Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : re: Это не сюда, это в медпункт…

От	Андрей-скептик
К	Георгий
Дата	10.12.2000 16:05:00
Рубрики	Прочее;

re: Это не сюда, это в медпункт…

> Вообще, это к нам, молодым коммунистам упрек --
> хреново ведем агитационную работу. Но ведь
> ведем же -- а результата -- ноль. Болото…

Вот именно для размышлений на эту тему я и поместил "разруху в сознании - case study".

Видно, что призыв С.Г. "Надо размышлять!", вброшенный в массы, не работает. Люди хотят "удовольствий". Это что-то типа гипноза, который не уходит даже тогда, когда человек знает Запад не понаслышке, а живет там, сталкивается с их проблемами сам.

Нужен какой-то другой клич. В состоянии гипноза разум не работает. Может быть, снять гипноз теми же методами, какими он был наведен. Там, создать. скажем, рок-группу, которая будет петь что-то вроде (заранее извиняюсь перед С.Г. за подобные обороты): "Эй, чувак, ты крутой программист (студент, шофер и т.д.), Кара-Мурза - тоже крут недетски, у него клевые идеи, думай, как он, оу йес!" Т.е. обрабатывать загипнотизированных через удовольствия, как они и хотят.

А.

От	Георгий
К	Андрей-скептик (10.12.2000 16:05:00)
Дата	10.12.2000 18:29:00

Вы считаете, что это возможно?!

И потом, ведь никто не исполняет рок-песенки на тексты Лихачева, Сахарова (первых почетных претендентов в общество Чести, по Малому). И не восхвалял их. Окуджава до реформ писал безобидные песенки.
Вот песенки Талькова - пели. Думаю, что это не то.
Не думаю, что можно "с пользой" примитивизировать идею до такой степени.
Манипуляция - дело скрытое, и "ценности" внушаются исподволь.

От	Леонид
К	Георгий (10.12.2000 18:29:00)
Дата	10.12.2000 14:32:00

re: Как сделать Россию нормальной страной

А что это значит - нормальная страна?
По-моему, это синонним - жить по-западному.

От	Георгий
К	Леонид (10.12.2000 14:32:00)
Дата	10.12.2000 14:58:00

Рецензия на данную книгу (*)

Институт "Открытое общество"
РЕЦЕНЗИЯ НА КНИГУ М. МАЛОГО "КАК СДЕЛАТЬ РОССИЮ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ"
change-russia.newmail.ru/author/soros.html

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 14:58:00)
Дата	10.12.2000 17:01:00

Удивительный гад.

И на гада в Yale university учился. Промежду прочем самом дорогом университете Америки. Не дурак он, а вражина смертельная. И заборы, щучий сын, видел, а врет внаглую.

Но вобщем прав Мартовский Котик, из этого либерального катехизиса можно исходить создавая наш. И когда эта тварь заведет себе паству туда надо наведываться.

От	Георгий
К	Александр (10.12.2000 17:01:00)
Дата	10.12.2000 18:10:00

С паствой-то тяжело, видать

Был на его страничке, заглянул в "Отзывы" - ни хрена там нет.

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:10:00)
Дата	10.12.2000 19:18:00

Все как по писаному!

> А коммунисты, видно, хорошо знают, что демократия есть строй
> свободных землепашцев; вот и не дают они народу землю."

"... такая демократия означает, что существует угрожающая "народу" масса рабочих, которым нечего терять, но которые могут завоевать все. Таким образом, эта демократия есть ничто иное как холодная гражданская война, ведущаяся государством". www.chat.ru/~skaramurza/intel08.html

> Еще раз. Если у тебя нет частной собственности, это значит, что тебя на этой
> территории ничего не держит. А значит, и закон, существующий на этой территории,
> не для тебя. И ты уже не воспринимаешь этот закон как нечто постоянное
> и абсолютное. Тебе предъявляют этот закон, а ты
говоришь: "Ко мне этот закон
> не относится".

Точно! Бедные - вне закона. Народ их вешает или загоняет в резервации. Не удивительно что "коммунисты не отдают народу землю".

