От Георгий
К Виктор
Дата 03.11.2000 21:26:00
Рубрики Прочее;

То, что Вы рассказали, говорит само за себя

Но вообще-то анекдоты про НР - они в основном про бандитов, и сочиняются, похоже, нищими "для утешения". А может, еще и потому, что над кем смеешься - того не ненавидишь.
От Александр
К Георгий (03.11.2000 21:26:00)
Дата 04.11.2000 01:07:00

А смех то плохой.

Ну считают "старые русские" что труд облагораживает, а что толку? Право на труд надо завоевать. А пока оно не завоевано всякий придурок с целлюлярным телефоном не так уж далек от истины, обзывая их "быдлом". "Труд создал из обезьяны человека". Никакой ум, и никакие высокие моральные качества не помогут, и главное не сохранятся в народе если не расчистить их источник - созидательный труд. А для этого надо не вставать в позу перед сотовым телефоном, а перекрыть внешнюю торговлю.

Если это понять, то количество желающих почваниться импортными шмотками резко поубавится. Небезопасно будет.

Быдло не тот кто ездит на метро, а тот кто позволяет разрушить свое рабочее место демпингом западных товаров. Тот кто рассуждает об абстрактной эффективности, а не о своей собственной. И тот кто не понимает что для того чтобы быть эффективным не достаточно давать высокие надои и привесы, а иной раз надо собраться в круг рогами наружу. Пока эта мысль не овладела массами новорусские идеологи не так уж и неправы.
От Виктор
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 03.11.2000 21:49:00

"новый русский" - часть 3.

9. Про здоровье . В 96 году увидел картину - утром возле Витебского вокзала сидит на корточках парень - пьет пиво из бутылки. Все ничего , только посреди тротуара , где люди ходят . А потм началось - массово . Так же не удобно - ноги затекают . Но действует заражение движением и садятся те , кто и не хотел бы. Такие периодически вскакивают и разминают ноги . В этом году я впервые увидел сидящих девок в мини-юбках . С бутылкой пива в обнимку.
Внешний облик молодежи в городе уже начал отличаться от пригородов. Девки все больше тоненькие , плоские. Как будто поганочки . Очень много особей мужского пола с узкими плечами . УЖЕ , ЧЕМ ЗАДНИЦА . Особенно контрастно выглядит такой на фоне того , кому за 30 . По молодым знакомым замечаю - он не пойдет пешком. Даже , если идти 15-20 минут - ищет транспорт . А хотя я не медик и в военкомате не сижу.
От Igor Ignatov
К Виктор (03.11.2000 21:49:00)
Дата 04.11.2000 02:57:00

re: O "bydle" - 1. (-)
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (04.11.2000 02:57:00)
Дата 04.11.2000 02:59:00

re: O "bydle" - 1. Sorry

Думаю, что термин “быдло” вполне можно применять как околонаучный термин, без всяких эмоций. Но хотел бы заметить, что к “быдлу” относится подавляющее большинство “новых русских” (попутно замечу, что не всякий предприниматель - “новый русский”). Часто два полюса быдла мыслятся как противостоящие. На самом деле они составляют единое целое. Это как бы взаимнообусловленный внутривидовый диморфизм. Появление новорусского быдла детерминировано наличием “дарахих россиян”, “голосующих сердцем” и пытающихся при этом “не проиграть”. Нарождаются первые из среды вторых - с их комплексом ассоциаций и антиассоциаций. Есть и механизм обратной связи: новорусское быдло своим появлением на свет, развитием своей “культуры” и прочь. стимулирует прогрессирующую обыдлезацию масс и её “качественное” углубление.
Вообще попутка привязать “быдловый статус” к уровню материального достатка - довольно примитивный прием манипуляции. Есть быдло “богатое” и “нищее”. Уровень достатка и “быдловый статус” никак не связаны. “Быдловый статус” определяется определенным культурно-психологическим архетипом. Далее>>
От Леонид
К Igor Ignatov (04.11.2000 02:59:00)
Дата 04.11.2000 21:15:00

Ф Ницше о "bydle"

