевых" 211, остальные - "небоевые" (по большей части из-за зеленого змия, пережрутся и чудят, как три хероя сгоревших на дняз в сауне. правда, тут пишут кой-где на Цензорах, что вроде благодарные аборигены подпалили захисников и дверь подперли, но врут поди как всегда, Цензор же). Срдеи боевых тоже неизвестно сколько "списано" под шумок "на сепаров". То что это общепринятая практика - секрет полишинеля. Давеча вот писал мой информатор, де на соседнем участке мужик себе мозги вышиб то ли по пьяни, то ли по депрессухе, списали на "снайпера" - семье и позору мнеьше. и денег больше, и "смертные" дадут в полном объеме. В общем все знают, но все молчат. Боюсь как бы мой информатор не самоподстрелился, его ваша киевская пид...сня с февраля 2014 не отпускает, хотя рапортов подано десяток, а дома отец-инвалид и матери 80 лет.
Вот и выходит эпохальная битва бобра со злом со всем светодарскими и прочими курскмим дугами, выливается в число жертв среди "хероев" сравнимым с чсислом жертв криминальныз разборок на Троевщине в сравнимый временной отрезок. Но быдло и вышивату кормят калом об эпических битвах пидоргов и киборделиков с оркаами Мордора. Но вы кушайте. кушайте мой песик. и обязательно возвращайтесь на блевотину свою. Вы мне любопытны.

От	vld
К	vld (27.12.2016 18:38:17)
Дата	27.12.2016 18:41:38

наврал-с в предыдущем посте

не с февраля 2014, а с октября 2014 не отпускают. Хотя тоже достаточно долго, как считаете. мой птах? У Вас кстати детки имеются. Как, борются с орками, выполняют план по настрелу колорадских самок и личинок? Или папа один бьется на информационныз фронтах с превсоходящими числом и интеллектом силами мордорских тролей? :)

От	Sereda
К	Игорь (27.12.2016 17:44:22)
Дата	27.12.2016 17:58:01

В Росстате руки трясутся считать (-)

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 17:58:01)
Дата	27.12.2016 18:26:16

В ВОЗ тоже трясутся?

гляньте в Педивикю - "список стран по птотреблению алкоголя" там наглядно, даже юный балилла разберется.
Там правда статистика ВОЗ только по 2010, а в статистику ОЭСР по понятным причинам Украина не включена, дабы сравнить. Но статистика ВОз есть на сайте ВОЗ, найдете если пошарите.

От	vld
К	ИгорьИ (27.12.2016 08:39:24)
Дата	27.12.2016 11:14:12

Re: И хорошо...

как я уже писал, на Украине суррогатов пьют больше, но в целом картина отличается. Если в РФ питие суррогата - прерогатива в основном деклассированных элементов, то вна Украине суррогаты в ходу и среди вполне благополучных слоев общества. До недавнего времени это сдерживалось дешевизной бузла на Украине (акцизы были столь низки в сравнении с Российским, что водка сравнимого качества стоила вдвое дешевле), но в последнее время в связи с падением покупательнйо способности и ростом акцизов ситуация стала для любителей заложить за воротник и заработать на этих любителях более сложной. Отсюда рост фальсификата и употреблений сурогата. Маркс как всегда прав. Аминь.

От	Sereda
К	vld (27.12.2016 11:14:12)
Дата	27.12.2016 17:14:24

В РФ нет качественного спиртного вообще (-)

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 17:14:24)
Дата	27.12.2016 18:20:37

Вам-то откуда знать

сидя безвылазно в своем зажопинске и не имея денег болше чем на паленку?

Я вот анадысь зашел в R&W, прикупил в виду длинных праздников и наплыва гостей (и вообще погреба опустели. осталось только крымское и французское красное. пара коллекционных коньяков и бальзамы) из отечественного бутылочку массандровского "Портвейна южнобережного", бутылочку грузинского коньяка "Арагвис гули" (3-летний), бутылочку итальянского "Мартини бьянко" коктейли бодяжить, простенького сухого вина "Партаж Шардонне" (Франция) и "Цинандали" (Грузия) так еду запить, водчки "Зеленая марка особая" кедровая Сибирскоголикеро-водочного - куда без нее, а вот с шампусиком облом-с, только дешевое советское или какие-то непонятные марки, или испания-франция-италия, довольно сомнительные. не считая Моэт&Шандон и ДОм Периньон, но это мне не по карману честно скажу. Пришлось топать до другого магазина за "Абрау-Дюрсо" брют.
Может по-вашему жто и значит "качественного спиртного нет вообще". Но я человек. несмотря на благородство происхождения, в своиз потребностях простой.
А Вы какой стекломой будете потреблять? Або "Настоянку глоду" предпочтете (вам перевести, свидомый вы наш, или разберетесь что это?)

От	Sereda
К	vld (27.12.2016 18:20:37)
Дата	27.12.2016 19:34:32

Ты уже врёшь не обращая внимания

...на то, что твой интернет-образ никто всерьёз не воспринимает. Это уже патология. Хотя, если это действительно патология, то указывать тебе на неё бессмысленно.

>сидя безвылазно в своем зажопинске и не имея денег болше чем на паленку?

>Я вот анадысь зашел в R&W, прикупил в виду длинных праздников и наплыва гостей (и вообще погреба опустели. осталось только крымское и французское красное. пара коллекционных коньяков и бальзамы) из отечественного бутылочку массандровского "Портвейна южнобережного", бутылочку грузинского коньяка "Арагвис гули" (3-летний), бутылочку итальянского "Мартини бьянко" коктейли бодяжить, простенького сухого вина "Партаж Шардонне" (Франция) и "Цинандали" (Грузия) так еду запить, водчки "Зеленая марка особая" кедровая Сибирскоголикеро-водочного - куда без нее, а вот с шампусиком облом-с, только дешевое советское или какие-то непонятные марки, или испания-франция-италия, довольно сомнительные. не считая Моэт&Шандон и ДОм Периньон, но это мне не по карману честно скажу. Пришлось топать до другого магазина за "Абрау-Дюрсо" брют.
>Может по-вашему жто и значит "качественного спиртного нет вообще". Но я человек. несмотря на благородство происхождения, в своиз потребностях простой.
>А Вы какой стекломой будете потреблять? Або "Настоянку глоду" предпочтете (вам перевести, свидомый вы наш, или разберетесь что это?)

От	vld
К	Sereda (27.12.2016 19:34:32)
Дата	29.12.2016 13:40:35

боже что за унылый комплексующий нищеброд

>...на то, что твой интернет-образ никто всерьёз не воспринимает. Это уже патология. Хотя, если это действительно патология, то указывать тебе на неё бессмысленно.

Я пеерчислил _обычный_ список предновогодних закупок довольно бюджетного спиртного _рядового_ россиянина - ни одна позиция не дороже 700 руб.(точнее 686 руб.) , из ассортимента небольшого сетевого алкомаркета в нашей деревне. А у тебя баттхёрт опять как будто я тут расписываю как с королевой Наглии пью "Кристалл" и ем лобстеров. Совсем старый долбанулся.

От	Sereda
К	vld (29.12.2016 13:40:35)
Дата	30.12.2016 00:04:52

Галоперидол не забудь перечислить)) (-)

От	vld
К	Sereda (30.12.2016 00:04:52)
Дата	30.12.2016 10:17:49

пучит тебя, Середа, пучит

вообще уже вменяемо ответить не можешь? Вход на выход замкнулся? Я ясно спросил, чего ты взвился. убогий?

От	Игорь
К	Sereda (26.12.2016 14:30:48)
Дата	26.12.2016 17:12:59

А сколько на Украине ваты и чем выводить собираетесь? (-)

От	vld
К	Игорь (26.12.2016 17:12:59)
Дата	27.12.2016 15:19:11

к вопросу о том. почему вна стали больше травиться стекломоем

ВОЗ зафиксировало рост потребления крепких алкогольных напитков вна в 2015 на 15% год к году
Госстат Украины и Украинский аналитический цент (УАЦ) зафиксировали поадение потребления водки (по регистрируемым объемам розничных продаж) за 9 мес 2016 к 9 мес 2013 на 43%. Я полагаю. ясно, откуда такая разнонаправленность :)

От	vld
К	Игорь (26.12.2016 17:12:59)
Дата	26.12.2016 17:15:28

у нас тут кажется в лице Середы очередной юберменьш нарисовался

хоть и невыносимым с малороссийско-чегоизвольте послевкусием :)

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 14:30:48)
Дата	26.12.2016 15:05:49

тое етсь кто торавился, тот и "вата"?

а кто не скачет - тот москаль? Беспроигрышная классификация.

От	Sereda
К	Sereda (26.12.2016 14:30:48)
Дата	26.12.2016 14:34:05

В пандан

[54K]

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 14:34:05)
Дата	26.12.2016 15:08:20

или может Вы, мой маленький балилла - "московская пропаганда"

никак не определитесь, и приличия соблюсти хочется, и нацистские галифе примерить. Вы уж там определяйтесь, что ли.

От	Sereda
К	vld (26.12.2016 15:08:20)
Дата	26.12.2016 18:07:26

ещё в пандан, специально дурачку-врунишке

>никак не определитесь, и приличия соблюсти хочется, и нацистские галифе примерить. Вы уж там определяйтесь, что ли.

[208K]

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 18:07:26)
Дата	26.12.2016 18:22:03

эх, дегенератушко, хоть кол на голове

ладно передохни ... пока

От	Sereda
К	vld (26.12.2016 18:22:03)
Дата	26.12.2016 18:32:32

музыки тебе в пандан, врунишка

>ладно передохни ... пока

[225K]

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 18:32:32)
Дата	27.12.2016 11:19:59

открылидля себя демотиваторы

эх, старый дурак он и есть старый дурак "старэ шо малэ"

От	vld
К	Ikut (26.12.2016 10:21:09)
Дата	26.12.2016 12:11:34

во-первых, спользуется в массе технологических процессов

во-вторых, кто Вам сказал, что циан запрещен :)
Вообще современная технология замешана на огромном количестве убийственнейших ядов, от формальдегида до полихлорированных бифенилов. Тут столько всего "Запрещать" придется, что всю техносферу надо перелопачивать. Вон чтобы те же ПХБ вывести из технологий, связанных с производством всякой электроники или электротехники, несмотря на наличие доступных заменителей и информации о токсичности и плохой разложимости в биоценозах, понадобилось 50 лет (с конца 40-х, когда стало ясно, что "что-то с ними не то" по конец 90-х).

От	Sereda
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	25.12.2016 05:33:30

Кстати, поздравляю

Вот и приступ кретинизма ожидаемо подоспел:

Хлопонин: валокордин и боярышник будут отпускаться в аптеках по рецепту

Медицинские спиртосодержащие препараты, включая валокордин и настойку боярышника, будут продавать в аптеках по рецепту, сообщил заместитель председателя правительства Александр Хлопонин. Об этом сообщает РИА «Новости».

https://zona.media/chronicle/bojaryshnik

Валокордин, Карл! Из-за чурки с древесным спиртом и иркутских алконафтов у кого-то весьма вероятно не найдётся в нужный момент валокордина под рукой.

Запретили бы его вообще. Или по рецепту с красной полосой - там же фенобарбитал. И в корвалоле тоже. Запретить!

Что мне это напомнило. Ради "заботы" о наркоманах (которые в результате колют "крокодил" и гниют заживо) - ограничения на оборот опиатов бьют по тем, кому они действительно нужны - по онкобольным, например.

При СССР действовали живодёрские нормы применению наркотических анальгетиков для онкобольных. В несколько раз (или даже десятки раз, точно не скажу, не помню) меньшие, чем на западе. А вдруг какой-нибудь раковый доходяга в терминальной стадии кайфа словит? Низя, низя.

Интересно, в начале ХХ века героин можно было купить в аптеке как средство от кашля, но наркомания общество не захлестнула.

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (25.12.2016 05:33:30)
Дата	25.12.2016 14:47:17

Re: Кстати, по-украински говоря

Середа пишет:
> При СССР действовали живодёрские нормы применению наркотических анальгетиков для онкобольных.
Свекровь, которой не нравится сноха (укр. – «невістка»), сама испортив воздух, валит всё на сноху. Без перевода это звучит так:
«- Хто бздить?
- Невістка!
- Так вона ж телят пасе.
- А відтіль вітром несе!»

От	Sereda
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	25.12.2016 05:17:12

По факту все пальцем в небо

Как рассказал на прессухе человек о котором сложен известный припев харьковских ультрас:

"...«Ряд граждан иностранного государства организовали работу по производству препаратов для очистки ванн и использовали спирт, который не является ядом. Но один из деятелей решил отдельно заработать. И, не понимая реально, что он делает, добыл технический спирт и использовал его», — рассказал Путин, добавив, что считает произошедшее ужасной трагедией...

По данным Минздрава Иркутской области, с 17 по 23 декабря 74 человека умерли из-за отравления концентратом для ванн «Боярышник» с метиловым спиртом (на этикетке был заявлен этиловый). В регионе введен режим ЧС. Возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 238 УК РФ («Производство, хранение, сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшие по неосторожности смерть двух и более лиц»). Задержаны 13 человек, некоторые из них арестованы..."

Итак,

В "невежество погрузились" какие-то "иностранцы" (из Средней Азии?), а не "основная масса населения" с "журналистами и политиками". (Журналисты и политики, кстати, проявляют неслабую осведомлённость в химии - мало кто знает, что спирты это не "много бутылок", а класс химических соединений:))).

Композиция изначально была безопасной, никто в здравом уме метанол для питья продавать не собирался.

Ответственность за такое весьма не иллюзорная.

А дешёвое бухло для синьки в России востребовано при любом режиме и любой политике. Скажу как человек, увы, не слишком молодой - никогда так не бухали как при позднем СССР.

При Ильиче вообще пили всё что льётся. Диклофос/карбофос добавлять в бодягу чтобы крепче вставило - это не А.Б. придумал, это действительно популярная при СССР была штука.

От	vld
К	Sereda (25.12.2016 05:17:12)
Дата	25.12.2016 16:43:19

что скзать-то хотели, дядя?

(смотри. маленький балилла, а туда же, "де "Брежнева помню" :) )

в Вашем скверно формулированном посте трудно выделить какую-то мысль. Нельзя ли в виде "предложение - это законченная мысль"?

От	Берестенко М.К.
К	Sereda (25.12.2016 05:17:12)
Дата	25.12.2016 15:00:33

Re: Середа – ещё одна жертва «диклофоса/карбофоса»?

Середа пишет:
> Скажу как человек, увы, не слишком молодой - никогда так не бухали как при позднем СССР.

> При Ильиче вообще пили всё что льётся. Диклофос/карбофос добавлять в бодягу чтобы крепче вставило - это не А.Б. придумал, это действительно популярная при СССР была штука.
Одного «не слишком молодого возраста» недостаточно, чтобы написать такое:
> ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОПУЛЯРНАЯ ПРИ СССР БЫЛА ШТУКА.
Такое могло взбрести в голову только после изрядной дозы «диклофоса/карбофоса».
Но интересно, что в бессвязном бормотании Середы проскальзывает трезвый намёк на поразительное сходство сегодняшнего «антиалкогольного законотворчества» с антиалкогольной кампанией предателя Горбачёва. Но, упоминая Брежнева, Середа молчит о Горбачёве. Неужели надеются, что мы снова наступим на те же грабли?

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (25.12.2016 15:00:33)
Дата	25.12.2016 15:13:33

Re: Конечно наступите. И не один раз.

Вы уже готовы это сделать.
Карма у вас такая - топтать одни и те же грабли.
И вы будете делать это с упоением. :)

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (25.12.2016 15:13:33)
Дата	25.12.2016 16:05:37

Re: См. «Ох!...Ох!». (-)

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (25.12.2016 16:05:37)
Дата	25.12.2016 16:07:09

Re: Да что мне ваши охи.

Я посмотрю как вы грабли топтать будете. Забавное будет шоу.
Под пиво - в самый раз.

Впрочем... охать вы уже тренируетесь. Похвальная предусмотрительность.

