От Igor Ignatov
К CКЕПТИК
Дата 08.11.2000 00:16:00
Рубрики Прочее;

re: Bol'she optimizma!

Уважаемый СКЕПТИК, я вовсе не стремился сказать, что Вы как-то приземлили идею, когда начали говорить “о сосисках”. Я просто обратил Ваше внимание на том, что с “лавочной” структурой экономическую систему не создашь. Для аккумуляции ресурсов надо ориентироваться на общенациональный рынок. Масштаб лавки, ресторана тут не подходит. Это путь тупиковый. Если, как Вы говорите, мы хотим научиться побеждать, то не на лавку надо ориентироваться.
Про шулера - не понял логики. Экономическая система строится не на шулерстве (если мы только не в “напесток” собираемся играть), а на научном расчёте, рациональном мышлении, воле и поступательном движении. В этой нише шулера вообще не могут работать. Ни один шулер ещё никакой системы не создал (ну, за исключением системы вывоза капитала) Поэтому призыв соревноваться с ними методологически некорректен. Это в Вас эмоции говорят. Шулер в казино и “оппонент режима” с лозунгом на коробке - это явления одного уровневого порядка.
Про экономическую систему: Вы совершенно правы, это долговременный процесс. А Вы как хотели? Именно поэтому надо начинать быстрее. И надо забыть вообще о том, что кто-то подо что-то даст какие-то деньги, забыть об этом извечном интеллигентском поиске “богатого дяди”. Такая философия - начало поражения. Предприятие должно вырасти с молекулярного уровня - вместе с человеком, который его зачал и поднял. На свои деньги. Предприятие - это как ребёнок. Только когда жизнь ребёнку дашь, начнешь воспитывать, тогда только и поймешь, что значит быть родителем.
Далее, Вы ошибаетесь, думая, что обязательно нужны “большие вложения”. Это зависит от характера производства. Размер минимальной суммы рассчитывается из стоимости первого спуска продукции (если заказы размещаются) и примерно двух-трех-месячной зарплаты работников. Начинать как раз надо с относительно небольших вложений, с сумм в диапазоне $3000-$7000, если это мелкая (а в нашем случае, это только мелкая - на первых порах, по крайней мере) и “новая” для рынка продукция. Вкладывать больше часто бывает просто неразумно: пока не изучишь рынок и его “скользкие стороны”, большие вложения могут быть опасны - вложишь в свои первые ляпсусы. Во-вторых, деньги в обороте должны соответствовать развитости структуры предприятия. Если денег “много”, а структура неразвита, то подчас это может привести скорее к вреду, чем к пользе - замедлит и усложнит процесс.
Нужно рассчитывать производственный минимум первого пуска и выходить на рынок с этим минимумом. Здесь, в конечном счёте, все решает ypoven' peHtabeльностi и скорость оборота, а не “вкладочки”.
Совершаете Вы ошибку и в том, что априори полагаете, что процесс обязательно будет долгим. Необязательно. Если продукция, рынок и стратегия по его освоению выбраны правильны, Вы просто не представляете себе, каковы могут быть результаты по итогам первого года. Здесь геометрия идет.
Меня значительно более беспокоит проблема людей, чем проблема времени и денег. Технические-то проблемы решаются. Вот как быть с качеством человеческого материала, уж коль скоро мы говорим о некоем “общем деле”? Люди нужны совершенно нового типа - не покупающиеся на дешевку этого материального мира и капризы самости. Нужны люди типа тамплиеров, которые ограничивали себя мечом и власяницей и при этом обеспечивали функционирование самой крупной банковской сети средневековой Европы. Орден нужен. С очень высокой планкой духовного развития и чести. Есть у Вас на примете люди, готовые истово стяжать на благо Общины и идеи, но при этом равнодушные к личному стяжаныю? Это именно то качество, к которому противостоящая нам система не готова. Именно то, что надо для победы и русской революции, без чего они невозможны. Поэтому столь остро стоит вопрос о рождении структуры, которая таких бы людей выделяла, привлекала, обyстраивала, вооружала и строила в боевые порядки.
От Александр
К Igor Ignatov (08.11.2000 00:16:00)
Дата 06.11.2000 01:57:00

Второй, третий, четвертый... фронты.