"Похотливая жадность, желчная зависть, затаенная мстительность, гордость черни: все это бросилось мне в лицо. Уже не почитают за истину, что блажены нищие. Но царство небесное у коров.
А почему оно не у богатых? - спросил испытующе Заратустра, отгоняя коров, которые с сопением доверчиво обнюхивали миролюбца.
"Что ты испытуешь меня? - отвечал он. - Ты знаешь это куда лучше меня. Что толкнуло меня к последним из бедняков, о, Заратустра? Не отвращение ли к нашим богачам? - к каторжникам богатства, которые из всякого сора умеют извлечь для себя прибыль, с холодными глазами, похабными мыслями, к этой сволочи, от кторой до самого неба вонь стоит, - к этой раззолоченной пролгавшейся черни, чьми предками были карманники, или стервятники, или тряпичники, услужливые, покорливые, забывчивые с женщинами: - все они, так сказать, недалеко ушли от шлюх - чернь наверху, чернь внизу! Что значит "бедный" и "богатый"! Я разучился их различать".
Ну, а НР - это сами карманники, тряпичники, фарцовщики. Всего-то!
От Igor Ignatov
К Леонид (04.11.2000 21:15:00)
Дата 05.11.2000 07:31:00

re: O "bydle" - 2.

Извиняюсь, не успел сразу продолжить свою мысль. Словарь - словарем, конечно, но я трактовал термин на основе ассоциативных связей. Быдло - это скот, которым можно манипулировать: можно, по Ожегову, заставить (хотя слово “заставить” не всегда корректно описывает ситуацию: “наше” быдло, собственно, и заставлять не надо) выполнять “тяжелую физическую работу”, а можно беспрепятственно гнать в каком-то направлении - на новые пастбища, в новый загон, к пропасти или на мясокомбинат. В самом широком смысле “быдло” - это человеческий скот, который не может подняться до осознания своих собственных интересов. Иногда - долгосрочных, но чаще - даже короткосрочных. В этом смысле к категории быдла можно отнести не только ельциноидов из числа простых и “дрянных коротышек”, то есть теx, кто не имел доступа к туше разгрызаемого кабана, но и мелких плотоядных грызунов и хорьков, которые сумели поживиться кисочками мяса и обрывками шкуры, но при этом соучаствовали в уничтожении того уклада и того геополитического организма, в котором они, в большинстве своем, только и могли существовать. Им достались кусочки, но торжество их недолговечно - онo закончится, когда немногочисленные (в нашем случае) крупные падальщики закончат переработку туши, утилизовав все, вплоть до костей, и разлетяться переваривать добычу по иным геополитическим пространствам. Вот тогда-то в рядах “быдла” начнется вой, ной и скрежет зубовный. Шкура ещё недогрызена, остались каркас и куски плоти на нем, а вой и ной уже начинают до нас долетать...
По большому счёту, нашим основным противником, как это ни странно, являются ни представители семейства чубайсовых или гайдаровых, ни грефы, кохи и прочие микроорганизмы - все это вредители и бациллы, непомерно размножившиеся в благоприятных для них условиях среды (и, право же, их за это трудно винить - таковы их роль и функция в социальном зоопарке), а именно быдло. При наличхи мало-мальской политической воли (с применинием моющих средств, керосина, антибиотиков, отстрела) эта биомасса исчезнет, как сон, в один день, “в одну бедственную ночь”, но быдло-то, воспроизводящее эту пленочную массу останется... А это значит, что даже при политической победе оппозиции, даже если удасться приостановить и развернуть вспять несущихся к пропасти свиней, ейфории придаваться не стоит: останется источник опасности. Увлеченная сиюминутностями политической борьбы, оппозиция, по-моему, даже не видит проблемы, не формулирует перед собой такого вопроса. Да и как-то “политически-некорректно” такую проблему видеть. Если проблему “увидеть” и начать о ней говорить, то ведь можно и “электорат” растерять! Оппозиция, на мой взглад, витает в иллюзиях, полагая, что проблемы России - политического характера и что их можно решить политическим путем: завоеванием президентского кресла i большинства в органах законодательной власти, otstranением от vlasti “нехороших” коротышек и изданием хороших законов. А между тем, наша проблема - намного глубже. Проблема-то наша имеет, можно сказать, культурно-цивилизационный и даже биопатологический характер!
Далее>>>>
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (05.11.2000 07:31:00)
Дата 05.11.2000 09:16:00

re: O "bydle" i porazhenii Sovetskogo stroja.

