От Леонид
К Георгий
Дата 28.11.2000 23:18:00
Рубрики Прочее;

re: Ну мифы не мифы, но...

Несомненно люди были более умелыми и более сообразительными.
Хотя я бы отдал здесь пальму первенства финикийцам, обонувшим Африку при фараоне Нехао, египтянам, построившим пирамиды, шумерским строителям ШУМЕРАККАДКАНАЛов и китайцам, открывшим порох построившим Великую стену.
А книги Жюль Верна и Марка Твена все же дают нам литературное изображение позитивистских мифов Новой Европы. Недаром поклонники Фукуямы называли его либеральную утопию возвращением в эпоху Жюлб Верна. Они даже говорили, что американские "умные" бомбы вполне в духе французского романиста.
От Роман Ш.
К Леонид (28.11.2000 23:18:00)
Дата 29.11.2000 03:33:00

Мифы Жюль Верна

> китайцам, открывшим порох построившим Великую стену.

Утверждение о том, что китайцы открыли порох, весьма спорно. Насколько я знаю, порох был открыт в Европе монахом Шварцом, вследствие чего первые пушки появились не в Китае, а в Европе.

> А книги Жюль Верна и Марка Твена все же дают нам литературное изображение позитивистских мифов Новой Европы.

У Жюль Верна куча несуразностей (как и у Кара-Мурзы ;) ). Например, его герои в "Таинственном острове" получают нитроглицерин, используя глиняную посуду, но хорошо известно, что глина активно реагирует как с серной, так и с азотной кислотой, которые нужны для получения нитроглицерина.
От Леонид
К Роман Ш. (29.11.2000 03:33:00)
Дата 29.11.2000 15:04:00

re: Мифы Жюль Верна

В войнах, которыми ознаменовалось схождение со сцены династии Хань, и в войнах эпохи Троецарствия (220-280 гг.), китайцы использовали порох. Пушек не было. Использовали так называаемые громы земные. Емкости наполняли порохом, прятали их под тканями, заманивали вражеских солдат и поджигали. Происходил взрыв.
От Роман Ш.
К Леонид (29.11.2000 15:04:00)
Дата 29.11.2000 17:40:00

re: Мифы Жюль...

Непонятно, почему за 1000 с лишним лет китайцы, зная порох, не догадались, как делать пушки, а европейцы догадались сразу. Кстати, черный порох в обычных емкостях не взрывается, чтобы получился взрыв, сосуду нужна твердая металлическая или подобная оболочка.
От Сысой
К Роман Ш. (29.11.2000 17:40:00)
Дата 30.11.2000 10:44:00

Давайте заканчивать с порохом

>Кстати, черный
порох в обычных емкостях не взрывается, чтобы получился взрыв, сосуду нужна твердая металлическая или подобная оболочка.

Ну это не совсем так. Порох взрывается и в простых бочках - куча примеров детонации при штурме городов, корабельных баталиях. Так что никаких особых емкостей не надо. Вот вам еще примерчик из ВИФ-1.

начало
=============
Технолог Петухов 19.7.99, 09:28:

Ответ на: Re: Про изготовление пороха , Lady MacBeth 16.7.99,13:19

>Будучи где-то классе в 7-м захотелось самому сделать дымный порох. Достал довоенный учебник химии (в нем было краткое
описание производства и стехиометрическое уравнение горения пороха) сделал все по науке - кое-как горит, но не взрывается, хотя
материалы у меня были гораздо более чистыми, чем скажем, в 18 веке.
>Пригласил приятелей - та же картина.
>Измельчали в пыль, размешивали - ничего не получалось.
>Лишь заменив селитру (нитрат калия) на бертолетову соль (хлорат калия) мы добились успеха :-).
>Кстати, когда попробовали получать бездымный порох (пироксилин) все получилось сразу.
>До сих пор думаю, какой секрет производства черного пороха мы не знали.

>P.S. Я от химии далек, но один приятель стал д.х.н. в 34 года, хотя в другой области, так что, поверьте, для школьников у нас знаний
было достаточно.

>С уважением.