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:10:00)
Дата	10.12.2000 19:08:00

re: С паствой-то тяжело, видать

Будет. Вы что, не видите что работает профессионал? У него будет более чем достаточно и денег и доступа к аудитории, очевидно молодежной. Он будет действовать не против молодежи той что с Немцовым и Хакамадой порты по стадионам скидывают, а против той что читать умеет, не прочь поработать, но по случаю реформ остались недоучками.

За интернет я спокоен. После того как он себя здесь обнаружил ему в сети лучше форума не держать. Хотя устроит цензуру.

Давить таких надо. Я тут от возмущения сидел да комментировал всю ночь:

"В России собственность как бы висит в воздухе, напоминая туго натянутый тент, к которому со всех сторон тянутся руки людей, так или иначе претендующих на нее. Права на собственность у всех под вопросом - множество рук пытаются перетянуть собственность на свою сторону"

В фундаментальной многотомной "Истории идеологии", по которой учатся в западных университетах, читаем: " Демократическое государство - исчерпывающая формула для народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией... Гражданская война является условием существования либеральной демократии. Через войну утверждается власть государства так же, как "народ" утверждается через революцию, а политическое право - собственностью... Таким образом, эта демократия есть ничто иное как холодная гражданская война, ведущаяся государством".
www.chat.ru/~skaramurza/pravo1.html

Так где руки к собственности тянутся?
Где от желающих приходится все время отбиваться?
Где война всех против всех идет? Или Гоббс о России писал?

"На Западе закон важнее человека, и человек безусловно будет принесен ему в жертву"

"Что же вы сделаете в качестве бога, в качестве совершенно независимой личности? У вас есть полная свобода, и вы не подчиняетесь никаким законам. В городе вы можете свободно бросить банановую кожуру прямо на тротуар"

С ума сойти!

"Без географической привязки закона просто не может быть. Такую привязку дают либо кандалы да тюрьма (вот почему на Руси так долго сохранялось крепостное право), либо частная собственность на жилье и землю. Между этими двумя реалиями русскому народу и выбирать, если он хочет жить по закону. Правда, можно и совсем без законов жить, но если ты не чувствуешь себя богом, это страшно."

Это классно! Либо отдай землю, либо пошел в тюрьму. Иначе "не по закону".
А что ему страшно - это хорошо.

"вот и получилось что мы оседлые но без собственности, и именно в этом вся самобытность русской культуры, и близкая дружба, и бесшабашность, и беззаветная храбрость, и зависть, беззаконие и бесправие, и даже великая литература."

Ну как получилось что мы без собственности надо спросить Чубайса.

"В России идут "демократические" реформы. Пишутся законы, происходят парламентские дебаты.
Однако не понимает никто, что закон - это то, что написали сами для себя землевладельцы, потому
что им на этой земле жить, потому что землю с собой не утащишь."

Врет ведь, и не краснеет! Дело не в том что нет землевладельцев - дело в том что люди у которых еще что-то осталось испытывают сочувствие, а не ненависть и страх перед обездоленными и не спешат сбиться в стадо вокруг пастуха-государства чтобы отдать все силы холодной гражданской войне. Не удалось вражинам разрушить столь ненавистную им "самобытность русской культуры, и близкую дружбу и беззаветную храбрость". И упорное насаждение "зависти, беззакония и бесправия" не помогают!

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 14:58:00)
Дата	10.12.2000 20:48:00

А буржуи не дураки ;-)

Две рецензии, и в обеих отлуп!
Приятно посмотреть. Надеюсь он не упрекнет меня в зависти - завидывать вроде нечему. А о пользе пинков проигравшему он сам много и интересно писал. change-russia.newmail.ru/author/ford-found.html

От	Георгий
К	Леонид (10.12.2000 14:32:00)
Дата	10.12.2000 14:50:00

Вот выдержки-3 (идея Ирины "наоборот")

