От Сысой
К Дмитрий Лебедев
Дата 03.11.2000 16:58:00
Рубрики Прочее;

Не то вы говорите

>громадный вред (и хаос) от Ленина и компании (то же пытаются сегодня сделать "демократы" и потому я их не
разделяю с большевиками) - они стали строить "с нуля". И это ровное место создали, убивая и разрушая.

Хаос в стране был создан февральскими заговорщиками среди которых большевиков, практически не наблюдалось. Основу Белой Армии тоже составляли разные кадеты и эсеры, монархизм находился в подполье, контрразведка Деникина за монархистами охотилас.

Не надо в сотый раз повторять миф о разрушении страны большевиками. Кстати, методы беляков были абсолютно такими же как и у красных, крестьян они также жгли и резали. Гражданская война - это трагедия, а не "красный" или "белый" аргумент.
От CКЕПТИК
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 17:04:00

re: В продолжение темы....

Вы сейчас повторяете ряд фундаментальных штампов «демократической» пропаганды. Надеюсь, что вы это делаете неосознанно, иначе бы с вами я не стал полемизировать. Я прекрасно понимаю, что приведи я тут тысячу железных аргументов.в пользу того , что вы неправы-вы все равно не признаете свою неправоту.
Так уж устроено большинство людей. Что как говорит Кара-Мурза, уже «... на крючок поймали, уже на борт тянут, чтобы разделывать, но все равно Чубайса прославляет». Здесь, сами понимаете , дело не в Чубайсе, а в определенном складе характера, который и подметил Кара-Мурза. Однако, я все же попробую
вам возразить-а вдруг толк будет.

«Что до "белой" части тогдашней России - она по своим счетам заплатила. Может платит и теперь. Черед - за "красными".»

Кто это должен платить? Может ветеран войны, за которым пустили мусороуборочную машину? Этот человек шел в атаку с кличем «за Родину , за Сталина» и в кармане гимнастерки у него был парт билет.
На этом основании его можно назвать «красным» и призвать к «ответу». Так что, он должен платить по счетам? Он уже за все заплатил, если и должен был за что-то платить. Он платил, когда работал 18 часов в сутки превращая нашу страну в сверхдержаву, потом он 5 лет воевал и платил кровью. Потом недоедал, жил в бараке и создавал ядерную бомбу. И плодами его труда мы сейчас все тут пользуемся. Мы имеем возможность порассуждать о белых и красных, о хорошем или плохом Сталине, и так далее , только благодаря вот тому поколению. Значит они отпадают, не они должны платить. Кто тогда? Родившиеся позже? То есть, те кто не участвовал в репрессиях, не шел на штурм Зимнего, а рассказы о Гражданской войне уже воспринимал как сказку? За что они должны платить? Может я должен за что то там платить, мое поколение, появившееся еще позже? Ясное дело-чушь все это. И это как раз стержень пропаганды демков,
навесить на современных коммунистов все-обобошествление женщин,. ГУЛАГ, татаро-монгольское иго. Надо отдать им должное-они добились своего. Наш обыватель увидел в Зюганове Сталина, Чингиз Хана и Чикатило, а потому проголосовал «сердцем» со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вы не разделяете демков и коммунистов, говорите , что они похожи. Не стану спорить с вами, мясник тоже очень похож на палача. Разница только в том, что по разному топор оба применяют. Уже слышу вашу отповедь о красном терроре. Но те, кто его устраивал, давно в могиле, а последующие поколения коммунистов за это не несут ответственности и каяться не должны( чего так сильно от них требуют демки).
Господи, да раскройте же глаза наконец. Кто последовательно отстаивал ценности патриотизма и великодержавия? Современные коммунисты. Отстаивали тогда, когда само слово «сверхдержава» вызывала приступы смеха у большинства народа. В то время хорошим тоном считалась сказать «зря мы немцев победили, надо было проиграть и тогда баварское пиво пили бы, а не мочу.» А демократы из кожи вон лезли, разрушая государство. Тут вы можете опять вспомнить Ленина, Брестский мир и братания на фронте. Но опять вам возражу –то поколение давно в могиле, а современные коммунисты к этому не имеют никакого отношения. Этот, аргумент ничтожен по сравнению с главными, но его крыть нечем.
Неужели вы никак не поймете, что демкам было крайне важно направить интеллектуальную энергию мыслящих людей на обсуждение «теней прошлого»? Конечно, можно заявить, что ключ к настоящему и будущему лежит в прошлом, да только меру надо знать. Пока «красные» и «белые» горло надрывают,
обсуждая Николая и Ленина, чубайсята и гайдарята устраивают за наш счет свое будущее и будущее своих детей, обрекая нас и наших детей на судьбу быдла. Вы знаете что творится сейчас университетах-в этих колыбелях науки, нравственности и культуры? Полнейшая деградация. Уже почти ничему не учат, профессура одряхлела, сил свежих нет. В каких дебилов скоро превратится наш некогда умный народ
подумать страшно. А мы все о Ленине, да Сталине. А дети «чужих» все по Сорбоннам и Гарвардам.
Пока мы обсуждаем правильность или неправильность изъятия сельхоз угодий у единоличника и перевод их в руки колхозов во время коллективизации, «чужие» готовят изъятие земли- но уже в свою пользу. Пока мы тут спорим о разрушении памятников культуры, имевшем место при Ленине, Чубайс предлагает... закон о приватизации музеев! Сколько можно о тенях спорить, ну когда же мы обратим свой взор на то, что происходит сейчас? Не так давно я был в Смоленской области. И сравнил людей русской глубинки и центра Москвы. Есть от чего в ужас прийти. Первые-почернели от тяжкого, копеечного труда , сидит дряхлый старик на обочине догроги, а ему оказывается чуть больше сорока! Поголовная , средневековая нищета.
А там где средние века там, там и дремучее невежество , косность-полная деградация всего.
Дикое, самогонно-бражное пьянство, склока, взаимная ненависть, они уже не способны понять кто виноват в их бедах, кто лишил нормальной жизни. А ведь еще совсем недавно это были нормальные ,благополучные люди. Нет, они не спорили о Берроузе, не ломились на постановки Шекспира. Это простые колхозники. Они читали газеты, разгадывали кроссворды, порой листали и серьезные книги. Но иногда, из них вырастали Королевы, сейчас из них не вырастет ничто.
Те кто читал апокалипсичные статьи Проханова, наверное чувствовал страшную гиперболичность его слов.
И я так думал. Нет, он не преувеличивает, поверьте, все именнотак плохо как он пишет. Я видел, я знаю.