Даже до начала Гражданской фронтов ожидается очень много. Линия фронта проходит через каждый государственный идеологический аппарат. СМИ, школа, культура, спорт, политика, медицина, наука... Сражаться надо на всех, а не только на политическом, это верно.

И выявлять тактику врага, делиться информацией о новых методах своих и чужих, координировать работу врача и виректора банка, учителя и рок певца, чемпиона и Нобелевского лауреата.

В нити 244 я привел цитату из Алтюссера: "Она (школа) принимает детей в самом нежном возрасте, и затем на протяжении долгих лет когда дети наиболее восприимчивы, зажаты между государственными аппаратами семьи и школы, она вколачивает в них, используя старые или новые методы, определенное количество "ноу-хау", упакованное в правящую идеологию (Французский,
арифметику, науки, литературу) или правящую идеологию в чистом виде (этика, гражданское воспитание, философия)." book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=973232048

А в нити 248 Виктор пишет: "Пришел в гости к знакомым. А у них у сына в очередной раз велосипед уперли. Хозяин жалуется - в школе ОБЖ ( основы безопасности жизнедеятельности ) проходят - ну что , он не видит , что на этой бабе шмотки дешевые , сама помятая - надо же головой соображать . " book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=973286999

Кто такой этот "ОБЖ"? Не иначе как еще один самосвал правящей идеологии вываленный на головы беззащитных детишек. Я слышал что подобного рода "предметов" в последнее время расплодилось - пруд пруди. И за народные деньги! В аппарате народного образования все еще много наших людей. Многие такие вещи они могли бы отсечь если бы заметили идеолоuическую подоплеку. Надо помогать им заметить. Ясно что либеральные Геббельсы раскрутят вокруг своей идеологии крупный PR, как вокруг полового образования (тоже, кстати чисто идеологический предмет, ориентирующий чернь на sex and shopping) но мы должны упорно отстаивать наш классовый подход и доносить его до сведения общественности. Может кто-то и сможет что-то сделать. Может демократическое министерство пропаганды постесняется вводить что-нибуди уж слишком непристойное.

Главное чтобы реакция была быстрой. Чтобы либералы не успевали раскрутить вокруг нового идеологического изобретения большой PR. Чтобы оно не успевало стать "здравым смыслом" для масс. Для этого надо хорошо знать теорию. Чтобы всякие "ОБЖ" сразу бросались в глаза.

В штатах есть любопытный пример. Негры тут, как у нас говорится "по фене ботают". Так вот американский агитпроп решил их и в школе учить не на английском а на этой самой "фене" ("eboniks"). Посадили учителей как в фильме "Джентельмены удачи" заучивать "скачок-ограбление, раскалываться - предавать, редиска-нехороший человек". Возмущение выросло быстрее чем поддержка. Операцию пришлось свернуть.
От Almar
К Александр (06.11.2000 01:57:00)
Дата 08.11.2000 14:46:00

немого юмора

Не очень внимательно (из-за внешних помех) прочитал дискуссию насчет денег, поэтому выскажу несколько шутливое соображение:
Может и правильно стремиться стать новым Энгельсом, чтобы финансировать нового Маркса, но вот только нового Маркса я то и не вижу на горизонте. Так что пока приходится примерять бороду на себя.
От Александр
К Александр (06.11.2000 01:57:00)
Дата 06.11.2000 02:11:00

re: Второй, третий, четвертый... фронты.

> Линия фронта проходит через каждый государственный
> идеологический аппарат. СМИ, школа, культура, спорт, политика, медицина,
> наука... Сражаться надо на всех, а не только на политическом, это верно.

Тут Георгий о церкви заговорил - так вот в церкви тоже проходит фронт идеологической классовой борьбы. Там тоже есть наши и ненаши. Нашим надо помогать. За влияние в церкви надо бороться также как за влияние во всех остальных идеологических аппаратах.
От Igor Ignatov
К Александр (06.11.2000 02:11:00)
Дата 08.11.2000 11:03:00

re: Rezhim Polnoj Ataki

Прав Александр. Фронтов должно быть много. Не задаться ли нам целью наметить ряд проектов. Никакой гигантомании. Сугубо практические дела. В качестве задачи # 1 хочу предложить проект “школа”. Суть проекта проста. Используя всё имеющиеся связи, попытаться создать учительский актив в Москве и Ленинграде. С помощью этого актива попытаться наладить молекулярную антиманипуляционно-патриотическую пропаганду в школах. Мыслить глобально, действовать - локально, по обстоятельствам, где вкрадчиво, а где в режиме ПОЛНОЙ АТАКИ. Вот она, реальная возможность посрамить и сумчатых, и членистоногих, и для Отечества пользу принести. Мысли, предложения..?
От Георгий
К Igor Ignatov (08.11.2000 00:16:00)
Дата 05.11.2000 17:39:00