Разделение. Можно жить на основе созидания, а можно – на основе зависти. Этот конфликт раздирает Россию на части и почему-то стал главным делом нашей жизни, причем временные "победители" необычайно жестко мстят "проигравшим": то те, то другие оказываются на нарах и Сергей Мавроди попадает на койку Варлама Шаламова. Принцип межи говорит, что этого делать не надо. Россию надо просто географически разделить на Русь и Сталенину, выслать в Сталенину воров, лишенных российского гражданства по суду, и установить строгий визовой режим и настоящую границу. Причем это не наказание (Сталенину можно и субсидировать и кормить): просто людям надо дать возможность свободно жить согласно избранным ими принципам. Сегодня смешно запрещать будущим гражданам Сталенины жить по воровским понятиям: наши официальные законы мало чем от этих понятий отличаются, но после разделения различие в образе жизни двух братских стран будет разительным. Главное, чтобы хоть на какой-то части территории страны наступил бы конец уничтожению и омертвлению ресурсов (как в случае с землей), чтобы на работу выходили только созидатели, а не разрушители...
Ожидание чуда. Когда человек отделен от собственности и окружен завистниками, он ничего не может создать. Поэтому ожидание чуда (надежда обойтись без четких причинно-следственных связей) играет такую большую роль в российской жизни. Например, экономисты говорят «рост российской экономики необходим – значит он должен быть. И как будет хорошо, когда он вдруг случится!». Но как ни весело было бы слону летать – он все равно не летает. И наверняка на это есть какие-то объективные причины. «Да ладно тебе, вон воробышек такой маленький да глупый и летает, а слон такой большой и умный – ему ли не летать?» – отвечают экономисты. Без глубокой структурной деслонизации экономика России не полетит, а ген бескрылости России известен – это зависть, во всех ее многочисленных проявлениях.

От	Леонид
К	Георгий (10.12.2000 14:50:00)
Дата	10.12.2000 19:37:00

Сущность всего

Алляхумма инна надж'алюкя фи нухурихим уа на'узу бикя мин шурурихим!
Эта либеральная утопия верно констатирует реальный факт - в одной стране с либералами нам не ужиться.

От	Александр
К	Леонид (10.12.2000 19:37:00)
Дата	10.12.2000 20:14:00

re: Сущность всего

А биография этой гниды демонстрирует другой факт - они в Россию наползают и наползают. Не сидится им в Гитлеринии. А уж сколько им кусков от России уже наотделяли! Все никак не нажрутся.

Впрочем я согласен с соросятами - этот придурок скорее отпугнет чем привлечет молодежь. Пусть себе действует.

От	Георгий
К	Леонид (10.12.2000 14:32:00)
Дата	10.12.2000 14:48:00

Вот выдержки - 2

СПИСОК НЕОБХОДИМЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ МЕР
·Мировые цены на все товары.
·Обеспечение свободной конкуренции.
·Отмена бюрократических разрешений. Роль государства состоит не в том чтобы милостиво разрешать нам жить, а в том, чтобы разрешать столкновения между свободными гражданами, а также делать то, что частные граждане делать не хотят или не могут.
·Обязательное страхование коммерческой деятельности.
·Уголовная ответственность за недобросовестную коммерческую и профессиональную деятельность.
·Пожизненное поражение в правах (лишение права голоса) за определенные преступления.
·Плата за участие в голосовании федерального уровня – десять минимальных зарплат, местного уровня – одна минимальная зарплата.
·Кодексы чести и профессиональные аттестации.
·Максимальный налог с компаний - 20% от чистой прибыли.
·Максимальный налог с гражданина - 20% от всех доходов.
·Бюджет государства – 20% от ВВП прошлого года.
·Зарплаты чиновников – рыночные.
·Свод законов государства – 500 страниц.
·Жесткая квота приема законодательных актов в год – много законов означает беззаконие.
·Уголовный кодекс – 50 статей. Это необходимо чтобы сделать уголовное законодательство абсолютно вертикальным, непротиворечивым и очевидным для всех.
·Если государство не обеспечило гражданину свободы организовать созидательную деятельность, гражданин вправе подать на государство иск, и одновременно с этим начать эту деятельность.
·На начальном этапе реформ, чем больше безработных, тем богаче все мы живем: деятельность по уничтожению ресурсов (например, по выпуску субсидируемых неконкурентоспособных товаров) запрещена. Если зависти хода нет, то пособие по безработице может быть больше, чем зарплата, а кроме того еще и курсы повышения квалификации.
·Отмена всего бесплатного: образования, здравоохранения, транспорта и связи. Целевые ваучеры для малоимущих и среднего класса.
·Установление повсеместных рыночных цен, государственное обеспечение свободного ценообразования.