«И снова Россия несет потери, колоссальные, ставящие вопрос о том есть ли будущее у русских и России? Это , по-вашему, добро?”

Опять штамп демков. Мол они не виноваты в кризисе, им мол наследство тоталитарное досталось. «Все империи рухали и СССР должен рухать.» На это уже и возражать не хочется, настолько этот тезис глуп.
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:49:00

вздох по поводу

Почему не могут?Чубайс с собой прекрасно уживается,по-моему,не говоря уже о Яковлеве Александре Николаевиче. Странно все-таки - это уже реплика в сторону пошла - что я на форуме вызываю такую...скажем.....эмоциональную реакцию.
Казалось бы - действующая модель обывателя в натуральную величину - изучай,препарируй,идеи обкатывай. Неужели настолько не интересует материал,с которым придется - если перейдете от слов к делу - работать. Или не считаете меня достаточно типичным?
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:40:00

Прочитайте форум - не хочется повторяться!

СССР не упал. Его свалили маленькие люди. Не торопитесь встать в их ряды, они всем противны. Сами с собой ужится не могу- посмотрите на их физиономии.
От А.Галилеев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:39:00

Марафонец - инфарктник - блестящее сравнение! (-)
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:24:00

re: В продолжение...

и даже те коммунисты,которые выдвинули из своих рядов Горбачева и Ельцина, не должны ответить по счетам?
Кстати,Толик Чубайс и Алик Кох воспитаны советской школой и пионерской организацией,а не засланы с Марса со специальным заданием. Отморозки и отребье, скажете вы?Соглашусь. Но одна из основных задач государства - препятствовать прониткновению социальных фекалий в мозг. Советское государство не справилось со своей задачей - зачит было дефектным.
Советские достижения имели место,но на настолько(по историческим меркам)ничтожный срок,что это не дает основания для серьезных выводов. Марафонцу,замертво рухнувшему на финише от инфаркта,можно сочувствовать,но вряд ли его можно назвать выдающимся спортсменом.
От А.Б.
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:23:00

re: Не чушь это.

Опять - за ярлыком "красный" вы видите не тех людей. Я говорил - про большевиков. Это отдельная фракция. Даже не коммунисты - идеологией не вышли.
Что же до расплаты простых людей (не "элиты") они и расплачиваются за недальновидность и доверие к "элите" - тем как живут. И дети их и внуки (мы с вами) - тоже расплачиваемся, и долго еще будем расплачиваться - сами представить можете, сколько сил уйдет на постройку "с нуля" государства. Вот только, если не задумаетесь "о смысле жизни" - и ваши дети и внуки тоже расплачиваться будут, уже за ваши ошибки. Вам этого хочется?
А про демков - я их от большевиков не отделяю. Сперва они голову людям морочили через "свободу, равенство, братство", теперь - "страшных коммунистов". А вы все на названиях спотыкаетесь. Полно - одни и те же люди вас одинаковым приемом дурят. И цели жизни - исподволь навязывают, идеологию формируют. А она - совестью должна определяться, а не функционерами.