От	vld
К	А.Б. (25.12.2016 16:07:09)
Дата	25.12.2016 16:23:46

(раздумчиво) знаете. в некоторых случаях диван

водочка и иконка тоже прекрансо работают в качестве граблей. Так шта не злорадствуйте. Всем прилетит по трудам его. Кому за действия. Кому за бездействия.

От	А.Б.
К	vld (25.12.2016 16:23:46)
Дата	25.12.2016 16:28:43

Re: Это да.

> Всем прилетит по трудам его. Кому за действия. Кому за бездействия.

Но я не собираюсь только смотреть и злорадствовать.
Хотя, согласитесь, повод имеется к такому.

От	vld
К	А.Б. (25.12.2016 16:28:43)
Дата	25.12.2016 16:39:27

Re: Это да.

>Но я не собираюсь только смотреть и злорадствовать.

С дивана слезете и водочку в холодильник уберете? :)

>Хотя, согласитесь, повод имеется к такому.

Повод оно всегода есть, но вот нехорошо это, злорадствовать.

От	А.Б.
К	vld (25.12.2016 16:39:27)
Дата	25.12.2016 16:55:04

Re: Это да.

>С дивана слезете и водочку в холодильник уберете? :)

Возьму кувалдочку, добью страдальцев. :)

>Повод оно всегода есть, но вот нехорошо это, злорадствовать.

"не влезай - убьёт, мудило! Ну, конечно, влез. Убило."
С учетом количества баранцев сокращение их поголовья не может не радовать.

От	vld
К	А.Б. (25.12.2016 16:55:04)
Дата	25.12.2016 17:08:28

Re: Это да.

>"не влезай - убьёт, мудило! Ну, конечно, влез. Убило."
>С учетом количества баранцев сокращение их поголовья не может не радовать.

Так ведь с иной точки зрения и Вы - баранец. Не так ли?

От	А.Б.
К	vld (25.12.2016 17:08:28)
Дата	25.12.2016 17:16:44

Re: Может кому и может так показаться...

Но он тогда сам себе злобный буратино рубленый из осины. :)

И снова вам предложу придумать проверку "баранец или нет".

От	Durga
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	25.12.2016 02:58:16

Про иркутских покойничков и про коммунистическое отношение к алконавтам

не могу не привести замечательный разбор Реми Мейснера

http://remi-meisner.livejournal.com/187460.html

Про иркутских покойничков и про коммунистическое отношение к алконавтам

remi_meisner
20 декабря, 18:16

В неспокойное время живём, товарищи читатели. Стабильности в мире нет. Опасно стало жить-то! Вона, в Германии какой-то чернявый гражданин с десяток немчиков задавил грузовиком. В братской вражеской братской (??? с этим пока окончательной ясности нет) Турции злобный террорист россиянского посла из пистолета прикастрюлил. А в богоспасаемой РФ для уничтожения аборигенов даже грузовиков с террористами и пистолетами не надо: отгрузи в лабазы "Бояру", приправленную метиловым спиртом, и аборигены сами себя на тот свет спровадят, добровольно и с песней. Гражданам алкоголикам недосуг предупреждения на этикетках читать, им лишь бы похмельный синдром чуть-пачуть подснять. Увидели на пузырьке знакомое название - и сразу цоп этот пузырёк, да залпом его! А чего там, под названием-то, мелким шрифтом приписано - пофиг, нет времени разбирать, трубы горят жеж! Ну, вот и похмелились на отличненько - в славном городе Иркутске полсотни трупов за одну ночь нарисовалось.

Тут, что характерно, больше всего интересна реакция опчественности на происшествие. А общественность реагировала двояко... Цельной большой статьёй по теме в охранительско-патриотичной газете "Взгляд" разразилась симпатичнейшая Маргарита Симоньян.

Кстати, именно после прочтения данной статьи я и понял, почему именно пани Симоньян рулит такой неслабой и богатенькой конторой, как "Раша ТудЭй". Раньше я наивно полагал, что всё дело, как полагается у нас, в кумовстве, коррупционных связях и всяких половых излишествах. Но теперь понимаю - Маргариточка реально профессионал высшего разбора. Ведь что главное в мастерстве журналиста? Главное - чтобы читатели, прочитав твою статью, прохавали самую суть случившихся событий, отринув всё второстепенное. И Маргарита умело преподносит читателям самое важное в иркутской трагедии - "Даже в позднем Советском Союзе всё это было". Профессионалка, нечего сказать! Казалось бы - событие-то совсем свежее, ну при чём тут СССР, который убили уже почти 30 лет тому назад? А так... Просто знайте, товарищи читатели, что в СССР люди тоже дохли от алкогольных суррогатов. Тьфу на этот поганый СССР! Тьфу! Тьфу! И вообще г-жа Симонян клонит к тому, что ничего особо страшного не случилось. Ну, траванулись люмпены метанолом - пустяки, дело-то житейское!

В пятнадцать я уехала учиться в Штаты, где только убедилась, что мир действительно устроен именно так, и не только у нас. С поправкой на рецептуру наркоты и преференции педофилов.
Для меня очевидно, что все это было и будет, наверное, еще очень долго. Но все-таки стало полегче. Все-таки виден без лупы какой-то правильный вектор, простите канцеляризм.
Все-таки в наше время несколько подряд самоубийств на одном курсе одного журфака обсуждали бы на Первом канале, губернатор метал бы молнии в «Твиттере» и СК полетел бы расследовать. А в моей единственной юности ничего, снова пожали плечами, похоронили и сдавали сессию дальше. Никто даже особенно не удивился.
Мне все хочется спросить шокированных боярышником – в каком ботаническом саду вас выращивали?

Уловили суть, товарищи читатели? Нечего из-за всяких пустяков "шокироваться", тем более, что "вектор правильный" etc... Всё правильно - мир так устроен, такова селяви, как говорят у них!

И ведь доля правды в словах Маргариточки таки есть - к примеру, ни у кого из нашего творческого коллектива не случилось никакого "шока" по поводу иркутской трагедии. Само-то происшествие - если разобраться - вполне себе заурядное. Резонанс только потому получился, что алконавты померли сразу, скоропостижно и оптом. На самом деле, каждый год в богоспасаемой РФ тысячи граждан и гражданок сводят себя в могилу дешёвым пойлом. Подыхают, не хуже чем в Иркутске, но только меееедленно - травят и травят себя потихонечку, пока печёнка не расплавится, сердчишечко не лопнет, почка не встанет, или пока белочка пушистенькая в гости не прискачет. И если иркутский инцидент ещё считается трагедией, то вот это растянутое во времени самоубийство десятков тысяч людей - уже какбе и заположняком считается, какбе уже никого такое не удивляет и не расстраивает особо. А подумайте сами, товарищи читатели - ну долго ли протянули бы злополучные иркутские алкаши, не случись им ударной дозы метанола хлебнуть под Новый 2017-й год? Если они уже дошли до того, что начали "средство для принятия ванн" безо всяких рефлексий синячить - значит, палюбэ загнулись бы в ближайшую пятилетку, это к гадалке не ходи. Печёнка-то - она не железная. Печень человеку даётся один раз и прожить с ней надо так, чтобы не было мучительно больно за печень. И если иркутские алкаши столь старательно самоубивались, сознательно превращая себя в трясущихся и мычащих жЫвотных - стоит ли вообще о них переживать?

Вот и некоторые жэжэшные авторы полагают, что переживать о погибших в Иркутске алконавтах не надо. Подохли - ну и земля им стекловатой. Не будут в наших опрятных подъездах ссать, мерзкие орки! Полнее всего сию мысль выразил американский профессор советского происхождения - пан Лопатников.

По мне так надо намеренно отравлять партии наркотиков, чтобы наркоманы дохли и ВСЕ ПАРФЮМЕРНО-КОСМЕТИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ выпускать на основе метилового или изопропилового спирта. Геноцид носителей нарко- и алкогенов вполне полезен, а и забытый лозунг забытой партии "Родина" - "Очистим страну от мусора", - вполне годится. Ибо наркоманы и алкаши - это и есть мусор. А лечить алкоголиков - только портить.

Вот так вот полагает пан профессор. И с ним даже можно отчасти согласиться.Прогнивший "крокодиловый" нарик и опухший "одеколоновый" алкаш - кто они, если не мусор, не человеческие отбросы?

Отбросы и есть, нечего тут ложный гуманизм разводить. Сознательный великорусский пролетарий (равно как и сознательные пролетарии других национальностей) в этом вопросе будет вполне солидарен и с мериканским профессором, и с каким-нибудь нацистом "Тесаком". Колешься всякой мерзостью? Синячишь стеклоочиститель и тормозуху? Поздравляю, ты мразь и отброс, братулёчек! Мразь и отброс. Гадское, оскотиневшее, бессмысленное жЫвотное...

Мериканский профессор и нацист "Тесак" ещё добавят: "И поэтому тебя надо убить!" Ведь мериканский профессор и Тесак живут по капиталистическому принципу: "Человек человеку - волк". Закон джунглей, сцуко, каждый сам за себя. Опять же, хитрый поп Мальтус специально для куркулей-мироедов теорию придумал, будто земных ресурсов на всех землян никак не хватит, надо, мол, население сокращать. Так и в "закон джунглей", и в мальтузианскую концепцию отлично "вписывается" уничтожение маргиналов, впустую переводящих невосполнимый кислород, невосполнимую воду и невосполнимую пищу с невосполнимым топливом. Уж если кого и "сокращать" - так именно этих "полузверей", так? "Именно так!" - радостно воскликнут мериканский профессор-гуманист и нацист-уголовник Тесак.

И вот тут-то сознательный пролетарий решительно с профессором и нацистом не согласится. Потому что сознательный пролетарий усвоил коммунистический принцип: "Человек человеку - друг, товарищ и брат!" Небось, родственничка своего никто на погибель не бросит, не оставит погибать в гнусной алкогольной яме? А коммунистам все люди (кроме буржуев и фашистов) - родня. Коммунист признаёт алкаша отбросом, но не для того, чтобы вычеркнуть бедолагу из жизни. Просто если болезнь её настоящим именем не назвать - так и вылечить не получится. А лечить, спасать братишку - по-любому надо. Оно, конечно, очень противно - возиться с вонючим и опухшим "синяком". Так ведь и в каком-нибудь отделении гнойной хирургии находиться - не очень-то весело, ан ведь работают же там врачи и медсёстры. Любого больного выхаживать - занятие не из приятных, товарищи. Тазики с рвотой, обгаженные пелёнки, воняющие гноем бинты - хочешь спасти болящего, так будь к этим "прелестям" готов. Зато какой кайф, когда вчерашняя развалина начинает внятно и осмысленно говорить, встаёт на ноги, снова становится нормальным человеком, полноценным членом общества! А ты понимаешь, что это твоя заслуга - спасение человеческой жизни! Это такой кайф, товарищи дорогие, с которым никакой героин и никакой коньяк "Хеннеси" не сравнятся. После Революции мы с соратниками непременно откроем огромную всесоюзную клинику для алкашей и наркотов, будем чинить людей в промышленных масштабах! Почему именно после Революции? А потому, что без переустройства общества на людских началах - невозможно полноценное лечение от алкоголизма и наркомании. Отчего оно так - сейчас объясним.

Заставить человека бросить пить - не так уж и трудно. У нас такое вообще получается походя. Скажем, хозяином одной нашей "явки" (она уже год как провалена, так что можно смело о ней говорить) был Саша, совершенно оскотиневший алкаш. Без преувеличений, натуральная скотина, которая большую часть дня передвигалась на четвереньках, спала в углу на куче засаленного тряпья и уже даже разучилась нормально говорить, издавала только какое-то невнятное мычание-рычание. Причём рычание угрожающее - ведь Саша был не просто алкашом, но алкашом неоднократно судимым и сидевшим. Тот ещё кадр, такой и за топор может по пьяной лавочке схватиться! Так вот, всего пара месяцев жизни бок о бок с нашим дружным творческим коллективом - и скотина превратилась обратно в человека! Конечно, Саша не стал сходу доктором наук, но он начал членораздельно изъясняться; его стало можно послать в магазин за продуктами или какими-нибудь автозапчастями, не опасаясь, что он пропьёт вверенные деньги; он начал каждое утро (без напоминаний!) убираться в квартире, мыть пол, вытирать пыль, выносить мусор; он начал регулярно стирать свои задрипанные шмотки и даже проявлял в деле поддержания чистоты трогательную старательность - мог по полчаса надраивать ваксой свои ботинки. Вчерашние сашины собутыльники пару раз заявлялись на квартиру с целью "погудеть", пару раз получили в торец, всё поняли и начали обходить за километр и Сашу, и сашин дом. Случались ли у Саши срывы? Иногда случались. Иной раз мы, возвращаясь на "явку" раньше назначенного срока, заставали нашего "хозяина" на кухне, с коробкой дешёвого винчика в обнимку. Этот винчик немедленно оказывался у Саши на голове, вдобавок Саша получал пару-тройку целебных оплеух и проникновенную лекцию о вреде алкоголя для людей вообще и для него, для Саши, в особенности. Всё это Саша переносил стоически - потому что если мозгом и не понимал, то сердцем точно чувствовал: ему от всей души желают добра, его изо всех сил пытаются спасти. Кроме того, Саша нас уважал, от нас принять оплеуху и поношение ему было "не западло". В оконцовке, Саше уже стало можно выпить раз в неделю бутылочку хорошего пивка, без риска, что это распитие бутылочки перерастёт в запой на пару месяцев. Вопчем, физическую тягу к алкоголю человек победил, с нашей помощью. Вспоминаю, как радостно было на его исцеление глядеть - слов не подобрать!
И если бы мы, вдобавок, могли дать человеку достойное место в обществе - человек был бы спасён окончательно. Но вот этого-то мы Саше дать и не могли. Нет в современном расейском обществе достойного, человеческого места для вчерашнего алкаша. Или для вчерашнего наркомана. Человеческое место не для каждого трезвеннника-то найдётся, чего уж о "кайфариках" говорить! Потому Саша и погиб, как только остался (стараниями отечественных правохоронителей) без нашего чуткого присмотра. Не нашёл он, куда себя приткнуть - только в яму дорогу видел. Когда-нибудь я буду мемуары писать, так про Сашу там отдельная глава будет. Очень грустная.

Современное расейское общество (да и вообще любое капиталистическое общество) может предложить вчерашним "кайфарикам" только прозябание на грани нищеты, унизительное пресмыкание перед любым "начальством", полуголодную старость, постоянный страх потерять даже то немногое, что имеешь. Да, алкаши и наркоты ведут нечеловеческий образ жизни - целый день суетятся, чтобы намутить себе кайфа и заторчать под вечер. Ну дык, а все прочие трудящиеся граждане, считай, суетятся целыми днями ради еды - разве в этом больше смысла и толка? Разве этот образ существования - человеческий? Работать на одну бытовуху всю свою жизнь - это по-людски? Вот, почему в волчьем капиталистическом обществе и не искоренить алкоголизм с наркоманией. Люди лишены человеческой жизни, потому и пытаются обдолбиться и забыться. А чем обдолбиться - это какбе зависит от толщины кошелька. У кого есть деньги - те пьют выдержанный вискарь и нюхают небодяженный кокс. А бедняки квасят окномой, нюхают клей и варят "маляс" из всякой дряни.