Пока существует аморфная и патологически подверженная заморочкам масса “дарахих россиян”, будет звонить колокол по Руси.
Чтобы сохранить в страну, в обозримой перспективе необходима перековка огромных масс человеческого материала - перековка духовная, психологическая и даже физиологическая. Необходимо построение гражданского солидарного общества - гражданского совсем не в том смысле, в котором трактует этот термин Кара-Мурза в отношении западных социумов, но в смысле осознания большинством своей полной ответственности в деле управления и жизнеподдержаныя страны. Должен выработаться тот стойческий, можно сказать, героический дух, что был свойственен ранне-римским и спартанским полисам. На уровне духовном и психологическом должен быть искоренен “маленький человек” с его социальной ленью и безграничной “верой в начальника”.
Смысл катастрофы, через которую России предстоит пройти, - в выработке нового человеческого архетипа. Главная причина поражения советского строя состоит именно в том, что подобный архетип в СССР не удалось выковать, а если он и был выработан в течении 30-50-х, то его не удалось сохранить и поддержать в условиях “поздего” СССР. В позднем СССР население “за уши” удерживалось “партией и правительством” на относительно высоком уровне образования и культуры. В то же время, отчужденность “масс” от процесса принятия решений, крайне низкое качество “идеологической поддержки” и её “химерический” характер создали условiя для формирования нескольких поколений оторвавшихся от жизни инфантилов, огражденных сомкнутым кругом “начальников” от жестких реалiй окружающего мира. Пришло время - и с подачи заинтересованных товарищей ослышались требования достать с неба луну, раздался стук касок по мостовой... И далее со всеми остановками. В конце концов, просьбы народонаселения в выборочном порядке быле удовлетворены.
От инфантилов до быдла - один шаг. Стоило отключтить создаваемое социалистическим государством единое поле культурной и образовательной поддержки, стоило овладеть внутреннему врагу средствами массовой информации, и инфантилы превратились в манипулируемый скот. За 10 лет новый архетип пустил корни и утвердился. Начало “перековки” человеческого материала со стадии “дарахих россиян” уже совсем не то, что со стадии советских инфантилов. Сегодня мы имеем дело с мутантами. Подвергнутое прямому воздействию энтопийных лучей “перестройки” и “демократической революции” некогда доброкачественное образование превратилось в образование злокачественное. Ныне россиянский социум - это распадающаяся биомасса в разной степени пораженных клеток. Есть и здоровые клетки, но они разьединены и поодиночке плавают в энтропийной жиже токсинов, выделяемых разлагающимся организмом нашей цивилизации. Уже ясно, что процесс “перековки” - если только удасться его начать - будет длительным, мучительным и непрямолинейным. Далее>>>>
От And
К Igor Ignatov (05.11.2000 09:16:00)
Дата 06.11.2000 16:49:00

re: O "bydle" - 2.

> В самом широком смысле “быдло” - это
> человеческий скот, который не может
> подняться до осознания своих собственных
> интересов. Иногда - долгосрочных, но чаще
> - даже короткосрочных.

Игорь, быдло рождается после опускания до осознания _своих_собственных_ интересов. Индивидуальных ли, совпадающих с солидаризированным, национальным, интернациональным, геополитическим и т.п. интересом.

Если имеется _свой_собственный_ интерес, тяжелая РАБота выполняется бессловесно с той лишь разницей, что делается это добровольно. Один из таких интересов вам всем хорошо знаком -- деньги.

К Хари:
А если в определении быдла поменять "тяжелую работу" на "легкую работу", останется верным определение? Или, допустим, страх потерять рабочее место делает из человека бессловесного работника, т.е. быдло -- нельзя ли так расширить это определение?

--
Андрей Куликов
От Igor Ignatov
К And (06.11.2000 16:49:00)
Дата 08.11.2000 11:15:00

re: Andreju i ne tol'ko...

Ваши предложения, действия..?
От Георгий
К Igor Ignatov (05.11.2000 09:16:00)
Дата 05.11.2000 09:33:00

Вот это правильно!