Ответ Игнатову

Вы обвинили меня в том, что я попался "на удочку прогресса и этим страшно навредил себе" (цитата из "Электроника".
Я на самом деле и не думал, что в СССР моего детства и юности запрещалось жить для себя, длинный рубль и прочее. Но это не поощрялось. И Галилеевы с Сабрековыми жили неуютно. Вот и все.
Насчет церкви - это действительно большой грех тогдашней власти. Особенно тогда, когда вера в принципе стала неактуальной, должно было стать личное дело каждого, а все равно...
Я помню, как наш кл. руковод. в школе сказал: увижу, кто ходит в церковь, так дам как следует. Мне-то, конечно, все равно, и сейчас туда не хожу (из моего класса, сколько я помню, тоже не ходили). Интереснее всего, что кто сейчас действительно захочет жить "по-христиански", так сразу по мозгам получит: комплексы, репрессивная христианская культура, подавляющая ... ну и прочее.
А ведь любая КУЛЬТУРА - это органичения, т. е. КОМПЛЕКСЫ.
***
Так что дело в том, что человеку порой не просто "хочется" пожить, а еще хочется быть в центре внимания. "Ух какие шоумены, телеведущие, фотомодели, шлюхи навороченные! Я, Вань, такую же хочу!!"
От And
К Igor Ignatov (08.11.2000 00:16:00)
Дата 07.11.2000 22:15:00

Деньги

Ну хорошо, скажу без всяких ужаливаний. Соберите в кулак самолюбие и засуньте его подальше. Запретите себе думать, что это неправильно. Проследите за смысловой связью и не требуйте пока фактов и аргументов, включите интуицию. Смотрите:

Деньги -- лишь сигнал, разрешающий начать деятельность. Некто разрешил банку генерировать сигнал из ничего, того вида (т.е. денежный знак), который вы ожидаете. Того, кто выпускает деньги, найти нетрудно, на банкноте все написано. Зачем ожидать, пока сигнал через тысячи посредников попадет к вам? Пойдите и встаньте перед хозяином сигнала (собственником денег, тому, кто разрешил банку генерацию) на колени и просите его высочайшего позволения начать действовать. Таков мой совет, как сделать то, что вы хотите, быстро и прямо, а не через сами знаете что, через всякие лотки-ресторанчики.

Любая попытка поймать вожделенные сигналы-деньги возвращает вас в состояние питательного субстрата для капитализма.

Буквально на два дня вешаю вот здесь часть из своего черновика (обычно я не показываю черновиков)
members.tripod.com/~libEliot/Money00.htm
Может, что-то прояснит?

--
Андрей Куликов
От Александр
К And (07.11.2000 22:15:00)
Дата 07.11.2000 23:10:00

Молитвенник для фронта

> Но попробуйте открыть сайт НПC - там вылезет горбуха:
> “в связи с материальными затруднениями... сайт не работает, напишите письмо,
> ежели хотите помочь..." У нас четверть участников форума свои сайты
> имеют, а у НПC кишка тонка свой запустить... Фантасмагория какая-то.
> Что у них там в головках делается,
какие тараканы ползают?
> Хоть бы убрали горбуху-то свою, не позорились... А мы все
> надеемся что-то донести до Зюганова - тут бы вот эту простую мысль
> как-нибудь бы донести...

Тут у меня мысль несколько посложнее, но тоже не запредельная.

Мне вообще нравится материалистический подход к идеологии Луи Альтюссера. В идеолистической схеме, считается что человек действует в соответствии со своими идеалами. Если нет - так значит у него просто другие идеалы, и он все равно действует в соответствии с ними. Идеалы становятся лишней деталью. Вроде того закона, который "что дышло".

Альтюссер же говорит что действия человека и есть его идеи, материально существующие в материальной эе практике, направляемой материальными ритуалами, существующими в материальных идеологических аппаратах. И именно эти аппараты в конечном счете определяют идеи.