Это - не оправдание для алкашей и наркотов, разумеется. Но это - объяснение, почему маргиналы так упорно стремятся в яму, прям что твои лемминги! Просто никакой более привлекательной перспективы бедолаги не видят, потому и бегут в ласковое облако дурмана. Ещё великий Некрасов этот момЭнт прочухал и отлично описал в стихотворении "Вино":

Не водись-ка на свете вина,
Тошен был бы мне свет.
И пожалуй - силен сатана!-
Натворил бы я бед.
Без вины меня барин посек,
Сам не знаю, что сталось со мной?
Я не то, чтоб большой человек,
Да, вишь, дело-то было впервой.
Как подумаю, весь задрожу,
На душе все черней да черней.
Как теперь на людей погляжу?
Как приду к ненаглядной моей?
И я долго лежал на печи,
Все молчал, не отведывал щей;
Нашептал мне нечистый в ночи
Неразумных и буйных речей,
И наутро я сумрачен встал;
Помолиться хотел, да не мог,
Ни словечка ни с кем не сказал
И пошел, не крестясь, за порог.
Вдруг: "Не хочешь ли, братик, вина?"
Мне вослед закричала сестра.
Целый штоф осушил я до дна
И в тот день не ходил со двора.
Не водись-ка на свете вина,
Тошен был бы мне свет.
И пожалуй - силен сатана!-
Натворил бы я бед.
Зазнобила меня, молодца,
Степанида, соседская дочь,
Я посватал ее у отца -
И старик, да и девка не прочь.
Да, знать, старосте вплоть до земли
Поклонился другой молодец,
И с немилым ее повели
Мимо окон моих под венец.
Не из камня душа! Невтерпеж!
Расходилась, что буря, она,
Наточил я на старосту нож
И для смелости выпил вина.
Да попался Петруха, свой брат,
В кабаке: назвался угостить;
Даровому ленивый не рад -
Я остался полштофа распить.
А за первым - другой; в кураже
От души невзначай отлегло,
Позабыл я в тот день об ноже,
А наутро раздумье пришло...
Не водись-ка на свете вина,
Тошен был бы мне свет.
И пожалуй - силен сатана!-
Натворил бы я бед.
Я с артелью взялся у купца
Переделать все печи в дому,
В месяц дело довел до конца
И пришел за расчетом к нему.
Обсчитал, воровская душа!
Я корить, я судом угрожать:
"Так не будет тебе ни гроша!" -
И велел меня в шею прогнать.
Я ходил к нему восемь недель,
Да застать его дома не мог;
Рассчитать было нечем артель,
И меня, слышь, потянут в острог...
Наточивши широкий топор,
"Пропадай!" - сам себе я сказал;
Побежал, притаился, как вор,
У знакомого дома - и ждал.
Да прозяб, а напротив кабак,
Рассудил: отчего не зайти?
На последний хватил четвертак,
Подрался - и проснулся в части...

Но, повторюсь, никаких скидок на "тяжёлую жизнь" коммунисты алкашам и наркотам делать не намерены. Если жизнь устроена неправильно - это не повод убивать себя сивухой и опиатами, это повод заняться переустройством жизни. И если ты вместо осмысленной работы над улучшением положения своего класса опиваешься "Боярышником" - стыд тебе и позор, гражданин спившийся-сторчавшийся люмпен! Буржуины и так-то собрались нашего брата заморить, да числом поболе (кстати, пресловутый мериканский профессор Лопатников и про это пейсал как-то) - а ты своим поведением облегчаешь мироедам их грязную работу! У нас тут классовая война в разгаре, а ты, алкаш-наркоман, получаешься - поганый "самострельщик", дезертир, враг, предатель трудового народа! Эх ты, пьянчуга! Прям так вот и дал бы тебе сапогом в нос!
Пускай буржуин вусмерть напивается, а пролетарию сейчас не до того, пролетарию нужно до собственности и до власти дорваться! А как дорвёмся - так тем более времени на синьку не останется, надо будет Новую Жизнь в три смены налаживать. Вопчем, с бухлом так и так придётся завязывать, гражданин люмпен. А если не завяжешь, если загнёшься от герыча или метанола - так учти, никто о тебе не заплачет и никто доброго слова для тебя не найдёт. Скажут - загнулся, скотина, туда ему и дорога! Оно тебе надо, гражданин люмпен? Исправляйся скорее, времени мало, скоро придётся воевать, а алкаш на войне годится только в "смертники". Не хочешь стать "смертником" - бросай синячить и начинай заниматься спортом, гражданин люмпен! Считай, мы тебя предупредили.

Этот пост, товарищи читатели, можно считать рекламой ЗОЖ. ЗОЖ - то, что Ленин прописал!

Рот Фронт!

ЗЫ: Кстати, запретить продажу спиртосодержащих жидкостей типа злополучной "Бояры" наше родное буржуазное правительство задумало давненько, симоньяновская "Раша тудЭй" про это дело пейсала ещё в сентябре месяце. Сейчас этот вопрос обсуждался в буржуйском парламенте. А тут, вишь, иркутские алкаши "убрались" целой толпой, как под заказ! Прям очень удачно в Иркутск завезли партию бормотухи со знакомым всей алкашне названием и со смертоносной начинкой! Это как же понимать, родное буржуазное правительство? Это ты теперь вот так жОстенько работаешь? Или - просто совпадение? ;)

Чую, когда после Революции мы откроем архивы буржуйских спецслужб, выяснится много всякого неожиданного и интересного!

Ещё раз Рот Фронт!

От	Берестенко М.К.
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	24.12.2016 21:12:33

Re: 300 % прибыли - бизнес пойдёт на любые преступления

300 % прибыли - бизнес пойдёт на любые преступления

«В буржуазном обществе господствует fictio juris (юридическая фикция), будто каждый человек, как покупатель товаров, обладает энциклопедическими познаниями в области товароведения».
Карл Маркс

* * *
.1.
Конечно, многое у Маркса устарело, конечно, были и изначальные неточности, есть и ошибки, ставшие очевидными только сегодня. Но нельзя сказать, что либеральные бояре выплеснули с грязной водой и дитя. Ведь на самом деле они выбросили дитя, а грязную воду оставили.
И из этой мути сплошь и рядом выныривают то айсберги, то крошка подобных бед на основе алкоголизма, медикаментов и т.п.
Иркутский айсберг просто крупный и поэтому привлёк внимание.
Ниже в этой теме VLD привёл статистику по Украине («ну лана мне другое вот интересно стало - vld 23.12.2016»):
>>>> там в октябре только по Запорожской обл - 41 случ. смерти от алкогольных суррогатов, в ноябре - 53, в одной области, Карл! В харьковской в октябре - окю 70-, в Днепропетровской в ноябре октябре - за сотн. В основном тот же старый друг метиловый спирт.
Вряд ли статистика по России намного лучше украинской. Ведь оба осколка Советского Союза барахтаются в буржуазной мути с её юридическими фикциями. Всё происходит как указано в приведённых цитатах Маркса (См. заглавие и эпиграф). Независимо от того, рассматривать ли Маркса как сплошной плюс или как сплошной минус.

.2.
Что-то не встречал я у владеющих властью бояр каких либо шагов в поддержку такой организации как «Трезвая Россия», даже упоминания о ней у них нет.
Зато сплошь и рядом слышно:
«нельзя кошмарить бизнес», «надо развивать малый бизнес».
Всё понятно: санэпидстанция, экологические службы, пожарники, ГОСТ и т.п. – это кошмары для бизнеса. А для малых бизнесменчиков вообще проверяющих не напасёшься. Ведь для постоянного отслеживания их проделок потребовалось бы больше проверяющих, чем самих бизнесменчиков.

.3.
С.Г. Кара-Мурза пишет:
> производители и поставщики не знали, что делали.
Даже очень знали: хотели быстрой прибыли и побольше. Это ведь закон капитализма: своя прибыль ценой чужого времени, даже если это всё жизненное время целиком.

.4.
> Все эти депутаты, чиновники и эксперты согласились, что дело в том, что «народ спивается»,
Да вот беда: все эти депутаты-чиновники-эксперты почему-то не задались вопросом: а почему народ спивается?
Конечно, бывает немало труднообъяснимых случаев.
Но для массового спивания главная причина - душевный неуют. Когда человек не видит просвета в будущем, не находит применения своим силам и душевному призванию. А кто создал такую власть, чтобы люди чувствовали себя неуютно?
Истоки беды легче понять на классическом примере: почему «спивались» (и «спиваются»!) американские индейцы?

Вывод простой – спивающийся народ – следствие нетрезвой политики. Не зря же один из руководителей «Трезвой России» А.А. Зверев назвал свою книгу «Трезво о политике».

.5.
> Для производства ГОСТ был законом. Уже в 1929 г. была введена уголовная ответственность за несоблюдение обязательных стандартов. И эта ответственность была реальной.
Что ГОСТ – одно из лучших противоядий против безобразий капитала – несомненно. Как и то, что нынешнее правительство костьми ляжет, чтобы не допустить его. Вспомним, что глава кабинета Медведев чётко и ясно обнародовал своё стремление проводить десталинизацию. А ГОСТ ведь был в почёте при Сталине. Более того,
> уголовная ответственность за несоблюдение обязательных стандартов. И эта ответственность была реальной.
Да это ж ведь прямые сталинские репрессии, отправка в ГУЛАГ невинных! Так что ГОСт нам пока что только снится. Ведь похоже, что Медведев – это надолго. А при таких боярах «Боярышник» будет расцветать.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (24.12.2016 21:12:33)
Дата	24.12.2016 21:30:02

Re: Вас понесло по трубам. Фановым.

Дело не в ГОСТе и шкале размера бизнеса.
Дело в законности.
И тот кто подпольно бодяжит отраву - никогда не будет соблюдать ГОСТ ТУ или регламент.
Как бы вы не обложили остальное производство запретами и контролем.

Надо признать что имеющиеся в стране системы для выработки законов норм и правил - работают плохо. А подпирающие их системы контроля за соблюдением этих законов норм и правил работают еще того хуже.
И проблема именно в этом, а не в норме прибыли, что бы там ни насосал из бороды карла-марла.

Но понять это у вас мозга недостает. Как мне видится.

От	Александр
К	А.Б. (24.12.2016 21:30:02)
Дата	24.12.2016 22:59:01

Re: Вас понесло...

>Дело не в ГОСТе и шкале размера бизнеса.
>Дело в законности.
>И тот кто подпольно бодяжит отраву - никогда не будет соблюдать ГОСТ ТУ или регламент.
>Как бы вы не обложили остальное производство запретами и контролем.

При чем тут "остальное производство"? Если подпольно произвели отраву, блокировать производство уже поздно. Но блокировать можно другие этапы - транспорт, сбыт. В таком случае понадобилась бы целая подпольная цепочка - подпольный транспорт, подпольные магазины, не говоря уж о том, что импорт метанола из Китая был бы невозможен при государственной монополии внешней торговли. При государственной монополии внешней торговли, государственной собственности на весь грузовой транспорт и магазины-аптеки травить людей промышленным методом не получилось бы. Все бы ограничилось очень узким кругом знакомых того, кому удалось стырить сколько-то метанола. При чем стырить много тоже не удалось бы.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (24.12.2016 22:59:01)
Дата	24.12.2016 23:36:01

Re: Именно так.

>При чем тут "остальное производство"?

По нему бьют запреты и строгости.

> Если подпольно произвели отраву, блокировать производство уже поздно.

Несомненно. Как и тот факт, что блокировать это подпольное производства система не умеет и не может.
Зато умеет и может блокировать не подпольное.
И, как тут нам рассказали, взамен "боярышника" норот уже открыл для себя "апельсиновую".
Так как на водку (с ценой акцизов и сборов) у него денег не хватает. То есть цена "контроля и строгости" народу не по карману.

> Но блокировать можно другие этапы - транспорт, сбыт.

Со сбытом сложнее. И тоже будет работать "постфактум". Вот вопрос "как и где купили" и как провезли - это да. Интересно кто прошляпил.

> уж о том, что импорт метанола из Китая был бы невозможен при государственной монополии внешней торговли.

И многого другого тоже.
Предлагаете запереться наглухо "в домике"?

> При государственной монополии внешней торговли, государственной собственности на весь грузовой транспорт...

Ну да. Конечно. При госмонополии и контроле - теперь марганцовки в аптеке трудно купить.
Но это никак не останавливает "бодяжный алкоголь".

Может есть какие-нибудь еще методы обуздания криминала, ведь эта подпольщина - несомненный криминал, согласитесь.

От	Александр
К	А.Б. (24.12.2016 23:36:01)
Дата	25.12.2016 02:06:23

Нет. Это одно и то же.

>> уж о том, что импорт метанола из Китая был бы невозможен при государственной монополии внешней торговли.
>
>И многого другого тоже.
>Предлагаете запереться наглухо "в домике"?
>Может есть какие-нибудь еще методы обуздания криминала, ведь эта подпольщина - несомненный криминал, согласитесь.

Это одно и то же. Любое пренебрежение интересами жителей домика - криминал. А частное предпринимательство и есть пренебрежение интересами жителей домика ради корыстных интересов криминала. Ввоз метанола, чтобы травить жителей, или вывоз стали, необходимой для кап. ремонта домика, или газа, необходимого для его отопления - все это преступная деятельность. Если внешнеторговая сделка в интересах населения - ее может осуществить государство. Если нет - это криминальная сделка и ее не надо осуществлять. Аналогично и с производством и с транспортом.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (25.12.2016 02:06:23)
Дата	30.12.2016 14:52:05

Re: Вот еще инициатива сверху.

https://lenta.ru/news/2016/12/30/gas/

Ну что - "назад от цивилизации"?

Ну и - тянут ли баранцы людей под монастырь Дарвина? Вы как считаете?

От	А.Б.
К	Александр (25.12.2016 02:06:23)
Дата	25.12.2016 13:28:19

Re: Не одно, и сложно.

>Это одно и то же. Любое пренебрежение интересами жителей домика - криминал.

Так-таки "любое"? Пренебрежение интересами "подпольного производителя" срубить бабла - криминал?
Пренебрежение интересами бухарики - нахрюкаться пойлом - под пробку - криминал?

С другой стороны - рынок подвинулся, и заводы производящие метанол чешут репу - "куда его девать"?
Что-то наш химпром не очень встал с колен. И глубокой переработки метанола в РФ не очень-то имеется.
Доп. строгости с его реализацией - только набросят проблем на спину химпрома. А вовсе не помогут.

Потом еще моделисты-любители есть. Так, на закуску, калильные двигатели потребляют топливо, основным компонентом которого является тот самый страшный метанол. И вот тут стало трудно этим любителям его находить-приобретать.
Тоже пренебрежем их интересами?

> А частное предпринимательство и есть пренебрежение интересами жителей домика

Очень, очень глупый и неверный тезис. Как раз интересы обитателей домика и являются приоритетом. Для организаторов производительного бизнеса. Да даже для оптовиков-торговцев. Ну разве что оплачиваемые интересы.

> Ввоз метанола, чтобы травить жителей

А с другими целями - тоже преступление?

> или вывоз стали, необходимой для кап. ремонта домика, или газа, необходимого для его отопления

А если надо инсулина для диабетиков прикупить "за доллары и евро" (так как своего не хватает) - то продажа ради этого стали и газа - опять же преступление?

>Если внешнеторговая сделка в интересах населения - ее может осуществить государство.

И очень часто находишь в этих гос-монстриках вопиющую безграмотность некомпетентность и наплевательство.
И это дорого обходится "жителям домика". Вы их мнением поинтересовались - хотят ли они такой общей радости?

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (24.12.2016 21:30:02)
Дата	24.12.2016 22:35:03

Re: Вас занесло

Вас занесло
> Дело не в ГОСТе и шкале размера бизнеса.
>Дело в законности.
Глупость закона пропорциональна численности силовых структур, необходимых для его соблюдения.

> Но понять это у вас мозга недостает. Как мне видится.
Уж если вашему сверхсиятельству видится, значит, никаких сомнений быть не может. Ведь высший внеземной разум из вас так и прёт.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (24.12.2016 22:35:03)
Дата	24.12.2016 23:37:55

Re: Это я тут с дуру предлагаю "закручивать гайки"?

И защищать народ от его производства и его торговли?
Нет, не я?

Ах, ваши претензии к недостаточной вежливости обращения с моей стороны.

Ну - насколько ценю вас, настолько и вежлив.
Это справедливо?

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (24.12.2016 23:37:55)
Дата	25.12.2016 00:57:16

Re: Да что вы! Наоборот, вы разболтались!

> Ну - насколько ценю вас, настолько и вежлив.
> Это справедливо?
>>> Но понять это у вас мозга недостает. Как мне видится.
Зря нервничаете, я ведь полностью с вами согласен. Читаю вот написанное вами, и, действительно, недостаёт мозга понять, где заканчивается одна глупость и начинается следующая.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (25.12.2016 00:57:16)
Дата	25.12.2016 13:30:23

Re: Я вам помогу разобраться.