Хочу только добавить, что подобный "скот" с легкостью похоронит не только общество типа советского, но и типа либерального. Капитализм с ним тоже не построишь.
Поэтому "нашим", с одной стороны, и Сабрекову, с другой нужно ВМЕСТЕ бороться за ПЕРЕКОВКУ "маленького человека", а не прятаться за него. Положим, США имеют возможность содержать таких маленьких людей. Россия - нет (это доказали 1917 и 1991 год).
От Александр
К Георгий (05.11.2000 09:33:00)
Дата 06.11.2000 01:18:00

"США содержит быдл всего третьего мира."

> Подобные заявления называются интеллектуальный снобизм.

Элитизм, матушка, элитизм. Мы тут не лапшу на уши вешать приставлены, а до правды докапываться. Это только страшно демократичный "убежденный простой человек" - гарвардский профессор может не моргнув глазом врать неграмотному что неграмотность - божий дар, не каджому дано, можно сказать. Ему за это сотни тысяч в грантах платят, книжки публикуют, в газетах печатают, консультантом в правительство приглашают. Чтобы "интеллектуальный снобизм" не подхватил, да в элитизм не впал. Да продолжал чернь лепить.
Нам тут за вранье не платят. Мы вещи своими именами называем.

> причем США к тому же содержит быдл всего третьего мира.

Вы кладезь манипулятивной премудрости. На форуме сем - дар бесценный. Мне бы не поверили. Решили бы что я преувеличиваю. Вам поверят. Такой трогательной искренности не поверить просто невозможно.

> Да, я видела в России людей, у которых были проблемы со счетом. На одном из
> родительских собраний выяснилось, что у большинства родителей проблемы с
>раскрытием скобок.

Так со счетом или с раскрытием скобок? Вы все както путаетесь да с темы сбиваетесь. С раскрытием скобок у американов проблемы даже в аспирантуре.

> Насчёт Ваших спекуляций о ручном счёте зерен. У моего сына была аналогичное
> домашнее задание - посчитать толщину пачки бумаги из 1000000 листов.
> Это по теме "приближенные вычисления". Разумеется, от них требовалось
> измерить толщину пачки бумаги из разумного кол-ва листов

А вот это уже интеллектуальный снобизм. До этого не додумается и американская учительница. У Вас, похоже проблемы с чтением. Перечитайте ка еще раз статью в нити 203. Вообще же идиотский счет подряд у американов любимое упражнение. Они детям раздают рулончики бумаги вроде кассовых чеков и писать там числа подряд заставляют. Годами.

> В китайском (или другом каком иероглифическом языке) вы не сможите прочитать
> незнакомое слово, не зная его обозначения.

Тут стоит заметить что калякание о том почему в Китае нет дизлексии - любимое развлечение на всех американских форумах посвященных образованию. Между тем ответ Очевиден - в Китае коммунисты, а коммунистам неграмотность не нужна.
От Хари
К Георгий (05.11.2000 09:33:00)
Дата 05.11.2000 18:37:00

О быдле и немного Александру.

=Положим, США имеют возможность содержать таких маленьких людей.=

Подобные заявления называются интеллектуальный снобизм. Это маленькие люди, быдло (скот таки по-белорусски, молча выполняющие тяжелую работу) содержат всех нас, причем США к тому же содержит быдл всего третьего мира.

А США, если уж говорить об их возможностях, могут позволить себе дать всем детям среднее образование.

Александру. Да, я видела в России людей, у которых были проблемы со счетом. Моя дочь начинала учиться в хорошей школе одного областного центра, не очень периферийного. Потом эта школа взяла себе гордое имя гимназия. На одном из родительских собраний выяснилось, что у большинства родителей проблемы с раскрытием скобок. Классная написала на доске пример и предложила решить.

Насчёт Ваших спекуляций о ручном счёте зерен. У моего сына была аналогичное домашнее задание - посчитать толщину пачки бумаги из 1000000 листов. Это по теме "приближенные вычисления". Разумеется, от них требовалось измерить толщину пачки бумаги из разумного кол-ва листов (стандартная из 500 - даже считать не нужно) и оценить примерно толщину нужной пачки. Обратную задачу тоже решали - сколько бумаги в пачке высотой в милю. И конечно, не вручную. Школа у него тоже обычная, провинциальная, хотя и хорошая.