Вы сделали не ченый порох, а пороховую мякоть. Надо было просто сделать 3% раствор казеина (столярный клей) и смочить им вашу
смесь до состояния очень густой каши. Затем раскатать в лепешку, порезать _во влажном_ виде на кубики и всушить. Вот это
взрывается.(Но долго не хранится, т.к. гранулы крошатся)

---------------
And 16.2.2000, 22:18:

Ответ на: Вооружение в Крымскую войну , Valeri 16.2.2000,11:14

А полушпионский справочник "Космонавтика"
(маленькая энциклопедия), тиснутая где-то в 61 описывает куда более древний прецедент применения ракет на дымном порохе: Некий
легендарный герой китайского народа, очень давно - дату по памяти не назову, учинил следующее безобразие - соорудил два
грандиозных коробчатых змия и объедилил их фермой воедино, а снизу привесил седалище для пилота. Движителем несуразицы
были 67 (боюсь соврать,но действительно много) пороховых ракет, поджигаемых по команде 67-ю китайцами. Погиб при взыве
ракет...

========
end

Отвечая на ваши другие вопросы, хочется сказать, что задним умом все крепки. Особенно многие школяры в наше время любили смеяться над учеными верившими во флогистон, не понимая самой сути научного поиска.

По поводу 1000 лет и китайского пороха.

Причин может быть огромадное количество и среди них несовершенство технологии по производству пушек (то бишь надежных стволов). По просту говоря испытательные образцы могли уничтожить или своих создателей или покалечить много народу и быть отнесенными к разряду неперспективных.

Вопрос "почему" несерьезен. Так же можно спросить почему европейцы были настолько тупы, что довольно долго не изобретали бумаги (пергамент-то недешевым был), хотя могли стибрить и у китайцев, или вычитать в древних книгах про папирусы.
Еще в ваших вопросах слышиться некоторый евроцентристский расизм, якобы все ценное было изобретено в Европе. Это дешевый прием.

Поворачивая оглобли в другую сторону, можно сказать, что другие народы (как китайцы), не были озабочены проблемами эффективного технического уничтожения себе подобных, им больше нравилось создавать фейерверки и писать трактаты на рисовой бумаге. У европейцев все сводилось к поиску абсолютного оружия, для чего любое изобретение и пробовалось.
Но такие измышления ничему не помогают. Даже тренировке мозгов...
От Роман Ш.
К Роман Ш. (29.11.2000 17:40:00)
Дата 30.11.2000 09:52:00

re: "Первыми применили пушки арабы и Испании".

Первенство как раз очень тяжело установить, если речь идет о событиях 700-летней давности. Но тем не менее, речь все равно идет о Европе. Алгебра и компас скорее всего, действительно идут от арабов. А вот про пушки в начале династии Мин я никогда раньше не слышал и не читал. Ну а запрет на пушки вообще звучит смешно. Китай не был единым государством, и потом у него была куча соседей, которые бы обязательно переняли технику изготовления пушек. Собственно говоря, ничего сложного в конструкции пушки нет, достаточно было захватить один экземпляр в бою...
От Георгий
К Роман Ш. (29.11.2000 17:40:00)
Дата 30.11.2000 09:24:00

"Первыми применили пушки арабы и Испании".

Это точно.
Так же, как и с алгеброй.
От Леонид
К Роман Ш. (29.11.2000 17:40:00)
Дата 30.11.2000 01:07:00

re: Мифы Жюль Верна

В начале династии Мин были пушки. Примитивные, конечно.
Возможно, на это был наложен запрет. Сегуны в Японии стремились вобще запретить огнестрельное оружие. Чтобы не дать такого мощного оружмя мятежникам.
В европе пушки нужны были для того, чтобы разбивать стены замков. И вроде бы первыми применили пушки арабы и Испании, а не европейцы.
От Сысой
К Роман Ш. (29.11.2000 03:33:00)
Дата 29.11.2000 11:25:00

Что есть порох...

Черный порох был вообще-то смесью разных веществ, поэтому говорить о тождестве китайского и европейского пороха надо аккуратно. А китайцы пушками, видимо, озабочены не были - порох они использовали в петардах и ракетах (правда примитивных).
Ну а монахи часто были агентами римской курии, шлявшимися по свету под видом путешественников. Так что открыл он его или стибрил где секретик неясно.