У вас пындец (тот самый который не лечится) - "глупость бегает по кругу" у вас. Так что нет ни одной, ни другой. Она у вас одна кольцевая и сплошная глупость.
С чем вас и поздравляю! :)

От	Берестенко М.К.
К	А.Б. (25.12.2016 13:30:23)
Дата	25.12.2016 15:57:23

Re: Ох!...Ох!

Ох! Ох!
Что такое пустобрёх?
Это просто вещь в себе,
Поселилась же в А.Б.
И плюёт она оттуда
Лучше всякого верблюда!
И на форуме везде -
Образцы такого «блюда»!
Например:
> У вас пындец (тот самый который не лечится) - "глупость бегает по кругу" у вас. Так что нет ни одной, ни другой. Она у вас одна кольцевая и сплошная глупость.
> С чем вас и поздравляю! :)
Новые примеры смотри в последующих ответах А.Б.

От	А.Б.
К	Берестенко М.К. (25.12.2016 15:57:23)
Дата	25.12.2016 16:00:51

Re: Да вы к тому ж рифмоплет...

Это отягчающее обстоятельство. :)

От	И.Т.
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	24.12.2016 14:10:56

С.Г.Кара-Мурза. Реакция на прежнее сообщение меня удручила

С.Г.Кара-Мурза

http://sg-karamurza.livejournal.com/247428.html

Реакция на прежнее сообщение меня удручила

Я говорю о большой части комментариев. Кто-то снова стал спорить о марксизме или критиковать философию нашего либерального режима, или искать аналогии в пьянстве советского народа.

Эта часть комментаторов отказались увидеть явление нового периода состояния России, и это явление – прототип, они будут множиться, т.к. и в государстве и обществе они созрели. И корень этого сдвига – новое качество невежества. Соединились два процесса:

1) невежество поднялось в средний класс (а значит, и в госаппарат), и в слой организаторов предприятий малого бизнеса (в чем-то и среднего);

2) школа и вуз деградировали и заполнили невежеством медийную сферу.

Были и в СССР эпизоды: кто-то с товарищами украли несколько канистр метанола, устроили в своем кругу попойку и умерли. Эти жертвы – из слоя остатков нашей дикости. Они не организовали производства яда в хорошей упаковке и не поставляли этот яд в розничную торговлю. Они этого не думали и не могли этого сделать. Сейчас это делают организации нашей экономики, пусть теневой. Эти организации «пропитывают» экономику и покрывают большую часть потребления.

Подобные «молекулярные» случаи в СССР были также редки. Когда говорят, что тогда пили одеколон и политуру – это тоже инциденты совершенно другой структуры. В их производстве стандарт (закон) запрещал подливать высокотоксичные вещества вроде метанола. Поэтому бедолаги, пившие даже политуру (редкость), вредили здоровью, но не умирали наповал.

Был смертные случаи в местах, где использовался метанол, например, в химических лабораториях. Бывало, тоже как остатки нашей дикости, что стеклодув или слесарь, закончив изготовление прибора или установки, просит четвертинку спирта. Ему дают чистого этилового спирта. Всегда с особыми предосторожностями. И бывало, крайне редко, что кто-то из мастерской сам зайдет в лабораторию и, пока никого нет, отольет в себе колбочку из склянки, похожей на ту, из которой ему наливали. А эта – склянка с метанолом. И в обед – трагедия, кто-то ослеп, а кто-то и умер. По сети химиков слух об этом сразу пробегал по СССР – будь то в Москве, Новосибирске или Дзержинске. За 10 лет в лаборатории я слышал о таких случаях в химических НИИ два раза.

Но нет и аналогии с высокой смертности от всякого пойла в 1990-е годы. От «случайных отравлений алкоголем» в России умерли 55,5 тыс. человек. Но тогда все население было воздействием культурной травмы, а государственный контроль был полностью отключен. На улицах стояли штабеля ящиков с литровыми бутылками спирта «Рояль» из неизвестного источника. Я покупал, и однажды директор Института попросил меня и ему купить.

Но сейчас в новом формате стабилизировались главные субъекты, определяющие судьбу населения: государство, общество, бизнес и пресса. И все они, как показала трагедия в Иркутске, все эти субъекты обнаружили неполное служебное соответствие. Вот о чем речь!

Невежество я считаю главным фактором, хотя он действует в системе с кооперативным эффектом. Рассмотрим некоторые аспекты проблемы.

1. Прежде всего, произошел провал в навыке использования слов. Чиновники и пресса в рассуждениях о трагическом происшествии настойчиво используют словосочетание «спиртсодержащая жидкость». Это семантический подлог, но ни государство, ни общество практически не замечают. В контексте проблемы, о которой речь, обозначение главной субстанции должно быть на обыденном языке «высокотоксичная жидкость», а на техническом языке – «метиловый спирт» или «метанол». Слово «спирт» или «спиртсодержащая», ничего не говорят и маскируют сущность проблемы.

Это все равно, что сказать об убийстве: «Гостю поднесли хлеб-соль». Был ли в солонке цианистый калий (соль) или хлористый натрий (соль) – неважно, главное, что в солонке была соль.

Семантический подлог, даже по невежеству, – фундаментальный дефект.

Вот еще слово-маска: контрафакт. Это слово ничего не говорит, кроме как для налоговой службы. Может быть контрафакт как виноградное вино с фальшивой этикеткой или водка из контрабандного этилового спирта с Северного Кавказа, и совершенно иной контрафакт – «Боярышник» из метилового спирта, который вице-премьер А.Г. Хлопонин назвал «питьевым лосьоном».

РИА «Новости» в 22 декабря так и сообщает: «Число погибших от отравления поддельным спиртосодержащим средством "Боярышник" в Иркутске увеличилось до 74, всего от контрафакта пострадали 122 человека… Всего на утро 23 декабря от отравлений контрафактом скончались 74 человека, пострадавших 122. В стационарах находится 31 человек» [ https://ria.ru/incidents/20161223/].

2. Следующий провал – в институтах государственного контроля. Манипулируя терминами, представители бизнеса, чиновники и ведомства скрывают, что в России действуют производства пищевых продуктов, не ограниченные ни государственными стандартами (этот институт был ликвидирован), ни добровольными регламентами, ни системой надзора. Когда ГОСТы были отброшены и стали составлять регламенты, было декларировано: «Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан…».

Казалось бы, вице-премьер, который выступил с объяснениями после гибели в Иркутске, должен был бы сказать, почему же Технические регламенты не защитили жизни граждан. Почему в торговлю поступили «питьевые лосьоны» с одним из сильнейших ядов?

Но ему пришлось бы сказать, что никаких защитных регламентов и нет в помине. Перечень Технических регламентов «О безопасности пищевой продукции» в Таможенном союзе и во всех его республик-участников составляет 346 регламентов – это ничтожное число, стоит просмотреть этот перечень [ http://www.gostinfo.ru/trts/List/28]. В России есть один регламент (на деле технические условия), очень отдаленно связанный с нашим предметом: «274. ГОСТ Р 52845-2007. Напитки слабоалкогольные тонизирующие. Общие технические условия». Каждый предприниматель может налепить любую чушь.

Вот сообщение: «По результатам оперативно-розыскных мероприятий установлено, что отравившиеся употребляли концентрат для принятия ванн "Боярышник", содержащий, согласно этикетке, 93% … спирта этилового, экстракт боярышника, лимонное масло, глицерин и диэтилфталат. Жидкость произведена в Санкт-Петербург по ТУ 9158-007-46931608-01 (документ с таким номером не существует). По результатам экспертизы, спиртосодержащая жидкость содержит метиловый спирт и антифриз». В управлении сообщили, что производителем на этикетке значится ООО «Легат». «Однако у нас нет основания полагать, что именно эта фирма является производителем жидкости, которая послужила причиной отравления», — отметили в Росалкогольрегулировании.

Итак, жидкость произведена в Санкт-Петербург по ТУ 9158-007-46931608-01 (документ с таким номером не существует), на этикетке значится ООО «Легат», но служба надзора не имеет «основания полагать, что именно эта фирма является производителем». Надзиратели не догадались посмотреть в Интернете и узнать, что этой фирмы нет уже 5 лет.

3. Дальше пресса начинает забалтывать проблему. «Российская газета» (23.12): «В МВД отметили, что за четыре дня полицейские проверили свыше 3,5 тысяч торговых предприятий Иркутской области. В результате было конфисковано более 22 тысяч литров алкоголя, который продавали с нарушением законодательства».

Прекрасно, что конфисковано более 22 тысяч литров алкоголя, но почему сначала не найти источник угрозы, которая явно локализована – не «тысячи литров алкоголя», а конкретно метиловый спирт с этикеткой «Боярышник».

Дальше сообщают: «Десять тысяч бутылок "Боярышника" полицейские нашли в подвале одного из коттеджей». А в коттедже никого не было? РИА Новости пишет: «В рамках расследования уголовного дела задержаны 12 человек — это индивидуальные предприниматели и их сотрудники, осуществлявшие мелкооптовую и розничную продажу». Это само собой, но при этом ничего не говорится, кто производитель. Ведь эти 12 торговцев, шоферов и поставщиков и не подозревали, что им привезли убийственный яд. Им не было смысла скрывать источник «Боярышника», да и предприниматель-фабрикант скорее не знал, что готовит массовое убийство.

Правда, президент В.В. Путин во время пресс-конференции в пятницу сказал о наличии иностранного следа в отравлениях: «Ряд граждан иностранного государства организовали работу по созданию препаратов для очистки ванн и использовали спирт, который является ядом». По его словам, технический спирт решил использовать один из предприимчивых иностранцев, не осознавая последствий своих действий [ https://www.znak.com/2016-12-23/]. Посмотрим, как будут судить «одного из предприимчивых иностранцев». Кстати, зачем этот иностранец наврал, что использовал технический спирт, а не метанол, и зачем наклеил на препарат для очистки ванн этикетку «Боярышник», да еще адрес Санкт-Петербурга с ТУ 9158-007-46931608-01?

Но это объяснение не снимает вопроса об ответственности российского государства надзирать предприимчивых фанатов инноваций, хоть бы и иностранцев. При этом, президент назвал «правильными, но запоздалыми» решения правительства повысить акцизов на алкогольсодержащую продукцию. В той же статье сказано: «На этой неделе Путин поручил правительству до 1 июля 2017 года внести в законодательство изменения, ужесточающие госрегулирование производства, оборота и реализации продукции с содержание алкоголя свыше 25%». Тут уж эксперты власти явно проявили неполное служебное соответствие – соединили разные системы.

Алкогольные напитки и акцизы не имеют никакого отношения к отравлению людей метиловым спиртом. Государство должно не допускать добавку метилового спирта в алкогольсодержащую продукцию, как не допускать добавку цианистого калия к селедке и соленым огурцам. Ведь об этом идет речь! Но наша власть, пресса и значительная часть общества об этом не задумываются.

И эта подмена проблемы уводит и власть, и общество от частной, но острой угрозы национальной безопасности. Вот сообщение РИА «Новости»: «В Росалкогольрегулировании заявили, что усилят контроль за производством и оборотом спиртосодержащих жидкостей медицинского или бытового назначения, таких как лосьоны, спиртовые настойки, антисептические жидкости, средства для мытья окон и им подобные. В ведомстве не исключили и того, что аптечные настойки с 1 января 2017 года включат в систему электронного учета продаж алкоголя (ЕГАИС). Это значит, что фактически их приравняют к алкогольной продукции.

Премьер-министр Дмитрий Медведев назвал происходящее "безобразием". Он заявил, что, непищевые спиртосодержащие жидкости нужно вообще изъять из розничной торговли» [ https://ria.ru/economy/20161219/1484010342.html ].

Как печально.

От	Sereda
К	И.Т. (24.12.2016 14:10:56)
Дата	24.12.2016 19:15:01

Посмотрим на факты

>Подобные «молекулярные» случаи в СССР были также редки. Когда говорят, что тогда пили одеколон и политуру – это тоже инциденты совершенно другой структуры. В их производстве стандарт (закон) запрещал подливать высокотоксичные вещества вроде метанола. Поэтому бедолаги, пившие даже политуру (редкость), вредили здоровью, но не умирали наповал.

Вот Википедия пишет:

----------------------------------------
Случаи массового отравления

1-7 мая 1980 года в городе Оренбурге в результате кражи из неохраняемой железнодорожной цистерны большого количества метанола произошло массовое отравление людей как в самом Оренбурге, так и в городах и посёлках области — Соль-Илецке, Саракташе и т. д. В результате отравления более 50 человек погибли, сотни были госпитализированы.

9-10 сентября 2001 года на западе Эстонии, в городе Пярну произошло массовое отравление метиловым спиртом. В результате отравления 68 человек погибли, 40 человек стали инвалидами II степени (в связи с потерей зрения и/или острого поражения мозга и нервной системы) и 3 человека получили инвалидность I степени.

В 2010 году в России участились случаи продажи фальсифицированной незамерзающей жидкости для омывателей стёкол автомобилей. В Европейском Союзе ограничения на использование метанола в незамерзающей жидкости нет.

В мае-июле 2011 года 6 российских туристов скончались от отравления метанолом в Турции. Закончившийся трагедией яхт-тур был организован компанией в Бодруме 26-27 мая. С 28 мая в больницы начали поступать российские туристы с жалобами на симптомы острого отравления. Выяснилось, что в напитках, в частности, в коктейле «виски с колой», который употребляли туристы, содержался метанол. Кроме того, прогулочная яхта не имела лицензии на выход в море.

В сентябре 2012 года в Чехии расследуют «метиловое дело» — так пресса назвала историю о массовом отравлении контрафактным алкоголем в Чехии за последние 30 лет. Погибли 27 человек, десятки в больницах. Еще четверо умерли в соседней Польше. Ядовитую смесь разливали в бутылки из-под напитка «Туземак» — это чешский аналог рома.[25]

В октябре 2013 года в латвийской Елгаве от употребления 99 % метанола, приобретённого на нелегальной «точке», погибли 8 человек.

15 марта 2014 года в поселке Красный Великан, Забайкальский край, от метанола погибло 14 человек.

22-25 ноября 2015 года в городе Красноярске после употребления суррогатной алкогольной продукции, приобретённой через интернет-магазин, скончалось порядка 11 человек, более 50 человек были госпитализированы.[26]
--------------------------------------------------

Все случаи связаны с нелегальным употреблением алкоголя: хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в ЕС.

Мораль только одна - нелегальное бухло пьёшь на свой риск.

От	Игорь
К	Sereda (24.12.2016 19:15:01)
Дата	25.12.2016 14:32:43

Re: Посмотрим на...

>Все случаи связаны с нелегальным употреблением алкоголя: хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в ЕС.
Мораль только одна - нелегальное бухло пьёшь на свой риск.

Не все описанные случаи касаются употребления нелегального бухла.
Некоторые случаи касаются обычных продаж ( антифриз, продажа через интернет), где
покупатель не в состоянии отличить легальные это продажи или нелегальные.

От	miron
К	И.Т. (24.12.2016 14:10:56)
Дата	24.12.2016 15:45:54

Даже в Бразилии ГОСТы (подобные) есть, а у нас, пельмени покупают не из-за вкуса

а по наличию маркировки ГОСТ

От	Ikut
К	И.Т. (24.12.2016 14:10:56)
Дата	24.12.2016 14:39:36

Первое впечатление от ТВ, что используют случай для борьбы с алкоголем, но

но по мере ознакомления с многими опубликованными материалами приходится согласиться с вами, что многие не понимают, и не желают понять, а просто формально повторяют штампы из других источников. Точнее не могут понять из-за невежества.

От	А.Б.
К	Ikut (24.12.2016 14:39:36)
Дата	24.12.2016 20:13:04

Re: Дам подсказку.

Дело в том, что метанол относится к веществам не подлежащим свободному распространению. И такое положение дел длится уже довольно долго. То есть купить можно у официального производителя (ж/д цистерна или автоцистерна) - по соответствующим образом оформленным и проверенным документам. Чтобы купить меньшее количество - тоже потребуются документы и подтверждение что есть лицензия на работу с метанолом. Тут уже через реахим и подобные конторы можно приобрести от литра метанола до еврокуба. Но учет и контроль будет строгим.