О фонетике. Я ж сказала - русский язык более фонетический. Достаточно выучить произношение 30 букв плюс влияние 3 и человек может прочитать и понять на слух почти любое слово. даже если к него плохая зрительная память. Кстати, люди с хорошей зрительной памятью обладают "врожденной грамотностью", просто способностью оценить правильно слово выглядит или нет, если они его один раз уже встречали где-то в тексте. В английском они все эти правила произношкния буквосочетаний и исключения из них учат всю начальную школу. В китайском (или другом каком иероглифическом языке) вы не сможите прочитать незнакомое слово, не зная его обозначения. Разброс в письменном словарном запасе у малообразованных и хорошо образованных людей - сказать слово может, а написать - нет. В русском же языке грамотный человек может записать на слух любое незнакомое слово, так, что это слово другой человек сможет прочитать и понять. Даже если запись с ошибками.
От Хари
К Леонид (04.11.2000 21:15:00)
Дата 05.11.2000 02:08:00

Не поняла.

В приведенной вами цитате употребляется слово "чернь":

1. ЧЕРНЬ

1. В буржуазно-дворянском обществе, в высокопарно-презрительной речи: люди, принадлежащие к непривилегированным,
эксплуатируемым классам.

2. Люди, далекие от духовной жизни, высоких идеалов.
Светская ч.

А вовсе не "быдло".

Не сочтите меня занудой, но употребляя слово, "быдло" в это смысле, Вы вроде как имеете в виду, что не важно эксплуатирует человек других, или сам является эксплуатируемым, главное, чтобы у него были хорошие манеры и он интересовался возвышенными вещами.
От Леонид
К Хари (05.11.2000 02:08:00)
Дата 05.11.2000 18:14:00

Это просто понять

Надо читать Ницше - а он диагностировал довольно точно кризис новоевропейской цивилизации. И был беспощаден ко всем социальным слоям тогдашней Европы.
Дело не в хороших манерах или духовных запросах. Дело в жизненном выборе.
Новые русские и те, кто моет им машины, те, кто живет в роскошных виллах, и те, кто смотрит с завистью на них - они не антогонисты, а подельники.
От Александр
К Хари (05.11.2000 02:08:00)
Дата 05.11.2000 05:05:00

re: Не поняла.

Это у Вас американская привычка по словарям лазить. Порочно это. Мы русские. И то как мы говорим есть Русский язык. Словарь - это исторический очерк языка, не более.

Быдло - по-украински скот. Русские вообще любят употреблять украинские слова в ругательном смысле. "Срака", например. Читайте вместо "быдло" "скот".

> Вы вроде как имеете в виду, что не важно эксплуатирует человек других,
> или сам является эксплуатируемым, главное, чтобы у него были хорошие
> манеры и он интересовался возвышенными вещами.

Мы имеем в виду что ни новые русские, ни большинство из тех кого они эксплуатируют не способны понять что происходит, отчего, почему и какие возможны варианты развития. Кроме того они настроены аггрессивно-враждебно к тем кто понимает.

Новорусским миллионером и последним нищим понимающий человек может крутить как хочет с такой же легкостью с какой опытный тридцатилетний мужик соблазнит восемнадцатилетнюю девушку.

"Возвышенные вещи" вовсе не что-то оторванное от практики. Это стратегия жизни. Она пронизывает жизнь всего человечества и каждого человека в отдельности. Но чернь не видит этого.

Если я не вижу холерного вибриона это вовсе не значит что я не могу помереть от холеры. И я мою руки. Человека, берущий хлеб немытой рукой поступает по-скотски. И не потому что не интересуется "возвышенной" микробиологией, а потому что он ограничен и не способен к самостоятельной жизни. И добро бы по незнанию, но ведь мама ему в детстве говорила! Скот он и есть.
От Хари
К Igor Ignatov (04.11.2000 02:59:00)
Дата 04.11.2000 06:25:00

Быдло.