От	Георгий
К	Леонид (10.12.2000 14:32:00)
Дата	10.12.2000 14:47:00

Вот выдержки -1

СПИСОК НЕОБХОДИМЫХ РЕФОРМ

·Народ, организованный на основе вертикальных принципов, берет власть в стране в свои руки.
·Структурные реформы государственного аппарата на основе вертикальных принципов. Сокращение числа чиновников. Кодекс чести государственного чиновника. Реформа зарплаты государственного аппарата. Введение аттестаций и чиновничьих рангов.
·Введение профессиональных аттестаций, персональных лицензий и профессиональных ассоциаций. Ассоциация вырабатывает свой устав и свои аттестационные экзамены, выдает и отбирает лицензии. Каждому уровню квалификации соответствуют свои аттестационные требования.
·Реформы в налоговой системе. Снижение налогов, одинаковый налог для всех. Низкий налог для компаний. Отмена налогов в терпящих бедствие регионах на несколько лет. Налоги на покупку дорогостоящих вещей, если эти вещи не исполняют производственной функции.
·Реформы законов. Простые, однозначно интерпретируемые, полностью опубликованные и неизменные вертикально ориентированные законы. Все проявления зависти должны быть запрещены.
·Решение проблемы этнических и религиозных конфликтов на базе открытой экономики.
·Реформы в системе образования. Психологическое образование как основа процесса развития личности. Английский язык и компьютерная грамотность – два языка современного мира. Интернет как информационная база современного мира. Воспитание гражданственности.
·Отказ от принципа «один человек – один голос». Реформа системы проведения выборов.
·Создание самого благоприятного в мире инвестиционного климата.
·Установление частной собственности на землю, свободная купля и продажа земли. Реформа системы ипотеки (приобретения в рассрочку предметов долгосрочного пользования), упрощение процедуры выдачи гражданам займов для открытия собственного бизнеса. Кратковременная программа поддержки сельскохозяйственного производителя, при условии выхода на мировой уровень эффективности.
·Государственная программа здравоохранения, борьба со СПИДом, алкоголизмом, наркоманией, туберкулезом, гепатитом. Осуществление программы здоровья матери и ребенка, поддержка детства и материнства.
·Граждане имеют полную свободу, то есть могут делать все, что им прямо не запрещено законом, а государство имеет возможность делать только то, что законом разрешено, да и то под неусыпным надзором народа.

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:29:00)
Дата	10.12.2000 19:34:00

re: Это не сюда, это в медпункт…

> Видно, что призыв С.Г. "Надо размышлять!", вброшенный в массы, не
> работает. Люди хотят "удовольствий".

Отопление зимой - это тоже удовольствие. Конечно не хватает рекламы, но это ничего. Это удовольствие в рекламе не нуждается... когда отсутствует.

От	Александр
К	Александр (10.12.2000 19:34:00)
Дата	10.12.2000 16:00:00

re: Зивиняюсь, рано нажал...

> Чем конкретно плоха ненормальность? Термин плохо звучит, неприятно?

А Вы хотите чтобы он прямо сказал что Россия - плохая страна? Так и по морде всхлопотать не долго, а цель у него, надо полагать, иная.

От	MarchCat
К	Александр (10.12.2000 19:34:00)
Дата	10.12.2000 20:48:00

Сами себе противоречите, однако...

> Нужен какой-то другой клич. В состоянии гипноза разум не работает. Может быть, снять гипноз теми же методами, какими он был наведен. Там, создать. скажем, рок-группу, которая будет петь что-то вроде (заранее извиняюсь перед С.Г. за подобные обороты): "Эй, чувак, ты крутой программист (студент, шофер и т.д.), Кара-Мурза - тоже крут недетски, у него клевые идеи, думай, как он, оу йес!" Т.е. обрабатывать загипнотизированных через удовольствия, как они и хотят.

Ведь сами же писали на германском форуме насчет vielSpass. Нынешнее поколение гоблинов стремится по одному пути -- от удовольствия к еще большему. Идут на концерт рок-группы, слушают песни с пропагандой наркоты и преступности (gangster rap пресловутый), вкалывают (не на заводе, не бойстесь) себе дозу, снова идут на концерт... А чтение Кара-Мурзы -- это разве удовольствие? Нет, это достаточно напряженный (боюсь даже, непосильный для многих) интеллектуальный труд. Ну и что может выйти из идеи пропагандирования его такими способами? Скорее, среднестатистический гоблин получит еще одну дырку в голове, от несоответствия формы преподнесения и содержания.