Говоря словами Паскаля: "Преклони колена, шевели губами в молитве и уверуешь."

Очевидно не красная, так хоть розовая экономика в стране есть. А значит есть у нее и потребности какие-то. Ну выкинули бы на сайт. Люди бы знали что на деле нужно, какие реальные технические и политические проблемы в жизни случаются и перед нашими стоят, какие возможности существуют.

Ведь невозможно же, особенно из-за океана додуматься какая проблема на цементном заводе или у председателя колхоза возникла. А решение может быть простое. А если и нет так по крайней мере проблему будут иметь в виду. Так хоть кадры для будущей экономики могли бы готовиться. И не только в техническом, но и в идеологическом плане - если у тебя о рязанском колхозе голова болит так никуда не денешься - сам порозовеешь, покраснеешь.

Работа над проблемой реального предприятия это наша версия преклонения колен и шевеления губами, из которого должна родиться вера. А устроить это удовольствие действительно не очень сложно. Сайт и форумный софт. И то и другое можно добыть вообще бесплатно. Ну и еще, конечно, нужно добыть на этот сайт практиков с проблемами и несколько достаточно хороших специалистов для затравки.
От incognito
К And (07.11.2000 22:15:00)
Дата 11.11.2000 21:08:00

re: Деньги

> Буквально на два дня вешаю вот здесь часть из своего черновика (обычно я не показываю черновиков)
members.tripod.com/~libEliot/Money00.htm <
Андрей, мне понравился ваш пример с Богатейкиным. По нео-либеральной теории, цены выражают какую-то глубокою, скрытую для невооруженного глаза индивидуала, высоко точную информацию о ценности товара. Таким образом нео-либералы скажут что Богатейкину приплачивают за очень полезный труд: перевоз золота с юга на север.

Вот только проблемка есть. Не масса изменяется от температуры, а объём. На юге и на севере, тонна золота весит ровно тонну.
От And
К incognito (11.11.2000 21:08:00)
Дата 12.11.2000 12:16:00

Если раскрутить шар...

Плохо, когда совсем нет имени, Икогнито Вас называть? Спасибо за вопрос. Давайте представим, что мы окунули шар, подвешеный на нити, в воду, закрутили нить и вынули. Представляете картину отрыва у него капелек? Самые первые сорвуться с экватора, а вот около оси вращения они остануться на поверхности. Вот именно эта центробежная сила и сделает ВЕС (то есть силу давления на весы благодаря хм... "ускорению свободного падения") золотой монеты на экваторе меньшей, чем на полюсе. Масса осталась прежней, а вес изменился. Правда, что такое масса до сих пор большой вопрос.

Принцип Богатейкина работает даже том случае, если гири поверены. Дело в том, что эталон "один килограмм" хранится во Франции, всегда _в_одном_и_том_же_месте_, в подвале на глубине 14 метров. Почему в одном и том же? Потому что т.н. "ускорение свободного падения" g до сих пор измерено с точностью лишь до второго знака. Наверное потому, что "ускорение свободного падения" -- несуразица. Раз в слове нет смысла, значит в понятии тоже нет смысла. Вам в школе дали МЕТОД, как найти силу: F=ma. Но вам не дали ЗНАНИЯ, что такое масса и ускорение. Возьмите в руку гирю -- вы ощутили силу, с которой Земля тянет к себе эту гирю? Ну и чему же равно ускорение? Нулю? И что бы на это сказал Ньютон, тот самый, который был призван на королевский монетной двор и его долгая работа там до сих пор покрыта тайной?

Насчет цены и высказываний либералов. Цена -- просто число. А что такое число, Вы, Инкогнито, знаете? Вы со школы знаете лишь методы работы с числом. Школа дает только методы.