Определние из словаря Ожегова:

БЫ'ДЛО

О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжелую работу.

www.agama.com/oz_demo.htm

Золушка, например - это от меня.

Конечно, Вы поставили слово в кавычки, но всё равно непонятно при чём здесь новые русские? Или дело в их неспособности связать два слова путем?

Мне кажется некорректно употреблять это слово подобным образом.
От Георгий
К Виктор (03.11.2000 21:49:00)
Дата 03.11.2000 22:54:00

Огромное Вам спасибо.

Знаете, я ведь Кожинову писал: вот наши "интеллигенты" сетуют, мол, сколько всего не давали читать при Сов. власти! Так ведь сейчас в массе пойдут люди, которым, хоть и "все можно", это все до фени будет.
И Билл, и Роман Ш., и А. Б., и Сабреков, и А. Галилеев со своими потребностями (теми, которые сверх пива, девочек) порождены именно Советской властью, и ничем более. Об этом у С. Г. хорошо написано.
Я как раз никогда не забывал о том, насколько маклым я обязан самому себе и насколько многим государству ("спасибо... за наше счастливое детство!"), семье, ..., ну и природным дарованиям. Поэтому и не "роптал на ту власть"
Хотя, с другой стороны, я наблюдал не только... Но нет, нет, я все равно общаюсь с теми, кому больше 17 лет. Вот, те что помоложе.... ???? !!!!! ?????
Сегодня был разговор с сослуживицей (20 лет). Хорошенькая, коммунистов терпеть не может, со мной иногда ругается, а тут рассказала, как ее коробит от засилья эротики, "раскованности", с которой даже в вагоне метро можно заговорить у "современных" о самом интимном. Сказала, что хочет себе найти кого-нибудь между 25 и 35 годами для брака.
Кстати. Насчет "проживший в дерьме и не понимает..." (Демократы про "совков", а ранее де Кюстин про русских тоже так же говорили - не знающий свободы легко переносит ее отсутствие).

Когда-то С. Г. писал о том, что пауперы в Бразилии за много поколений привыкли видеть свое положение естественным, а у нас "дети еще вчера благополучных инженеров и учителей ..." Может быть, ВОТ ОНО - ПЕРЕЛОМ?
Забыли, как на метро ездят, нормы поведения...?
От Виктор
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 03.11.2000 21:29:00

"Новый русский" . Часть 3.

7. Пришел в гости к знакомым. А у них у сына в очередной раз велосипед уперли. Хозяин жалуется - в школе ОБЖ ( основы безопасности жизнедеятельности ) проходят - ну что , он не видит , что на этой бабе шмотки дешевые , сама помятая - надо же головой соображать .
Другой приятель мне говорит - вот ты на людей жалуешься , что хамье вокруг . А ты на себя посмотри. Вот они с тобой так и ведут . А стоит в руке телефон сотовый зажать - и народ отпрыгивает , как ошпаренный. Не раз , говорит , проверял - хорошо срабатывает .

8. Метро . Кто сидит на сидениях ? В основном молодежь . От 14 лет . Особи мужского пола носят коротко стриженную голову . Как правило , в левом ухе - золотая сережка . Сидят - или засунув руки в карманы и растопырив пошире колени на 1,5 места, или сев на край сидения , заложив ногу на ногу подальше в пролход . В последнее время стало модным высовывать ноги в проход на всю длину. Не всегда убирают , когда кто-то идет мимо. Или уронят голову на колени руки , как наркоманы при ломке . В проход торчит башка . Ну , про то , что с бутылкой пива в обнимку - молчу , хотя в последнее время меньше стало .Особи женского пола тоже сидят нога на ногу и разгадывают кроссворды . Бабки и тетки жмутся возле дверей. Место уступают немногие - совки . Когда делаешь замечание - на тебя смотрят как на дурака . Чего , мужик , больной совсем ,в натуре ? У бабки ноги болят ? Я что , всем обязан место уступать? Пускай по домам сидят .
Чего делать в такой ситуации - морду бить ?
От Александр
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 04.11.2000 00:44:00

re: "Новый русский" . Часть 2.