И, сдается мне, что "несколько бочек метанола" имеют китайское происхождение. Вот там, полагаю, приобрести метанол будет проще. Но в целом - надо смотреть откуда и как метанол попал в руки "заезжего предпринимателя из ближнего зарубежья" (что-то мне подсказывает что ему было просто насрать сколько тут человек потравится).

От	А.Б.
К	Ikut (24.12.2016 14:39:36)
Дата	24.12.2016 16:44:14

Re: Расскажите мне, товарищ сведующий, что же вы поняли?

https://lenta.ru/articles/2016/12/24/irkutalko/

давайте ваши комментарии.

От	Ikut
К	А.Б. (24.12.2016 16:44:14)
Дата	25.12.2016 18:09:35

Читайте хронику, там видны подмены проблемы

Почитайте хронику

https://zona.media/chronicle/bojaryshnik

Как и написал С.Г.Кара-Мурза, идут подмены, читателей путают.
Даже Путин говорит про технический спирт, а не про ядовитый метанол.

От	vld
К	Ikut (25.12.2016 18:09:35)
Дата	25.12.2016 19:00:14

Re: Читайте хронику,...

>Как и написал С.Г.Кара-Мурза, идут подмены, читателей путают.
>Даже Путин говорит про технический спирт, а не про ядовитый метанол.

Исусе, да мало ли что Путин говорит, птица говорун, его только в соседней стране слушают, где он бог. Ясно же что имелось в виду, что использовали невнятный технический спирт, в котором оказалось повышенное содержание метанола. Т.е. траванули по дури и жадности.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	vld (25.12.2016 19:00:14)
Дата	25.12.2016 19:26:29

Re: Читайте хронику,...

Раньше техническим спиртом назывался этанол или из гидролизной целлюлозы или этилена как фракции газов крекинга нефти. Синтетический спирт из этилена можно было пить, пропустив через колонку с активированным углем. Метанол всегда выделялся особым термином. Но, видимо, новое мышление...

От	vld
К	C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 19:26:29)
Дата	26.12.2016 11:06:07

Re: Читайте хронику,...

>Раньше техническим спиртом назывался этанол или из гидролизной целлюлозы или этилена как фракции газов крекинга нефти. Синтетический спирт из этилена можно было пить, пропустив через колонку с активированным углем. Метанол всегда выделялся особым термином. Но, видимо, новое мышление...

Тут не "новое". а обывательское "мышленье", с точки зрения рядового потребителя то что не пищевой или медицинский спирт = "технический". Специалистом свойственно распространять свое виденье мира на окружающих. Физик воображает, что в умы обывателей прочно вошло понятие, что СТО и ОТО воспринимаются народом на уровне подкорки, астроному - что элементарные понятия о движении небесных тел и планет народу также привычны как ему, математику - что все знают. что такое интеграл, химику, что применяемая им терминология "расхожа в народе" - проф. аберрации. И хотя все перечисленное входит даже в школьную программу, обыватель живет своей жизнью и в своем "терминологическом лесу".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	vld (26.12.2016 11:06:07)
Дата	26.12.2016 12:43:40

Re: Читайте хронику,...

Те, кто имели дело со спиртом, использовали различающую терминологию, а обывателям редко давали метанол. А за последние 25 лет был всплеск отравлений, и следовало бы в школа и в прессе внедрить различающую терминологию в стереотипы обывателей. А сейчас больше недели говорят о метаноле, и никто не объяснил, что если хлебнул метанола, надо сразу выпить водки - этанол занимает эту нишу в метаболизме, и за это время метанол выдыхается. Раньше это было вбито в подсознание.

От	Sereda
К	C.КАРА-МУРЗА (26.12.2016 12:43:40)
Дата	26.12.2016 13:49:47

Различающая терминология давно внесена

То что пьют называется - пиво, вино, водка, коньяк.

Спирт (этиловый, метиловый, бутиловый, изопропиловый) - это не жидкость для питья! Это технические жидкости.

>Те, кто имели дело со спиртом, использовали различающую терминологию, а обывателям редко давали метанол. А за последние 25 лет был всплеск отравлений, и следовало бы в школа и в прессе внедрить различающую терминологию в стереотипы обывателей. А сейчас больше недели говорят о метаноле, и никто не объяснил, что если хлебнул метанола, надо сразу выпить водки - этанол занимает эту нишу в метаболизме, и за это время метанол выдыхается. Раньше это было вбито в подсознание.

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 13:49:47)
Дата	26.12.2016 14:58:57

Re: Различающая терминология...

>То что пьют называется - пиво, вино, водка, коньяк.

>Спирт (этиловый, метиловый, бутиловый, изопропиловый) - это не жидкость для питья! Это технические жидкости.

А как же питьевой спирт, имевший неиллюорное хождение в скандинавски странах. голландии и канадщине?

От	Руслан
К	C.КАРА-МУРЗА (26.12.2016 12:43:40)
Дата	26.12.2016 13:03:19

ничего не было вбито

>Те, кто имели дело со спиртом, использовали различающую терминологию, а обывателям редко давали метанол. А за последние 25 лет был всплеск отравлений, и следовало бы в школа и в прессе внедрить различающую терминологию в стереотипы обывателей. А сейчас больше недели говорят о метаноле, и никто не объяснил, что если хлебнул метанола, надо сразу выпить водки - этанол занимает эту нишу в метаболизме, и за это время метанол выдыхается. Раньше это было вбито в подсознание.

Кажные полгода (я служил в 80-х) нам на построении зачитывали приказы такого типа:

В такой-то части, таком то районе рядовой пупкин и сержант укупкин получили антифриз, затем распили, потом госпитализированы, сержант такой-то скончался боец ослеп (со всякими любопытными подробностями - уже плохо помню). Приказываю, не пить антифриз, тормозную жидкость, метанол, технический спирт, ... пр., пр. и пр.

Но, случаи рутинно повторялись, приказы зачитывались снова и снова.

Мой отец рассказал такой случай. Водитель хранил тормозную жидкость в бутылке из-под портвейна в салоне автобуса. К нему пришли два водителя, увидели буутылку (владельца не было - нормально, да? :) ) разлили, выпили. Один скончался, другой выпил два чайника воды и проблевался, выжил. Тех кто пил денатурат называли синяками, потому что у них языки были синие от денатурата.

Вообще, по-моему уровень образованности трудящихся в алкогольном вопросе как-то преувеличивается. У нас русский! боец на карте СССР не мог показать. А чем отличается метанол от этанола. Он, совсем не знал.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Руслан (26.12.2016 13:03:19)
Дата	26.12.2016 13:34:39

Re:Надо применять меру

"Ничего не было вбито", "Русский солдат не мог на карте найти СССР". Какой смысл в таких утверждениях?

От	vld
К	C.КАРА-МУРЗА (26.12.2016 13:34:39)
Дата	26.12.2016 14:49:39

Re: Re:Надо применять...

>"Ничего не было вбито", "Русский солдат не мог на карте найти СССР". Какой смысл в таких утверждениях?

Я полагаю самый прямой и непосредственный, нерусский (неславянский то есть Из республик бСССР) боец, как правило, в географии и прочих непрактичных науках был несилен, впрочем, в моем отделении служили орлы из З.Украины, которые Киев искали в Антарктиде. Руслан же пишет, что случалось что и "русский" не не мог на карте найти СССР. Просто факт.

От	Руслан
К	vld (26.12.2016 14:49:39)
Дата	26.12.2016 15:49:11

то что дураков было досаточное кол-во

>>"Ничего не было вбито", "Русский солдат не мог на карте найти СССР". Какой смысл в таких утверждениях?

>Я полагаю самый прямой и непосредственный, нерусский (неславянский то есть Из республик бСССР) боец, как правило, в географии и прочих непрактичных науках был несилен, впрочем, в моем отделении служили орлы из З.Украины, которые Киев искали в Антарктиде. Руслан же пишет, что случалось что и "русский" не не мог на карте найти СССР. Просто факт.

Да, над ним все смеялись. Но они были.

Да, знаете, не только солдаты были дебилы, да и офицеры, которые с верхним образованием тоже не всегда отличались особым умом. Посадили, например двух осуждённых которых везли в дисбат в одну камеру с духом. Осуждённые его изнасиловали, солдат повесился.

"Раньше это было вбито в подсознание" - слишком сильное утверждение. У вас может и вбито. Просто система при проклятых коммуняках более-менее справлялась с дураками и уродами. А сейчас разваливается.

От	Sereda
К	Руслан (26.12.2016 15:49:11)
Дата	26.12.2016 18:05:17

Это была советская армия

>Да, знаете, не только солдаты были дебилы, да и офицеры, которые с верхним образованием тоже не всегда отличались особым умом. Посадили, например двух осуждённых которых везли в дисбат в одну камеру с духом. Осуждённые его изнасиловали, солдат повесился.

>"Раньше это было вбито в подсознание" - слишком сильное утверждение. У вас может и вбито. Просто система при проклятых коммуняках более-менее справлялась с дураками и уродами. А сейчас разваливается.

Ничо себе "справлялась".

От	Руслан
К	Sereda (26.12.2016 18:05:17)
Дата	26.12.2016 18:31:42

вы еще портянок не нюхали (-)

От	vld
К	Руслан (26.12.2016 15:49:11)
Дата	26.12.2016 16:54:17

Re: то что...

>"Раньше это было вбито в подсознание" - слишком сильное утверждение. У вас может и вбито. Просто система при проклятых коммуняках более-менее справлялась с дураками и уродами. А сейчас разваливается.

Я бы скзал, что система стала другой. Лучше-хуже - черт его знает, другая. Более беспощадной к ошибкам. АБ вон приветсвует, де, едем да зейне.

От	vld
К	C.КАРА-МУРЗА (26.12.2016 12:43:40)
Дата	26.12.2016 12:56:28

Re: Читайте хронику,...

>и никто не объяснил, что если хлебнул метанола, надо сразу выпить водки - этанол занимает эту нишу в метаболизме, и за это время метанол выдыхается. Раньше это было вбито в подсознание.

Опять же кому жто было в бито в подсознание? Я знаю что биологам вбито, зимикам вбито, технику вон моему вбито ибо он всю жизнь возилося с разными растворителями, а рядовому потрябителю винноводочной продукции - вря ли. А что никто ничего не объясняет - не удивительно, надо отметиться. Надо кукарекнуть громче, а нормальные люди до ТВ, кажется, уже давно практически не допускаются.

От	А.Б.
К	vld (26.12.2016 12:56:28)
Дата	27.12.2016 19:30:48

Re: О да....

можно повспоминать "почему исчез дихлорэтан" - который никак ни разу не спирт.
Однако же...

От	Руслан
К	vld (26.12.2016 12:56:28)
Дата	26.12.2016 15:51:13

Думаю, что есть и заказные статью

>>и никто не объяснил, что если хлебнул метанола, надо сразу выпить водки - этанол занимает эту нишу в метаболизме, и за это время метанол выдыхается. Раньше это было вбито в подсознание.
>
>Опять же кому жто было в бито в подсознание? Я знаю что биологам вбито, зимикам вбито, технику вон моему вбито ибо он всю жизнь возилося с разными растворителями, а рядовому потрябителю винноводочной продукции - вря ли. А что никто ничего не объясняет - не удивительно, надо отметиться. Надо кукарекнуть громче, а нормальные люди до ТВ, кажется, уже давно практически не допускаются.

Догадываюсь, что шапка горит на многих, и они хотят направить обывательский и начальственный взгляд в другую сторону.

От	Sereda
К	C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 19:26:29)
Дата	26.12.2016 01:25:17

Кстати, да

...новое мышление. Но не невежественное, а наоборот.

Для "старого мышления" "спирт" - это только этил и только этил. Это настоящая религия.

Для людей "нового мышления" этил - это только один из представителей спиртов. С тем же метиловым, изопропиловым и т.д.

А пьют - вино, коньяк, пиво. У меня тоже уже слабо ассоциируется. Я бы точно не стал чистый спирт (этиловый) рассматривать с точки зрения "употребления".

>Раньше техническим спиртом назывался этанол или из гидролизной целлюлозы или этилена как фракции газов крекинга нефти. Синтетический спирт из этилена можно было пить, пропустив через колонку с активированным углем. Метанол всегда выделялся особым термином. Но, видимо, новое мышление...

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 01:25:17)
Дата	26.12.2016 13:04:37

ну Вы даете, мой маленький балилла

>А пьют - вино, коньяк, пиво. У меня тоже уже слабо ассоциируется. Я бы точно не стал чистый спирт (этиловый) рассматривать с точки зрения "употребления".

В Вашей же области не далее как пару месяцев назад траванулось до смерти несколько десятков человек, они не технический спирт потребляли, а приобретенные в торговых точках "напитки". Важно не что Вы там рассматриваете с точки зрения потребления. а что произовдитель "рассмотрел".

От	Sereda
К	vld (26.12.2016 13:04:37)
Дата	26.12.2016 14:09:50

Учите матчасть, "граф"-дурачек

Вообще чушь пишешь.

С рук они покупали "левую" продукцию. Там такой же идиот подпольно палёнку колбасил.

Это уголовники. Я не представляю, как можно регулировать уголовную среду. Каждому алконафту приставить персонального химика с переносным тестером на метил?

Да хоть он трижды знает что такое метил, ему когда "трубы горят" не до Менделеева. И тому который колбасил тоже не до определений. Он что - стал бы задумывать "а не метил ли это"? Он что - не рискнул бы, даже если задумывался? Ха-ха.

>>А пьют - вино, коньяк, пиво. У меня тоже уже слабо ассоциируется. Я бы точно не стал чистый спирт (этиловый) рассматривать с точки зрения "употребления".
>
>В Вашей же области не далее как пару месяцев назад траванулось до смерти несколько десятков человек, они не технический спирт потребляли, а приобретенные в торговых точках "напитки". Важно не что Вы там рассматриваете с точки зрения потребления. а что произовдитель "рассмотрел".

От	vld
К	Sereda (26.12.2016 14:09:50)
Дата	26.12.2016 14:44:10

ты никак обиделся :)?

ну не обижайся мой песик, не обижайся

>С рук они покупали "левую" продукцию. Там такой же идиот подпольно палёнку колбасил.

С рук, с ног, с ж...пы. Какая разница. В пресловутых МАФах они покупали ан масс. Утверждать, что вна законопослушные граждане не балуются "самогонкой и паленкой". Это ты, мой маленький балилла - "москалям" втирай, Руслану там или СГКМ я-то знаю что почем вна и что сренестатистический кугут лучше траванется заведомой "паленкой" или "самжоне" с метиловой "головкой" и сивушным "хвостом", чем потратит лишнюю гривню на "фирменный" товар. Психология-с.

>Это уголовники. Я не представляю, как можно регулировать уголовную среду.

Давно придумали, где-то 5-6 тыс. лет назад, если не раньше. Отлавливая преступников. Не возводя запредельных ограничений (запретительных акцизов) создающих сверхприбыли их обходящим, не имея возможности их строго (чтоб мышь не проскочила) контролировать.

> Каждому алконафту приставить персонального химика с переносным тестером на метил?

еще раз, травились в ваших палестинах не уголовники с алоконавтами, а законополушные граждане со здоровой кугутской жилкой. Так что не надо тут ля-ля про антисоциальный элемент. Незабываемы научные сотрудники одесского и харьковского университета, покупающие "у тетки" "сахаровку" и "буряковку" для совместного распития, потому что "в магазине еще гаже", а тут "на десять гривень дешийше" и глядящие на меня как на патологического психа. потому что покупаю для того же мероприятия "Шустова" в фирменном. И трудно осуждать, при той-то зарплате. Отучать ваших харевчан, устроившихся у нас на технические позиции, от вылазок в мастерские (у нас их несколько, использующих ректификат, тупо стоит в несчитаных количествах в шкафах) или установлении дружеских контактов с биологами с благородной целью сзкономить несчастные 250 руб на поллитре или 600 на коньяковском - тот еще цирк. Они не понимают вообще "что они делают не так", что на них смотрят как на марсиан, жмут плечами и отливают сколь попросишь.

От	Руслан
К	vld (26.12.2016 14:44:10)
Дата	26.12.2016 16:01:43

Re: ты никак...