Как ни крути -- умом и сообразительностью обладают весьма немногие. А для масс нужно что-то более простое. Но тут получается совсем уж странная вещь. Опуститесь на самый примитивный уровень. Крикните -- "Люди, вас обворовали! Чубайс украл все достояние ваших детей!" И что будет? Ну, почешутся, скажут: "А чего, вот Васька, сукин сын, в 85 годе на заводе кусок шифера упер. Вся страна у нас ворует и ничего тут такого нет".

Не знаю я, что делать...

От	Инопланетянин
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	12.12.2000 01:01:00

re: Это не сюда, это в медпункт…

Андрей. Что нужно делать написано у С.Г. А русская пословица недвусмысленно гласит. Клин клином вышибают.

От	Андрей-скептик
К	Инопланетянин (12.12.2000 01:01:00)
Дата	12.12.2000 03:13:00

re: Это не...

> А русская пословица недвусмысленно гласит.
> Клин клином вышибают.

Не понял. У С.Г. написано, что надо рассуждать, разъяснять, взывать к разуму. Но это не клин клином. Клин клином - это когда манипуляцию вышибают другой манипуляцией. Я вот сейчас и мучаюсь вопросом - как это должно выглядеть (песни-пляски и т.д.).

А.

От	Pout
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 17:25:00

"Согласен и готов возглавить"

"Согласен и готов возглавить"
- вставлял приблудный ответств.работник, затесавшийся на тусовку
"неформалов"(о еще одно канувшее словечко)в 88кажется. Он
очумело вертел головой под напором непрерывно генерируемых идей, сулящих неслабые будущие политические дивиденды, и тут же приставлял себя непременно в самую главу всякого начинания.

Возглавить или не возглавить,голосованием не решается, но вот оседлать волну и скомпоновать под свои цели, входящие в единый пучок сможет тот, кто зацепит главное в душе и интересах-чаяниях большинства. Соратниками при твоей чуткой гегемонии становятся чаще всего не по своей воле, а из-за неспособности каждодневно тянуть тяжкий и сладкий крест гегемонии.
Хорошие штуки (какие-нибудь окна РОСТА фо тудей )мозговым штурмом изобрести - четверть дела. Стержень нужен, железная рука -раз. Изящность и единство стиля - два. То топорное и аляповатое, вроде панно а ля Диего Ривера и Сикейрос, что проходило в 70е из-за одной только свежести и размера, уже не заканает никогда. Промоушн делу нужон...без накатанных
схем, на голом энтузиазме, как мы тогда, по нынешним временам - неподъемно, тяжело и непонятно. Неистово борющихся , да еще бескорыстно за здоровый образ жизни скоренько зачислят в особо изощренные извращенцы...а идею как невесту уведут прямо из стойла в свою конюшню.
Плюс в сети воруют не то что полуфабрикаты,а и готовые схемы(если выходит на реалии) как два пальца об асфальт.
(На полит.ру идет ожесточенное обсуждение последней статьи Павловского "прощай гражд.война", что0то такое. Главтехнолог
грит буквально о скудоумии и скудоидейности "демократов",
неспособных _по Грамши обеспечить доминирование_, используя легко подхватываемые слова и бесспорные преимуществ носящихся в воздухе новаций. О как!Грамши в ком-то веки, все конечно,пущен в ход!)
Павловский путает слова(неряшливо спер "у наших", если не у нас, _гегемонию_ - доминирование это один ее аспект, второй - активное согласие). Зато "их"возможности "подхватить и возглавить" новый стилевой агитпороп куда масштабней. Другой давно ищущий такие средства - Любимов, вроде он идет на главные в ОРТ. Тоже оторвут с мясом и устроят такой как им надо промоушн.
Запрос на новые средства воздействия огромен,"гражданская война" для них закончилась. Наносной патриотизм леонтьевы успешно раскручиают уже с ссередины 90х( уже тогда их зоркий деморосс Баткин назвал за это"перехватчиками"). Завтра может красные звезды на майках (армии не перечь)и плакаты а ля Родченко будет раскручивать фирма ЦКП продакшн, а нашим регулярно подсовывают прежнюю цветовую дифференциацию штанов, а мы и рады - ред рулез, уайт - сакс. Наш цвет патриотизма единственно верный!а ваша-то наташа-то совсем не то, что наша-то.Покупаемся.Павловский и рад, много не надо, дразнит и в этой статье"красно-белым большинством". _Им плевать на цвета_, просто дразнят и дурят, в этом огромная фора. И на подлинную историю Леонтьеву трижды с прибором плевать, зря С.Г. эьл его телодвижение всерьез принимает. Что ему Колчак...что он Колчаку или Корнилову...это ж не прежние , из тех времен, из которых кожиновы и бушевы. Пришли другие времена!
дэнсяопиньские!кошки, кошки до зарезу нужны мышеловистые, душеловистые, хоть трехцветные!карамурзистые!