> Обычная школа. Скачут дети по школе - класс 5. Один мальчик девочку головой
> об стену шмякнул . Дальше все как положено - учительский вопль , запись
> в дневник и родителей в школу. Приходит мама . "Так имущественного вреда
> нанесено ведь не было!"

Вещи дороги, люди дешевы.
Помимо моральных соображений есть еще и экономические. Адам Смит в "Богатстве наций" (книга первая, глава восьмая) писал как зарплата зависит от скорости экономического роста.
А зарплата, грубо говоря, отражает цену человека.

Так вот в штатах, где был быстрый экономический рост и зарплаты были очень высоки, за молодой вдовой с четырьмя детьми бегали как за богатой невестой. А в Китае, где никакого роста небыло в течении тысячелетий младенцев топили как котят.
...
A young widow with four or five young children, who, among the middling or inferior ranks of people in Europe, would have so little chance for a second husband, is there frequently courted as a sort of fortune. The value of children is the greatest of all encouragements to marriage.
...
Marriage is encouraged in China, not by the
profitableness of children, but by the liberty of destroying them. In all great towns several are every night exposed in the street, or drowned like puppies in the water. The performance of this horrid office is even said to be the avowed business by which some people earn their subsistence. www.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/smith/wealth/wealbk01
От CКЕПТИК
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 03.11.2000 21:36:00

re: "Новый русский" . Часть 2.

А что удивляться? Вас это поражает? Меня нет. Сейчас фундаментально плохо-а будет еще значительно хуже. Сейчас гораздо хуже чем многие себе представляют, хотя все уже ругают реформы, но всей фундаментальности нашего поражения не знают. Сейчас выйдет на арену "Generation P" со всеми вытекающими последствиями. Они родились и воспитывались в момент страшного кризиса, это мутанты. Они ничего иного, кроме философии помойки и дворца не знают.Человек наступивший в дерьмо понимает куда он наступил, а проживший в дерьме не понимаете в чем он живет -он привык.
Поэтому меня так угнетает этот пустой спор патриотов, белых и красных. Ведь этот спор срежессирован от начала и до конца манипуляторами. Для "чужих" нет святынь, но они понимают что, у нас они есть. Им плевать на Николая,Ленина, раскулачивание и расказачивание. Но они подбрасывают и всячески стимулируют эти темы для того, чтобы общество ими объедалось, да лишь бы голову не подняло и не увидело кто за веревочки то дергает.
От Almar
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 04.11.2000 13:45:00

re: То, что Вы рассказали, говорит само за себя

Я тоже считаю, что анекдоты про новых русских служат вполне определенным целям. Одна из них:
После того как облили грязью все родное, стало нечем гордиться. А потребность такая остается. Если не хорошо гордится что мы были великой державой, то будем гордиться тем, что: а) у нас были злодейства самые ужасные, б) наши жулики даже в америке самые жуликоватые, в) наши нуворишы самые жадные, тупые и одновременно моты – могут на всякую муру столько бабок отвалить, сколько и Рокфеллеру не снилось.
От Виктор
К Александр (04.11.2000 01:07:00)
Дата 04.11.2000 11:47:00

Про труд.

Эта тема - особо важная. Я даже хотел ее потом в отдельную конфу вынести.

1. В школе на уроках труда мы раньше делали всякие поделки . По программе положенные. Совочки , ящички и т.д. Большинство ходило в кружки по всяким ДПШ . Благо в Питере предприятий полно , шефов навалом , материалов и деталей - девать некуда. Выражения "руки из жо...ы растут" - просто не было.Для меня оно появилось в конце 70-ых .Почти все мои сверстники умели сделать рогатку или самопал , починить велосипед , обработать деревяшку и сделать из нее почти все , что надо обычному пацану . Были , конечно , и уроды , у которых получалось плохо. Над такими издевались - дети были , не знали многого . Позже , разговаривая с особо одаренными умельцами , я услышал фразу , что руки у всех растут из одного места , но получается у того , кто руки головой двигает . Сознательно . Тогда человек пыхтеть начинает . Я попробовал - результат просто ошеломил. Те , кто умел делать хорошо бессознательно - ушли по жизни далеко вперед - пока промышленность не подохла.
А сейчас ? Поглядите на детские поделки на уроках труда. Я как-то про тормозов писал. Так они и руками ничего сделать не могут . И на физкультуре не отличаются.