>С рук, с ног, с ж...пы. Какая разница. В пресловутых МАФах они покупали ан масс. Утверждать, что вна законопослушные граждане не балуются "самогонкой и паленкой". Это ты, мой маленький балилла - "москалям" втирай, Руслану там или СГКМ я-то знаю что почем вна и что сренестатистический кугут лучше траванется заведомой "паленкой" или "самжоне" с метиловой "головкой" и сивушным "хвостом", чем потратит лишнюю гривню на "фирменный" товар. Психология-с.

Да, я, блин, совсем не понимаю, зачем на севере вахтовики (с хохляндии) делали ломовую водку из какогото XXX. ЗП у них была будь здоров, билеты на самолёт им оплачивали. Да и зачем на работе пить это да еще так! если через две недели ты будешь в благословенной хате отдыхать. Почему водку в магазе не купить? 4.12, жалко?

И никогда, наверно, не пойму...

От	vld
К	Руслан (26.12.2016 16:01:43)
Дата	26.12.2016 16:45:51

Re: ты никак...

>Да, я, блин, совсем не понимаю, зачем на севере вахтовики (с хохляндии) делали ломовую водку из какогото XXX. ЗП у них была будь здоров, билеты на самолёт им оплачивали.

Ну пресловутая кугутская жилка - это не легенда. Хоть что-то сэкономить, до поры до времени оправдывается, пока не налетишь на "паленку". "Кугут за копийку в церкви перне. а за три ридну маты в приделе @#$#$" ну того этого самого (@ мой дед, сам из крестьянской, ну или если быть более точным. опростившейся шляхетской семьи, но кугутского в нем не было ни на грош).

> Да и зачем на работе пить это да еще так! если через две недели ты будешь в благословенной хате отдыхать. Почему водку в магазе не купить? 4.12, жалко?

А юх его знает зачем на работе так пить. Может психологически тяжело после теплой Украины выживать на северах, это требует определенной привычки. Впрочем как у нас в городишке западенские гастарбайтеры бухают летом (они у нас который сезон "собянничают", сиречь постепенно заменяют тротуар на плитку, но в отличие от первопрестольной денег в городской казне мало - процесс идет степ бай степ, роллеры и скейтеры зело недовольны, трясет, даже на городских слушаньях прокачали. чтобы один кусок остался с гладким асфальтом), это нечто, ... покупают 2-л супербалон "спэшл водки" (так на литр дешевле выходит), располагаются в парке и бухают при минимлаьной закуске залпово просто до упадения в кусты, и по...й веники, что рядом дети (у нас тоже любят иные заботливые родители в роцессе выгула детей пивасика там или даже чего покрепче запивая пепси, но тчоб вот так, истово, целеустремленно двигаясь к скорейшему отключению - нет, такое редко увидишь), видел как з трехлитровой банки что-то цедили. И, главное, нарезаются коллективно, парнишки молодые в бригаде - туда же. Милиция наша не цепляется - бо ведут себя смирно, она у нас вообще вегетарьянская в силу общей расслабленности, опять же "брацки норот" как пишет мой песик, неозота ввязываться еще и в политику :)

>И никогда, наверно, не пойму...

Так я о том и говорю и Вы не поймете. и даже Середа. который косит под свидомита но не опнимает. тчо для настоящих свидомитов он никогда ровней не станет. То такэ, надо немного "всосать с молоком матери".

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (25.12.2016 19:26:29)
Дата	25.12.2016 22:37:25

"Содержался метанол" и "93% метанола" не одно и то же.

Видимо использовали денатурат, то есть именно технический спирт.

Денатурат — технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях... Виды и количество добавок могут быть установлены законодательно (например, в России добавкой может служить метанол в количестве 10 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82

Зачем в России добавляют метанол в этиловый спирт не понятно, поскольку ни вкусом ни цветом ни запахом он от этилового спирта не отличается и исключить пищевое потребление может только исключая потребляющих. И в СССР, кстати, тоже добавляли.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (25.12.2016 22:37:25)
Дата	26.12.2016 12:05:44

Re: "Содержался метанол"...

>Зачем в России добавляют метанол в этиловый спирт не понятно, поскольку ни вкусом ни цветом ни запахом он от этилового спирта не отличается и исключить пищевое потребление может только исключая потребляющих. И в СССР, кстати, тоже добавляли.

Ну, тащемта денатурат еще красят, "двойной удар по обонянию" и "удар по мозгам" (денатуратом с 10% метанола отравиться насмерть проблематично, не в силу того что организму "синяка" 50 грамм метанолоа несмертельно, а в силу того, что к ним добавляется 450 грамм этанла. который. каки звестно, смягчает последствия отравления, но поиметь букет пренеприятнешйих по сравнению с обычнм похмельем ощущений лехко). "Исключить потребляющих", в каком-то смысле напугать? В Финляндии в парфюмерию местного производства добавляли метанол со времен приснопамятного Маннергейма (не знаю перестали ли сейчас), ~~мыши плакали, но ели кактус~~ мерли финики, и болели, и слепли, несмотря на то что большая часть парфюмерии была контрабандой, среди потребителей за 3 поколения стойко выработался рефлекс "одеколон = яд" А почему в ту же "незамерзайку" добавляют и сомнительногол происхождения тезнические спирты тащемта понятно. Дешевый он, технический метанол от 25 руб/литр, этанол - от 85 руб/литр. "Нет такого преступления. на которые капитал не пошел бы за 300% прибыли"

От	vld
К	vld (26.12.2016 12:05:44)
Дата	26.12.2016 12:18:03

в пандан

в денатураты добавлялось 5-10% метанола, а прекрасный яблочный домашний кальвадос, который кой-где еще можно хряпнуть на югах Франции (куда не дотянулась рука еврокомиссии) может содержать 3-4% метанола (в процнетах к спиртам, а не общуему объему. при крепости до 60% об.) и не ...т. Замечательное похмелье и удар по мозгам и печени вместе с непередоваемым ароматом яблочной сивухи обеспечен!

От	Руслан
К	vld (26.12.2016 12:18:03)
Дата	26.12.2016 13:07:59

Re: в пандан

>в денатураты добавлялось 5-10% метанола, а прекрасный яблочный домашний кальвадос, который кой-где еще можно хряпнуть на югах Франции (куда не дотянулась рука еврокомиссии) может содержать 3-4% метанола (в процнетах к спиртам, а не общуему объему. при крепости до 60% об.) и не ...т. Замечательное похмелье и удар по мозгам и печени вместе с непередоваемым ароматом яблочной сивухи обеспечен!

Насколько я знаю для денатурирования на предприятиях не заливали ядовитых веществ, заливали вонючее и красящее. всёравно будут пить, но летальных исходов не будет.

От	vld
К	Руслан (26.12.2016 13:07:59)
Дата	26.12.2016 15:01:46

Re: в пандан

>Насколько я знаю для денатурирования на предприятиях не заливали ядовитых веществ, заливали вонючее и красящее. всёравно будут пить, но летальных исходов не будет.

Технологий денатурации вагон. Зачем заливали метанол, строго говоря, хрен его знает. Вполне может быть с потребительской точки зрения (как лакорастворитель лучше, но в чистом виде пусть враги используют, пары ядовиты).

От	А.Б.
К	Ikut (25.12.2016 18:09:35)
Дата	25.12.2016 18:30:24

Re: Следует ли это понимать так, что....

вы не в состоянии сформулировать ваше понимание. Что говорит о его отсутствии. Но вы "приобрели целиком авторитетное мнение" - сами не знаете почему. Так?

А СГКМ сам подмену тезисов проводит. МОжет не отдавая себе отчета. Может специально.

И позиция его - отдает абсурдом. Так как "забота об убогих" может очень далеко завести, например - водятлы на дорогах. Давайте запретим автотранспорт, в заботе о безопасности граждан. Прыгают с крыш и высоких этажей - давайте посносим все что выше 2 этажа. В заботе о безопасности граждан. И т.д.

Меру в этой "заботе о безопасности граждан" СГКМ не предлагает. Этакий у него "универсальный тезис" выходит.

А главную проблему - "ОТКУДА и КАК пришли несколько боек метанола в Иркутск" - он даже не затрагивает.

От	А.Б.
К	И.Т. (24.12.2016 14:10:56)
Дата	24.12.2016 14:22:01

Re: И меня удручила забывчивость СГКМ.

>1) невежество поднялось в средний класс (а значит, и в госаппарат)

Хочется спросить - а когда это самое невежество поднялось в аппарат СССР - это было не важным явлением?
Или предполагалось что это невежество - временно и пройдет "заменившись обученными грамотными специалистами"?

От	Ягун Евгений
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	24.12.2016 09:28:03

В общем, дело не в химии ...

>С.Г.Кара-Мурза
> http://sg-karamurza.livejournal.com/247062.html
>Актуально: красноречивая трагедия

>1. Глубокое погружение в невежество
>Уже в 60-е годы основная масса населения получила образование средней школы, в том числе, химии.
Невежество – как диагноз! – не вызывает сомнений. Разночтения возникают с первопричинами и временем отсчета «погружения».
Примеров тьма – но возьмем лишь один.
В 1968 г. пленум ЦК КПСС дал поручение Госплану, Академии наук СССР и другим организациям разработать план перераспределения стока рек. Т.е. реки Сибири решили повернуть на юг. От Оби планировалось забрать часть стока, Иртыш так и вовсе повернуть и т.д. А Карское море собирались соединить с Каспийским и далее – видимо, после победы коммунизма – с Персидским заливом. Над проектом всерьез работало более 150 разных институтов. И в том числе более 30 от АН СССР!! … И работы эти велись до 80-х годов.
Это не начало погружения? – Причем, на государственном уровне.
В общем, дело не в химии. Последней просто «досталось» в числе прочих предметов во времена всеобщего погружения образовательной школы. А почему эта школа погружалась? – Что ее тянуло на дно? …
Вот где вопросы!

От	А.Б.
К	И.Т. (23.12.2016 00:33:37)
Дата	23.12.2016 10:06:17

Re: Вы снова приговор зачитываете?

>Эти производители и поставщики не знали, что делали. Они считали, что это спирт, но неочищенный.

Ну да. А еще более невежественные "бухарики" - уверенны в своем праве пить все что горит и льется.
Еще при СССР - году в 83 - удивлялся пошедшей моде "пить пиво с дихлофосом" (так по слухам сильнее торкало) - но нее верил подобному, пока не увидел двух "бухариков" что на заводе продвинули методику, взяв вместо пива спирт (технический этиловый) и добавив в него яд для тараканов (дихлофоса не нашлось - нашли заменитель). Потом у проходной их бригада скорой помощи пыталась удержать в этом мире.
Так насколько нужны эти "строгие ограничения" (именно в реалиях нашего чиновного аппарата) - чтобы "бухарик" ненароком не ушел к Дарвину (куда он постоянно рвется)? Противовесом - со всеми этими строгими запретами и ограничениями - химики за 20 грамм метанола отписываются хуже чем за драгметаллы. А уж если где метанол в производство надо - просто закрестить технологию. Никак низзя. "Бухарики" не дают. Точнее трогательная забота о них.

Но это так, лирическое отступление о здравом смысле и чувстве меры.
А самый цимес-то он вот тут:

>Результат – государство в этом пункте не выполняет свою функцию обеспечения безопасности населения от промышленности и торговли.

А давайте их вообще упраздним. Будет тогда у населения гарантированная защита от промышленности и торговли. От государственной торговли, по крайней мере. С подпольной торговлей будет сложнее. но если построить полицейско-казарменное общество - то и подпольную можно одолеть.

От	Игорь
К	А.Б. (23.12.2016 10:06:17)
Дата	23.12.2016 22:33:06

Инферналные идейки толкаете, фальшивый Вы наш православный?

>Но это так, лирическое отступление о здравом смысле
и чувстве меры.

У Вас тут нет ни того, ни другого. У Вас тут инфернальная идея
четко прослеживается - спасать людей не надо.

От	Artur
К	Игорь (23.12.2016 22:33:06)
Дата	25.12.2016 02:23:06

сторонник рынка не может быть православным

рынок без ссудного процента против планирования как с шашкой на танк. А ссудный процент не одобряет ни одна религия.
так что всё вполне очевидно

>>Но это так, лирическое отступление о здравом смысле
>и чувстве меры.

> У Вас тут нет ни того, ни другого. У Вас тут инфернальная идея
> четко прослеживается - спасать людей не надо.

От	Sereda
К	Artur (25.12.2016 02:23:06)
Дата	25.12.2016 05:39:37

Вы Евангелие читали? Притчу о талантах, например?)))

Религия не одобряет шкурничество на ближнем, а не ссудный процент.

Только совсем тёмный догматик не видит разницы между отцом, дающим на сыну деньги на лечение под процент и между банком выдающим кредит фирме.

Кстати, вы Евангелие читали? Притчу о талантах, например?)))

>рынок без ссудного процента против планирования как с шашкой на танк. А ссудный процент не одобряет ни одна религия.
>так что всё вполне очевидно

>>>Но это так, лирическое отступление о здравом смысле
>>и чувстве меры.
>
>> У Вас тут нет ни того, ни другого. У Вас тут инфернальная идея
>> четко прослеживается - спасать людей не надо.
>

От	Игорь
К	Sereda (25.12.2016 05:39:37)
Дата	25.12.2016 20:30:00

Ну ка растолкуйте нам притчу о талантах (-)

От	Sereda
К	Игорь (25.12.2016 20:30:00)
Дата	26.12.2016 01:15:03

Господин там велит таланты в рост давать (-)

От	Игорь
К	Sereda (26.12.2016 01:15:03)
Дата	26.12.2016 17:13:48

Я Вас не цитировать прошу, а растолковать (-)

От	Sereda
К	Игорь (26.12.2016 17:13:48)
Дата	27.12.2016 21:27:42

Re: Я Вас...

Толкование Вам, должно быть, известно.

Я указываю на то, что в Евангельских аллегориях Богу злых дел не приписывают. Значит, давать в рост хозяйственным агентам это обычная практика, зла сама по себе не содержащая.

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 21:27:42)
Дата	27.12.2016 21:39:55

Re: Я Вас...

>Толкование Вам, должно быть, известно.

Известно да, и ничего ростовщического там нет.

>Я указываю на то, что в Евангельских аллегориях Богу
злых дел не приписывают. Значит, давать в рост
хозяйственным агентам это обычная практика,
зла сама по себе не содержащая.

Так в притче речь идет о даче денег в рост хозяйственным
агентам? И талант -это деньги?

От	Sereda
К	Игорь (27.12.2016 21:39:55)
Дата	28.12.2016 00:04:47

Re: Я Вас...

>>Толкование Вам, должно быть, известно.
>
> Известно да, и ничего ростовщического там нет.

>>Я указываю на то, что в Евангельских аллегориях Богу
>злых дел не приписывают. Значит, давать в рост
>хозяйственным агентам это обычная практика,
>зла сама по себе не содержащая.

> Так в притче речь идет о даче денег в рост хозяйственным
> агентам? И талант -это деньги?

Да, талант это мера веса, как правило на серебро.

Справедливости ради, буквальный образ данной притчи можно понимать не как заём, а как инвестицию.

От	Игорь
К	Sereda (28.12.2016 00:04:47)
Дата	28.12.2016 08:30:20

Re: Я Вас...

>>>Толкование Вам, должно быть, известно.
>>
>> Известно да, и ничего ростовщического там нет.
>
>>>Я указываю на то, что в Евангельских аллегориях Богу
>>злых дел не приписывают. Значит, давать в рост
>>хозяйственным агентам это обычная практика,
>>зла сама по себе не содержащая.
>
>> Так в притче речь идет о даче денег в рост хозяйственным
>> агентам? И талант -это деньги?
>
>Да, талант это мера веса, как правило на серебро.

Притча эта про меру веса и серебро?

>Справедливости ради, буквальный образ данной притчи
можно понимать не как заём, а как инвестицию.

И это православное толкование данной притчи? Так что
это за инвестиция, кто ее делает, и какое все это имеет отношение
к оправданию ростовщичества?

От	mirra88
К	Sereda (25.12.2016 05:39:37)
Дата	25.12.2016 18:33:47

А с точки зрения Вашей религии люди не ближние друг-другу?