Вообще, Земля сконструирована очень точно. Если изменить скорость вращения совсем чуть-чуть (не помню значения, если интересно, можете сами посчитать, оно очень мало) то Земля останется без воздуха. А если чуть-чуть затормозить, перепад температур выдержат не многие живые существа. Скорость вращения Земли вокруг Солнца и вокруг своей оси точно такая и Земля точно на таком расстоянии, чтобы вода на Земле была жидкой, не вскипела и не превратилась в лед. Состав воздуха и его плотность подобраны таким образом, что в том диапазоне спектра, в котором видит человек, коэффициент преломления лучей ровно такой, чтобы видеть конец земли, соприкасающийся с небом -- линию горизонта. Стоит немного изменить состав воздуха и луч побежит вдоль поверхности, как в волноводе. Вместо линии горизонта впереди все скроется в размытом тумане. Если просверлить дырку в сегменте Земли -- тоннель, то конца его при другом составе воздуха вы не увидите даже в подзорную трубу. И Кто-то еще додумался повесить Луну с таким периодом вращения и натом именно расстоянии, что она всегда обращена одной стороной к Земле...

Так что деньги, а исходя из их сути -- просто сигналы-разрешения на использование всего и вся, получаемые Нетрезвиловыми и Богатейкиными, генерируются именно используя смысловые несуразицы сидящие в головах еще со школы, а не правила аксиоматической математики в процессе купи-продай.

--
Андрей Куликов
От Георгий
К incognito (11.11.2000 21:08:00)
Дата 11.11.2000 23:30:00

На экваторе гиря легче, чем на полюсе! (-)
От Константин
К And (07.11.2000 22:15:00)
Дата 07.11.2000 23:02:00

money, money, money...

То что для движения нужны деньги это не вопрос.
Ну чего бы делал К.Маркс без денег Ф. Энгельса.
А что касается конкретных проектов, то надо пробовать . Думаю, что 90% вариантов отпадут сами собой. А для нашего форума вопрос уж очень абстрактный. Между нами тысячи км, вряд ли мы сможем банк открыть или Т-майки выпускать.
От Александр
К Igor Ignatov (08.11.2000 00:16:00)
Дата 08.11.2000 01:09:00

re: Деньги для фронта

> Шулера может победить только шулер

Слишком симметрично, не находите?

> Шарапов то Кирпича посадить не сможет, на этоЖеглов требуется

Или более поздний шедевр - Ворошиловский стрелок.
Шулерить можно власти, а оппозицию проверяют. Если начнет шулерить или сольется со власью или исчезнет.

> Мне великие вещи говорят, а я про ресторан, понимаю, что вас
> коробит, вот прямо и говорите «Это не для нас».

Цель реформ - исключить возможность предпринимательства в России. Победить их при помощи предпринимательства же - странная идея. Проблема не в том что Зюганова не выбирают, а в том что экономика России неконкурентноспособна. Как вы в ней хотите переконкурировать и нефтяных воров и запад? Или забыли как мадам Корбел привезла "независимой Российской прессе" скромненькие 90 миллионов зеленых в прошлом году? Рекламы то после кризиса мало, а выборы на носу. Так Вы что, со штатами хотите конкурировать своими сосисочными? Вы на сосисках 90 миллионов заработаете? И это поверх зарплаты, амортизации и т.д. и т.п.

А еще, помнится, один американский жулик ЕБНу предлагал 100 миллионов в обмен на одобрение маршрута газопровода. И в газеты попало только потому что департамент энергетики штатов был против этого маршрута. А сколько еще в газеты не попало?

И десять козырных тузов не побьют одного револьвера. И не мечтайте о том чтобы купить журналиста. Единственный способ борьбы - это растолковать что нужны они до поры до времени. И время на исходе. Уже в 2003 не понадобятся.
От СКЕПТИК
К Igor Ignatov (08.11.2000 00:16:00)
Дата 08.11.2000 11:12:00

re: Эмоции н и причем

Да я вообще не из тех, кто голосует сердцем или принимает решения сердцем. Про шулера я рассказал
потому, что в России уже давно установиласть власть людей с психологией именно шулеров. И если мы хотим выиграть у них, то не должны гнушаться их методами.
От Igor Ignatov
К СКЕПТИК (08.11.2000 11:12:00)
Дата 08.11.2000 11:39:00

re: Эмоции

Методами в отдельных случаях можно и гнушаться, если только они не оскорбительны для Бога и на пользу Отечеству. Но в данном случае они просто не к месту. Шулерят люмпен-пролетарии. причем, все чаще - себе в ущерб. Просто по причине душевной гнилости. Таков он, парадокс россиянского люмпен-пролетария: предложи ему заработать на рубль умом, при сохранении приличий и в согласии с кодексом. Нет, он лучше украдет на две копейки!