Как-то один знакомый мне говорил , что у нас много есть тех , кто может крутить гайки . А вот управлять ими , или проекты делать - вот тут голова и нужна . А то так и будешь в навозе сидеть . Он говорил это из лучших побуждений - и , скорее всего , прав. Только вот со всеми компутерами и возле них коли руками ничего не делать , то через год-другой твои знания превращаются в навоз . И ты превращаешься в кого ?
Наверно , никого не удивят истории о том , что совсем не надо уметь разбираться в машине , на которой ездишь - полно всяких механиков. Вопросы типа "как работает телефон?" уже вызывают не смех , а просто злобу . Ты что , дурак , не умеешь номера набрать ? Чего тут непонятного ? А справочник лежит на полке . А умение пользоваться ксероксом , знать компьютер и английский - вот путь к карьере . Про изучение английского - отдельная песня. Это уже массовый психоз . А иметь дома шведку , прокладки , запчасти , отвертки в конце концов ? Места для этого нет , оказывается . Вот и завели положительную обраную связь на генерацию уродов . Моральных .

Давайте тему про ручной труд отдельно обсудим .
От Pout
К Виктор (04.11.2000 11:47:00)
Дата 04.11.2000 16:20:00

re: Про труд.

Какой-то минимум навыков и привычек к ручному и тяжелому физическому труд(у мальчиков)и домохозяйству(у девочек)по нашей жизни обязательно надо прививать. То уродство что Вы описываете - временное. Жизнь заставит. девчонок - вернуться к "домоводству", если его сейчас нет. Безрукая жена такое ж горе, как безрукий муж.
Мои дочери обшивают себя(и не только) сами. Турснаряжение
дорогое, всегда покупали заготовки (армейские парашюты там). Вот как-то и привилось.Машинку швейные три раза меняли, первая еще от матери -"Зингер"чуть не царских времен. Недавно выбросили.
Жена училась готовить несколько первых лет после брака, записывала за моей матерью рецепты (до этого не очень умела).
Жизнь составила приобрести-освоить несколько специальностей, но в москве как-то все больше квал.умств. и конторский труд потребен. Мне по нраву тяж.физ.работа, почти любая, с нагрузкой и выработкой выносливости и неприхотливости.
Перемена деятельности - лучший способ роздыха.
(По сравнению с отцом тем не менее - лежебока, у того крестьянская натура и навыки механика-инженера, в том числе в быту.

Но возиться с машиной я не люблю. Приятель - наоброт.
А за других решать-страдать не собираюсь.
Сами будут жениться или искать работу - вот и "критерий эффективности". Жизнь посуровела,
заставит очнуться. Кому, говорю, нужна неумеха или распи...яй?Нынешнему карнавалу каюк, дохлики долго не протянут.
От Георгий
К Виктор (04.11.2000 11:47:00)
Дата 04.11.2000 13:43:00

Про ручной труд упоминал и С, Г.

Но, к сожалению, у меня руки тоже "не из того места". Все, что умею делать руками - это на фортепиано играть и за компьютером.
Меня всегда интересовал вопрос: как люди, которые сами руками умеют делать все, других не учат?
Когда справшивал у деда, он говорил: "меня никто не учил. Смотрел, как другие делают и делал сам". Это принципиальная позиция, конечно.
С другой стороны, оказывается, что этого недостаточно. часть людей надо ЗАСТАВЛЯТЬ в детстве, тогда они, выросши, спасибо скажут, а в детстве этого не понимают.
Удивительно, как можно ловко погасить еще у ребенка стремление "сдлеать самому". Насколько у многих родителей (и вообще воспитателей) сильно искушение, увидев неумелые попытки ребенка "сделать самому", вырвать из рук, чтобы "быстрее". Я и по сей день опасаюсь что-нибудь начинать что-то делать при своем деде. Так же как у паучихи при виде паука первое инстиктивное стремление - его съесть, так же и у моего деда - вырвать у меня из рук.
Я собираюсь со своими детьми не поступать таким образом, но проблема в том, чтобы научиться самому делать руками, чтобы было что передавать.