>Религия не одобряет шкурничество на ближнем, а не ссудный процент.

>Только совсем тёмный догматик не видит разницы между отцом, дающим на сыну деньги на лечение под процент и между банком выдающим кредит фирме.

Интересно, а вот мне одна верующая внушала, что все люди друг-другу ближние, дети одного Бога, братья и сёстры.
С точки зрения Вашей религии она неправа?

От	Sereda
К	mirra88 (25.12.2016 18:33:47)
Дата	26.12.2016 01:13:54

Вам это Ваш работодатель скажет

...когда поинтересуетесь нулевым балансом на зарплатном счёте. Не шкурничайте, работайте бесплатно. Ну или за еду ещё можно. :)))

Каким боком банковский кредит к нелюбви к ближним? Вы в банк ходите чтобы Вас неполюбили?

>>Религия не одобряет шкурничество на ближнем, а не ссудный процент.
>
>>Только совсем тёмный догматик не видит разницы между отцом, дающим на сыну деньги на лечение под процент и между банком выдающим кредит фирме.
>
>Интересно, а вот мне одна верующая внушала, что все люди друг-другу ближние, дети одного Бога, братья и сёстры.
>С точки зрения Вашей религии она неправа?

От	mirra88
К	Sereda (26.12.2016 01:13:54)
Дата	26.12.2016 19:29:56

Какая безобразная у вас религия...

>Каким боком банковский кредит к нелюбви к ближним? Вы в банк ходите чтобы Вас неполюбили?

Какая у Вас религия безобразная. Шкурничество она замечает только у себя под боком (отец, мать, дети, супруги...), а над более далёкими и при помощи государственной машины, можно, пожалуйста. Банковский пресс давит на человека труда (или на того, кто хочет трудится), прибыль делится между избранными, но ... это же не отец сыну, а государство подданым, значит можно!
Впрочем, в Советское время кое-кого возмущала "излишняя нагрузка на бюджет" заводами, которые выпускали "лишние" трактора, "никому не нужные автомобили и технику". То ли дело банк! Он не лишний, нагрузку не создаёт.
И интересы предпринимателя над интересами общества...
Вот это религия!
Как-то очень на машину криминального паханата (как я её представляю) смахивает...

От	Александр
К	mirra88 (26.12.2016 19:29:56)
Дата	27.12.2016 03:26:40

Так в этом суть протестантского сектантства

>И интересы предпринимателя над интересами общества...
>Вот это религия!

Безусловно. Эта религия называется Протестантсво. Ее еще с позапрошлого века активно толкают западные колонизаторы России, что марксня, что холуи английских пуритан, прикормленные YMCA, от Ильина до Солженицына, что Яковлев с его "реформацией России", что Путин, обчитавшийся Ильина, что всевозможные сектантские пастыри вроде Турчинова, окармливающие Середу.

>Как-то очень на машину криминального паханата (как я её представляю) смахивает...

В общем да. Мало в СССР было сектантов. Вот они и приспособили криминальный паханат как социально близких. Тоже на "отверженных" поплевывают и ставят свои интересы выше общественных. Ударный отряд протестантизма. Вроде бандюков, которых богобоязненные колонисты нанимают отстреливать индейцев.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	mirra88 (26.12.2016 19:29:56)
Дата	27.12.2016 02:16:25

При СССР, Вы уверены, не было банков и депозитов?)))

>>Каким боком банковский кредит к нелюбви к ближним? Вы в банк ходите чтобы Вас неполюбили?
>
>Какая у Вас религия безобразная. Шкурничество она замечает только у себя под боком (отец, мать, дети, супруги...), а над более далёкими и при помощи государственной машины, можно, пожалуйста. Банковский пресс давит на человека труда (или на того, кто хочет трудится), прибыль делится между избранными, но ... это же не отец сыну, а государство подданым, значит можно!

И как же это он на Вас давит?

Позволяет разместить накопления на депозите?

Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?

Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?

Упреждая возражения "а почему за процент" - а Вы почему за плату работаете?

>Впрочем, в Советское время кое-кого возмущала "излишняя нагрузка на бюджет" заводами, которые выпускали "лишние" трактора, "никому не нужные автомобили и технику". То ли дело банк! Он не лишний, нагрузку не создаёт.
>И интересы предпринимателя над интересами общества...

При СССР, Вы уверены, не было банков и депозитов?)))

>Вот это религия!
>Как-то очень на машину криминального паханата (как я её представляю) смахивает...

От	mirra88
К	Sereda (27.12.2016 02:16:25)
Дата	27.12.2016 14:36:30

Это и всё, что Вы видите в банковской системе?

>И как же это он на Вас давит?

>Позволяет разместить накопления на депозите?

>Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?

>Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?

Это и всё, что Вы видите в банковской системе? Вы ещё скажите, что "собралась группа способных ребят, заработала много денег, а потом в долг их стала давать!" Или Вы всерьёз так и думаете? Что-то не верится, что кто-то способен верить в эту чушь!
Банки - это политика государства. Можно госзаказ делать, и напрямую вкладывать, а можно вот так вот, типа ЧАСТНЫЙ банк пусть под проценты вам чего-то даст... В СССР банк был ОДНИМ ИЗ участников процесса, где директор не мог ни себе, ни своим любимчикам сумасшедшие вознаграждения назначить. В итоге даже в отдалённых деревнях открывались больницы. Те которые сейчас стали "нерентабельными" и закрылись. Зато банки сейчас блаженствуют и размножаются как грибы!
Но можно видеть, что часть людей оставили даже без минимально необходимого, а можно радоваться улучшению благополучия "избранных" и повышению удобств избранных. Это уж от культуры зависит. Ну и от ... религии, у кого она есть...

От	Sereda
К	mirra88 (27.12.2016 14:36:30)
Дата	27.12.2016 21:30:55

Re: Это и...

>>И как же это он на Вас давит?
>
>>Позволяет разместить накопления на депозите?
>
>>Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?
>
>>Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?
>
>Это и всё, что Вы видите в банковской системе? Вы ещё скажите, что "собралась группа способных ребят, заработала много денег, а потом в долг их стала давать!" Или Вы всерьёз так и думаете? Что-то не верится, что кто-то способен верить в эту чушь!
>Банки - это политика государства. Можно госзаказ делать, и напрямую вкладывать, а можно вот так вот, типа ЧАСТНЫЙ банк пусть под проценты вам чего-то даст... В СССР банк был ОДНИМ ИЗ участников процесса, где директор не мог ни себе, ни своим любимчикам сумасшедшие вознаграждения назначить. В итоге даже в отдалённых деревнях открывались больницы. Те которые сейчас стали "нерентабельными" и закрылись. Зато банки сейчас блаженствуют и размножаются как грибы!
>Но можно видеть, что часть людей оставили даже без минимально необходимого, а можно радоваться улучшению благополучия "избранных" и повышению удобств избранных. Это уж от культуры зависит. Ну и от ... религии, у кого она есть...

Банк не назначает процент произвольно, какой ему "захочется". Процент определяется конкуренцией тех, кто предлагает и берёт деньги. То есть массовыми соглашениями. Банк здесь такой же экономический агент, как и все остальные.

Вы же не скажете, что в странах, где есть банки, закрывают больницы и т.д.? Там дело не в банках.

От	mirra88
К	Sereda (27.12.2016 21:30:55)
Дата	01.01.2017 00:02:53

Конечно дело не в банках

>Вы же не скажете, что в странах, где есть банки, закрывают больницы и т.д.? Там дело не в банках.

Да конечно же не в банках. В культуре, в мировоззренческих установках или в религии, кому ближе слово религия. Банки всего лишь следствие и ярчайшая картина отличия двух культур, отличия культуры ценности человека от культуры ценности его денег (благ) и "талантов".
Да конечно же в странах где всю жизнь правят банки не закрывают "лишние" школы и больницы, по той простой причине, что там таковых ("лишних") просто и не строят. Именно в момент "перехода" от одной культуры к другой и можно посмотреть чем отличаются "две религии". При одной их не только строили даже в самых отдалённых селениях, но и снабжали врачами (больницы это не только здания...), потому что все люди, где бы они не родились, имеют равное право на жизнь. При другой "рентабельность" - выше человеческой жизни.
Видимо то, что заставляло власти СССР вводить распределение студентов, строить больницы, школы и дороги в отдалённых селениях, у нынешних властей отсутствует. В итоге та власть в условиях Великой отечественной войны не закрывала санаторий костного туберкулёза, а эта в условиях сытости и благополучия сочла его "нерентабельным" и закрыла.
Зато там был один банк (при Сталине кажется три), да и тот государственный, а здесь висит целый нарост из грозди частных... И не только отечественных.
Так из-за чего же такой перекос там больницы, тут банки? Из-за различных основополагающих принципов, по которым то и это государство строило жизнь свою и своих подданных. Но не только государство принимает или не принимает те или иные принципы. Люди не входящие в государство тоже разные. Кто-то, как Вы, радуется дополнительным благам для избранных, а кто-то не может принять то, что из-за этого другую часть людей лишили самого необходимого...

От	Игорь
К	Sereda (27.12.2016 21:30:55)
Дата	27.12.2016 21:46:39

Re: Это и...

>>>И как же это он на Вас давит?
>>
>>>Позволяет разместить накопления на депозите?
>>
>>>Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?
>>
>>>Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?
>>
>>Это и всё, что Вы видите в банковской системе? Вы ещё скажите, что "собралась группа способных ребят, заработала много денег, а потом в долг их стала давать!" Или Вы всерьёз так и думаете? Что-то не верится, что кто-то способен верить в эту чушь!
>>Банки - это политика государства. Можно госзаказ делать, и напрямую вкладывать, а можно вот так вот, типа ЧАСТНЫЙ банк пусть под проценты вам чего-то даст... В СССР банк был ОДНИМ ИЗ участников процесса, где директор не мог ни себе, ни своим любимчикам сумасшедшие вознаграждения назначить. В итоге даже в отдалённых деревнях открывались больницы. Те которые сейчас стали "нерентабельными" и закрылись. Зато банки сейчас блаженствуют и размножаются как грибы!
>>Но можно видеть, что часть людей оставили даже без минимально необходимого, а можно радоваться улучшению благополучия "избранных" и повышению удобств избранных. Это уж от культуры зависит. Ну и от ... религии, у кого она есть...
>
>Банк не назначает процент произвольно, какой ему
"захочется". Процент определяется конкуренцией тех,
кто предлагает и берёт деньги.То есть массовыми
соглашениями. Банк здесь такой же экономический агент,
как и все остальные.

И все остальные агенты тоже могут рисовать деньги? Много Вы
себе уже нарисовали? И кстати, почему у Вас на Укре ставка НБУ 19%,
а в Гейропе, куда Вы так стремитесь, почти нуль,а?

>Вы же не скажете, что в странах, где есть банки,
закрывают больницы и т.д.? Там дело не в банках.

Ну в России и Украине закрывают таки да больницы. А банки открывают.
Да и вообще в бывших странах СЭВ много чего позакрывали с ростом банков.

От	Sereda
К	Игорь (27.12.2016 21:46:39)
Дата	28.12.2016 00:06:09

Re: Это и...

>>>>И как же это он на Вас давит?
>>>
>>>>Позволяет разместить накопления на депозите?
>>>
>>>>Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?
>>>
>>>>Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?
>>>
>>>Это и всё, что Вы видите в банковской системе? Вы ещё скажите, что "собралась группа способных ребят, заработала много денег, а потом в долг их стала давать!" Или Вы всерьёз так и думаете? Что-то не верится, что кто-то способен верить в эту чушь!
>>>Банки - это политика государства. Можно госзаказ делать, и напрямую вкладывать, а можно вот так вот, типа ЧАСТНЫЙ банк пусть под проценты вам чего-то даст... В СССР банк был ОДНИМ ИЗ участников процесса, где директор не мог ни себе, ни своим любимчикам сумасшедшие вознаграждения назначить. В итоге даже в отдалённых деревнях открывались больницы. Те которые сейчас стали "нерентабельными" и закрылись. Зато банки сейчас блаженствуют и размножаются как грибы!
>>>Но можно видеть, что часть людей оставили даже без минимально необходимого, а можно радоваться улучшению благополучия "избранных" и повышению удобств избранных. Это уж от культуры зависит. Ну и от ... религии, у кого она есть...
>>
>>Банк не назначает процент произвольно, какой ему
> "захочется". Процент определяется конкуренцией тех,
> кто предлагает и берёт деньги.То есть массовыми
> соглашениями. Банк здесь такой же экономический агент,
> как и все остальные.

> И все остальные агенты тоже могут рисовать деньги? Много Вы
> себе уже нарисовали? И кстати, почему у Вас на Укре ставка НБУ 19%,
>а в Гейропе, куда Вы так стремитесь, почти нуль,а?

Потому что в Европе инфляция стабильна и около тоже же нуля колеблется, а в Украине в этом году 12% и в условиях агрессии.

>>Вы же не скажете, что в странах, где есть банки,
> закрывают больницы и т.д.? Там дело не в банках.

> Ну в России и Украине закрывают таки да больницы. А банки открывают.
> Да и вообще в бывших странах СЭВ много чего позакрывали с ростом банков.

От	Игорь
К	Sereda (28.12.2016 00:06:09)
Дата	28.12.2016 08:38:11

Re: Это и...

>>>>>И как же это он на Вас давит?
>>>>
>>>>>Позволяет разместить накопления на депозите?
>>>>
>>>>>Даёт деньги Вашему предприятию, когда они ему нужны?
>>>>
>>>>>Позволяет Вам расплачиваться картой и за секунду оплачивать покупки на другом конце Земли?
>>>>
>>>>Это и всё, что Вы видите в банковской системе? Вы ещё скажите, что "собралась группа способных ребят, заработала много денег, а потом в долг их стала давать!" Или Вы всерьёз так и думаете? Что-то не верится, что кто-то способен верить в эту чушь!
>>>>Банки - это политика государства. Можно госзаказ делать, и напрямую вкладывать, а можно вот так вот, типа ЧАСТНЫЙ банк пусть под проценты вам чего-то даст... В СССР банк был ОДНИМ ИЗ участников процесса, где директор не мог ни себе, ни своим любимчикам сумасшедшие вознаграждения назначить. В итоге даже в отдалённых деревнях открывались больницы. Те которые сейчас стали "нерентабельными" и закрылись. Зато банки сейчас блаженствуют и размножаются как грибы!
>>>>Но можно видеть, что часть людей оставили даже без минимально необходимого, а можно радоваться улучшению благополучия "избранных" и повышению удобств избранных. Это уж от культуры зависит. Ну и от ... религии, у кого она есть...
>>>
>>>Банк не назначает процент произвольно, какой ему
>> "захочется". Процент определяется конкуренцией тех,
>> кто предлагает и берёт деньги.То есть массовыми
>> соглашениями. Банк здесь такой же экономический агент,
>> как и все остальные.
>
>> И все остальные агенты тоже могут рисовать деньги? Много Вы
>> себе уже нарисовали? И кстати, почему у Вас на Укре ставка НБУ 19%,
>>а в Гейропе, куда Вы так стремитесь, почти нуль,а?
>
>Потому что в Европе инфляция стабильна и около тоже
же нуля колеблется, а в Украине в этом году 12%
и в условиях агрессии.

А на незалежной Украине была когда-нибудь низкая инфляция?
Нет? Это, очевидно, следствие финансового
равноправия типа Украины с Гейропой?

>>>Вы же не скажете, что в странах, где есть банки,
>> закрывают больницы и т.д.? Там дело не в банках.
>
>> Ну в России и Украине закрывают таки да больницы. А банки открывают.
>> Да и вообще в бывших странах СЭВ много чего позакрывали с ростом банков.
>

От	miron
К	mirra88 (25.12.2016 18:33:47)
Дата	25.12.2016 18:39:52

Так, на Украине укрофашистская религия. (-)

От	А.Б.
К	Игорь (23.12.2016 22:33:06)
Дата	23.12.2016 22:39:01

Re: Дураков и за волосы из беды не вытащить.

А вот дураки за собой в беду - утянуть вполне способны.
Но вам это невдомек.