И вообще-то - тени прошлого не такая уж ненужная вешь. Без них нет истории народа - а без истории не будет патриотизма. Более того - если не поймем где споткнулись, дали себе привить не ту "идеологию" - вымрем. Поскольку тезис "бытие определяет сознание" - большевистская ложь. За нее и платим сегодня такую цену, как вы рассказали. И это - зло, но что, в нем "белые" виноваты? Полноте - внуки большевиков - демки, те большевики-ленинцы и все мы, раз дали себя завести в это болото.
А принцип-то простой - в "свободе совести" - остались без совести вовсе, а без нее не отличить добра от зла.....
От Леонид
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:43:00

о покаянии

Люблю легенду о Стенке Разине.
В этой легенде рассказывается среди прочего о том, как Стенька взял Астрахань.Тамошний митрополит (имено так в легенде) к нему привязался и стал уговаривать его принсти повмнную и покаяться. Стенька осерчал, но вида не подал, а предложил митрополиту подняться с ним на колокольню.Мол, все увидят, как он каяться и тоже покаются. Пошли они. На колокольне Стенька схватил митрополита и со словами "Вот теье мое покаяние!" швырнул его вниз.
Мне кажется, что это самый достойный ответ всем требующим покаяния. С ними надо поступать по этому примеру Стенькм Разина.
В моем роду три офицера НКВД и один комендант исправительного лагеря в Поволжье. Я горжусь своими родичами. Они верно служили Советской власти.
И пред кем я буду отвечать? Уж не пред преступником ли, осужденным еврейским судом?
От А.Галилеев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:18:00

За що?! :)

>>>Кто тогда? Родившиеся позже? То есть, те кто не участвовал в репрессиях, не шел на штурм Зимнего, а рассказы о Гражданской войне уже воспринимал как сказку? За что они должны платить? >>>

А знаете - ...кровь Его на нас и на детях наших... - еще как отвечают дети за отцов! Иногда в качестве ЧСИРов. да?

Папа Римский кается за инквизицию, за антисемитизм средних веков.

Гельмут Коль за дела Гитлера прощения просит у евреев.

А вы: то поколение в могиле, и с нас мол как с гуся вода!

Не выйдет! Вот когда вы скажете: все! не хочу славить Сталина! Не хочу поминать Ленина! Готов конструировать НОВЫЙ КОММУНИЗМ с чистого листа, от мучеников Мора и Кампанеллы - тогда есть о чем говорить. Но у вас тут все Великого Вождя добром поминают. А значит, ВЫ ЕГО ДУХОВНЫЙ ПРЕЕМНИК. И будете вместе со смоленской пьянью отвечать и за Ленина, и за Троцкого, и за всех их подельников-псевдонимов.

>>> Дикое, самогонно-бражное пьянство, склока, взаимная ненависть >>>

Вот за это смоляне и ответят.
От CКЕПТИК
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 21:40:00

re: Я о том же

Я ведь писал "этот аргумент ничтожен, но его нечем крыть". Я не хотел чтобы спор опять пошел по рельсам , выгодным манипуляторам, чтобы мы опять утонули в потоках срежессированной болтовни.
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:20:00

Почти

Брестский мир - не такая однозначная вещь, как толкуют. Да, действительно, мы пожертвовали на краткий срок часть нашей страны, находясь в тяжелейшей обстановке. Но тут же вырвали её обратно и стали в стократ сильней. А теперь - пятнадцать лет национального унижения, а из-за чего? У нас не было соперников. Исключительно для того всё было задумано, чтобы жрать 0,1% могли из золотой посуды. А ещё 10% получило на время побольше денег и возможностей - скоро отнимут.
Большинство мифов о большевиках - ложь и авторы не утруждают себя доказательствами.
От Сысой
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:14:00

Отлично! (-)
От Дмитрий Лебедев
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 18:11:00

Кто утверждает? (-)
От А.Б.
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 17:03:00

re: То.

Хаос политический - одно. Геноцид - другое.
Большевики - победили и продолжили расчистку для своего строительства методами военными. Уже после Гражданской войны. Хотя это и не оправдывает "цвет" Белой армии, но они за свои ошибки - заплатили. Большевики же - и сегодня уверяют - что они правы и безгрешны.