И скажите, Игоряша, вы точно уверены что стоите того, чтобы вас спасали-помогали?

От	Artur
К	А.Б. (23.12.2016 22:39:01)
Дата	25.12.2016 02:34:29

Вы можете доказать, что продолжнее вашей жизни важнее смерти при попытке помочь?

вы реально ... или напились в доску, либо хозяева уже не платят за качественную мимикрию под верующего человека, раз уж пошёл такой низкопошибный разговор

>А вот дураки за собой в беду - утянуть вполне способны.
>Но вам это невдомек.

вы реально уверены, что обладаете способностью взвесить свою жизнь, и жизнь другого человека ?

вы должны вырвать себе язык и отрубить пальцы за то, что они выдают такую... нестандартную идею.

>И скажите, Игоряша, вы точно уверены что стоите того, чтобы вас спасали-помогали?

для верующего человека у вас всё время прорывается криминальный образ мышления, а для блатного вы слишком мягкотелы

От	А.Б.
К	Artur (25.12.2016 02:34:29)
Дата	25.12.2016 13:33:59

Re: К врачам сходите.

Поспрошайте их про "не навреди". Вам полезно будет. Может быть.

>вы реально уверены, что обладаете способностью взвесить свою жизнь, и жизнь другого человека ?

А зачем мне взвешивать? Вы сами своими делами даете себе оценку. МНе-то на кой искажать своим вмешательством этот процесс?

>вы должны вырвать себе язык и отрубить пальцы за то, что они выдают такую... нестандартную идею.

О! А какие у вас основания считать что вы вправе давать такие рекомендации?
А можно я сперва на вас потренируюсь? :)

От	Artur
К	А.Б. (25.12.2016 13:33:59)
Дата	25.12.2016 22:13:17

Врачи это пример верующего христианина ?

>Поспрошайте их про "не навреди". Вам полезно будет. Может быть.

какие незамысловатые отговорки. Вы бы хоть пример военных привели что ли, было бы как то мужественнее что ли.

>>вы реально уверены, что обладаете способностью взвесить свою жизнь, и жизнь другого человека ?
>
>А зачем мне взвешивать? Вы сами своими делами даете себе оценку. МНе-то на кой искажать своим вмешательством этот процесс?

я наверное должен был сказать вам спасибо, что вы приравняли множество всех людей, о которых речь шла вначале, ко мне. Но мне лень

>>вы должны вырвать себе язык и отрубить пальцы за то, что они выдают такую... нестандартную идею.
>
>О! А какие у вас основания считать что вы вправе давать такие рекомендации?
>А можно я сперва на вас потренируюсь? :)

в смысле вы будете вырывать себе язык и отрубать пальцы на моих глазах ?

От	А.Б.
К	Artur (25.12.2016 22:13:17)
Дата	27.12.2016 19:45:04

Re: Приходится разъяснять банальности вам бестолковому.

Я про то как плохо быть дураком. Инициативным дураком. Вам невдомек. Но врачам это известно. Так как в практике у них встречалось такое неоднократно. Вот и выработали они правило "не навреди". Сперва надо об этом думать, а потом уж про исцеление.

И, скажу вам, лень-диванный филосОф вы наш - "все ваши проблемы от того, что вы слишком цените комфорт временного бытия".

И мерки у вас кривые поэтому.

И выводы по этим меркам - дурацкие.

От	Artur
К	А.Б. (27.12.2016 19:45:04)
Дата	28.12.2016 23:02:59

не вываливайте ваши муки совести на свет божий

форум не исповедь

>Я про то как плохо быть дураком. Инициативным дураком. Вам невдомек. Но врачам это известно. Так как в практике у них встречалось такое неоднократно. Вот и выработали они правило "не навреди". Сперва надо об этом думать, а потом уж про исцеление.

никогда не думал, что вы способны ваши муки совести вынести на суд людской. Чего только не случится с психикой, когда пытаются религию натянуть на криминальное мировоззрение, не желая отказаться ни от первого, ни от второго

>И, скажу вам, лень-диванный филосОф вы наш - "все ваши проблемы от того, что вы слишком цените комфорт временного бытия".

мне даже лень комментировать ваши потуги - с юмором не прокатило, с интеллектуальностью тоже, теперь какие то новые предположения

>И мерки у вас кривые поэтому.

>И выводы по этим меркам - дурацкие.

От	А.Б.
К	Artur (28.12.2016 23:02:59)
Дата	30.12.2016 11:40:14

Re: Ара. дарагой!

Гора Арарат знаешь?
Вот иди туда и вниз своей бестолковкой бросайся.

От	Artur
К	А.Б. (30.12.2016 11:40:14)
Дата	31.12.2016 15:59:41

Заметно, что Трамп готов урезать расходы на все НКО (-)

От	А.Б.
К	Artur (31.12.2016 15:59:41)
Дата	31.12.2016 16:51:43

Re: А в Киеве Порошенко. Да. (-)

От	Artur
К	А.Б. (31.12.2016 16:51:43)
Дата	07.01.2017 02:29:34

Пока с вами ясно одно

вы очень любите находится в позе учителя, указывающего на чужие пороки.

Когда вам это не удаётся, у вас срывает резьбу, вы становитесь грубы и вторичны, напрочь пропадает ваша оригинальность, явственно ощутимая в иных ситуациях

имеет смысл вам задуматься над собственной позицией - меня совершенно не радует ваше второе дно, которое проявляется в таких ситуациях

От	А.Б.
К	Artur (07.01.2017 02:29:34)
Дата	07.01.2017 11:25:12

Re: Меня тоже не радует ваше армянское содержание. (-)

От	Игорь
К	А.Б. (23.12.2016 22:39:01)
Дата	24.12.2016 14:24:07

Сам дурак (-)

От	Ikut
К	А.Б. (23.12.2016 10:06:17)
Дата	23.12.2016 12:41:16

Разве это приговор? По-моему, это вежливое привлечение внимания. Не? (-)

От	А.Б.
К	Ikut (23.12.2016 12:41:16)
Дата	23.12.2016 12:49:50

Re: Если речь идёт о...

"защите граждан от собственной промышленности и собственной торговли" - то это уже "аллес капут".

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 12:49:50)
Дата	23.12.2016 13:31:54

бросаетесь в крайности, Борисыч

>"защите граждан от собственной промышленности и собственной торговли" - то это уже "аллес капут".

речь идет о том, что система контроля (а она есть везде) не работает. А "защита грждан от промышленности и торговли" в той или иной форме етсь везде, ну кроме некоторых африканских стран.

Но можно согласиться и с тем, что не работает она по причине как раз чрезмерной и все более нарастающей зарегилурованности отрасли, когда сделать "по закону" стновится очнеь сложным и начинают появляться всякие обходные и неизбежно отдающие криминалом схемы, когда для производтства "лосьона" проще не получить этанло законным способом, рпорвавшись через ЕГАИСы и согласования, а закупить подпольно у сомнительного поставдика. который и врямь может этанол от метанола не отличить.

Насчет, "бухарики сами виноваты". Так ведь значительный, если не бОльший процент отравлений - не "бухарики", а более и менее законопослушные граждане, нарвавшиеся на "паленую водку." Даже в богоспасаемой Европе на так давно тряхнуло Испанию с паленым бурбоном, не хуже чем иркутских алкашей.

Насчет борьбы с метанолом - ну не знаю, от добавления метанола "туда и сюда" отказались как раз раньше на богоротивном западе, если помните, когда у нас на заправках писали "метил - яд" в США уже запретили добавление метанола во все что можно. Самый цимес что в Ойропе например запрещена промышленная переработка одного популярного в наших палестинах сорта винограда. т.к. при брожении выделяется высокий процент метанола.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 13:31:54)
Дата	23.12.2016 14:06:05

Re: Ну и в догон.

Ваше мнение по вопросу - если закон (как он нам дан и его быстро не поменять) так жестко ограничителен, что ради "защиты бухариков от потравления" остальным гражданам приходится нести бремя неудобств и затрат - то как быть?
Защищать "бухариков" в ущерб нормальному обществу или послать "бухариков" к Дарвину?

Да. Я бы начал разбор с выяснения "как и почему" мимо контроля и под акцизные марки попадает "палево". И за такие шутки - надо закупоривать лет на 20. И ретивого предпринимателя. И контролера, что его не остановил. Но про это ж нам никто ни полслова...

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 14:06:05)
Дата	23.12.2016 15:05:34

в панджан

>Ваше мнение по вопросу - если закон (как он нам дан и его быстро не поменять) так жестко ограничителен, что ради "защиты бухариков от потравления" остальным гражданам приходится нести бремя неудобств и затрат - то как быть?
>Защищать "бухариков" в ущерб нормальному обществу или послать "бухариков" к Дарвину?

Остальным гражданам неплохо бы порефлекисровать на предмет, почему людиоказались в таком положении, там ведь далеко не все "от разаращенности" в кругу "бухариков", многих наше ставшее непомерно жестоким общество приговорило по сути, вытолкнува "из рядов".

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 15:05:34)
Дата	23.12.2016 15:30:29

Re: Всем "порефлексировать" надо.

Одним - скромно сдать "гегемонизм", извиниться и стать в сторонку - делать то что грамотные скажут.
Другим, грамотным... ну да. Еще взять бремя за "того глупого парня", кроме противостояния негодяйцам.
Может боливар и вынесет двоих. А может и нет. Жизнь покажет.

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 14:06:05)
Дата	23.12.2016 14:40:30

нет

>Ваше мнение по вопросу - если закон (как он нам дан и его быстро не поменять) так жестко ограничителен, что ради "защиты бухариков от потравления" остальным гражданам приходится нести бремя неудобств и затрат - то как быть?

Мое мнение как раз в том, тчо надо корректировать такой закон, окторый своим излишним вмешательством в хозхяйственную (да и научную) деятельность а) эту деятельность парализует, б) криминализует, т.к. жить-то как-то надо, а жить иначе как обходя такой закон невозможно.

>Защищать "бухариков" в ущерб нормальному обществу или послать "бухариков" к Дарвину?

Искать золотую середину. Как первый так и второй путь в чистоте своей доказали непригодность. В общем "не ломать через колено" неи в ту, ни в другую сторону.

>Да. Я бы начал разбор с выяснения "как и почему" мимо контроля и под акцизные марки попадает "палево". И за такие шутки - надо закупоривать лет на 20. И ретивого предпринимателя. И контролера, что его не остановил. Но про это ж нам никто ни полслова...

Ну как же не полслова. в последнем пункте - про ГОСТы именно об том об самом. "Палево пд акцизной маркой" это ен только нарушение закона об обороте подакцизных товаров,но, чаще всего, и нарушение ГОСТа.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 14:40:30)
Дата	23.12.2016 15:28:30

Re: Смотрим.

"Таким образом, подменили проблему производства и поставку в розничную продажу жидкость, которая является летальным ядом,"

То есть - все потенциально опасное для дураков. которые пьют и жрут из баночек с надписью "яд" - из оборота убрать и запретить.

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 15:28:30)
Дата	23.12.2016 15:54:50

Re: Смотрим.

>То есть - все потенциально опасное для дураков. которые пьют и жрут из баночек с надписью "яд" - из оборота убрать и запретить.

стоп-стоп. на "фанфуриках". которыми траванулись иркусткие алканавты. не было написано "яд". Более того, метилового спират в них не должно было быть как класса, как и во всех косметических/парфюмерных товарах.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 15:54:50)
Дата	23.12.2016 16:07:10

Re: Прямо "Закмок".

https://lenta.ru/news/2016/12/23/boyara/

Президент тоже не маракует в химии. Но.... если кто пьёт то что не для питья произведено - сам себе злобный буратино.

Вот пусть наводят порядок в контроле. Есть ТУ, есть состав, есть контролирующие оборот СДЯВ органы.
Нахимичили - путь ответят.
Ну а бухарики - к Дарвину.

И не надо доп. строгостей вводить.
Моё мнение.

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 16:07:10)
Дата	23.12.2016 16:23:01

Re: Прямо "Закмок".

>Вот пусть наводят порядок в контроле. Есть ТУ, есть состав, есть контролирующие оборот СДЯВ органы.
>Нахимичили - путь ответят.

Ну т.е. то же, что в 3) пункте СГКМ, замените ТУ на ГОСТ и будет вам щастье.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 16:23:01)
Дата	23.12.2016 17:27:15

Re: ЙоооЦ!!!

Или Шмеле читает СГКМ. Или (что хуже) - они думают одинаково!

https://lenta.ru/news/2016/12/23/alkozapret/

теперь прыщи будем прижигать не борным спиртом, сцуконах! А горячим угольком или каленым железом! :)

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 17:27:15)
Дата	23.12.2016 18:43:18

Re: ЙоооЦ!!!

>теперь прыщи будем прижигать не борным спиртом, сцуконах! А горячим угольком или каленым железом! :)

сборище идиотов. Правда, радует, что "речь не идет о парфюмерии". Эти альтернативно одаренные зотя бы знают, тчо в состав любомо бальзама для полоскания и даже зубныз паст входит этиловый спирт.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 16:23:01)
Дата	23.12.2016 17:22:58

Re: Ошибаетесь.

Бумажки - не гарантируют.

А механизма соблюдения требований - зравого - не имецца. И не придвидицца.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 15:54:50)
Дата	23.12.2016 16:00:38

Re: Джентельмены удачи?

Так там написано было - для наружного применения. Что означает ВНУТРЬ (то есть пить) - нельзя.

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 16:00:38)
Дата	23.12.2016 16:25:53

ну лана мне другое вот интересно стало

я тут статистику по травлениям у гордых вдохновленных сознанием незалежности соседей моего песика прочитал, офигеть - там в октябре только по Запорожской обл - 41 случ. смерти от алкогольныз суррогатов, в ноябре - 53, в одной области, Карл! В харьковской в октябре - окю 70-, в Днепропетровской в ноябре октябре - за сотн. В основном тот же старый друг метиловый спирт. И тишина в соцсетях, Привыкли?

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 16:25:53)
Дата	23.12.2016 17:23:44

Re: Есессно.

Кому нужны люмпены? Кого волнует их судьба?

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 17:23:44)
Дата	23.12.2016 18:44:59

Re: Есессно.

>Кому нужны люмпены? Кого волнует их судьба?

Да какие люмпены, в Харевской губернии, где обитает наш Середа. судя по прессе вполне себе нормальные обыватели хватанули паленной водки с метилом. Всем по..й, зато радость от того что "там у москалей".

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 13:31:54)
Дата	23.12.2016 14:00:01

Re: Отнюдь.

Я понимаю "про что вы". И согласен - что надо заниматься "нормализацией законности". Вот только этот процесс (ИМХО) сейчас идет в другую сторону.

Ну и формулировки "злободневной задачи" поставлены мэтром "поперек смысла". Он, в общем, подразвернул свое понимание ситуации. И они (понимание и предложения) - огорчительные.

От	vld
К	А.Б. (23.12.2016 14:00:01)
Дата	23.12.2016 14:42:13

Re: Отнюдь.

>Я понимаю "про что вы". И согласен - что надо заниматься "нормализацией законности". Вот только этот процесс (ИМХО) сейчас идет в другую сторону.

Процесс идет в сторну закрутить - отпустить (если совсем не работает в результате закручивания). Т.е. оптимизируется не в смысле "чтобы работало как лучше", а чтобы "хоть как-то работало или делало вид что работает" :(

>Ну и формулировки "злободневной задачи" поставлены мэтром "поперек смысла". Он, в общем, подразвернул свое понимание ситуации. И они (понимание и предложения) - огорчительные.

Мэтр строго говоря думает вслух, как и все мы грешные, обозначает тсзть проблему.

От	А.Б.
К	vld (23.12.2016 14:42:13)
Дата	23.12.2016 15:25:03

Re: Отнюдь.

>Процесс идет в сторну закрутить - отпустить (если совсем не работает в результате закручивания).

Он идет в сторону максимального профита контроллеров. То есть за мзду - строгий закон может страдать локальной слепотой. Но если что - то мало не покажется.

>Мэтр строго говоря думает вслух, как и все мы грешные, обозначает тсзть проблему.

Вот даже не знаю... то ли вам очки снять следует. То ли надеть. :)