Кстати, проект вроде предложенного "просветительства" с "путин-технологами"не расходится, только давай идеи. Да и по большому счету, ими взыскуется "корпоративное"общество, недалеко разнящееся внешне с "солидарным". Сгодятся и синеблузники, если вдруг окажутся "кул".

Плакаты, вспомнил, собирает Илья на генштаб.ру. Он их большой знаток и фанат. Галерею выложить он обещал там. И кажется это связано и с его небольшим бмзнесом.
Как-то так и надо повязываться на серьезные дела - и приятное с полезным, и "контрольные пакеты" (через людей) в узловых точках .
А то будем, брызжа и генерируя, задрав штаны бежать вслед сугубо деловым "любимовцам"( условно говоря)с их всеохватными связями
и неограниченными ресурсами доступа к розетке.

Вот все же принципиально интересно, где граница между любым мыслимым их"корпоративизмом" - и "солидаризмом", которую можно все же понять и демаркировать. Это для дела принципиально. Всуе ребята поминают "доминирование"(ххе!), а это потому, что это просто ( для них)модный прикид, попертый в клубе рабочей молодежи. Вроде потертых и рваных джинсов. Завтра пустют не красного Анионио, а фаши Джентиле в ход или китайца, или японца-синтоиста какого-нибудь...им один фиг, да и кто там будет сверять оригинал с плагиатом и проверять, как это и почему работает в японских или китайских широтах.
Где разница, критический критерий "нового русского социального проекта"?
"Счастье для всех, для каждого , и пусть никто не уйдет обиженный", только и вспоминается из "Пикника на обочине".
Работа, по сердцу для всех, кто добровольно пашет на этих широтах.
"Заживем мы как в раю в нашей тундре на краю". Не для платиновых и алмазных, а для всех (ну может с учетом традиций. У японцев свои, у нас свои).

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 13:41:00

re: Шершавым языком плаката-ОК, ответ принят

Да, это ОНО ! А в "борьбе с вензаболеваниями" необходимо найти себе соратников в виде всяких "обществ безопасного секса", да грантиков написать пару-тройку - денежки у всяких фондиков или у державы самой чтоб поклянчить. Глядишь, и пойдет "горизонтальная" волна, и кто-то из "сексуально озабоченных" вдруг ощутит себя еще и материальнодуховно обкраденным...:-)
Это чисто иллюстративно, конечно, но если бы СГ создал штаб, который бы позволял строить подобные акции, т.е. в современные темы вплетать начинку из нашего духовного наследия... Но в этом деле, действительно, самым главным является СИСТЕМАТИЧНОСТЬ усилий, с главным антиамериканским вектором (как в холодной войне).
На мой взгляд, антиамериканизм сегодня - это то, что может реально сегодня объединить ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЙ, АРАБСКИЙ и СЛАВЯНСКИЙ миры - порядка 3 млрд человек против "золотого миллиарда". Я пытался эту тему поднимать на форуме, но пониамния/поддержки большой не встретил.
А вы как думаете ?

От	Pout
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 11:55:00

Шершавым языком плаката

Есть задачка информационно-психологической войны - так давайте искать ее решение в терминах коммуникативных технологий, а не обсуждать, отвалится колесо от телеги или нет !
Может, я совсем косноязыкий ? Речь идет об использовании известных технологий воздействия в своих целях. Кому-то кроме меня это интересно ?

"Поэт вылизывал чахоткины плевки
шершавым языком плаката"

Есть целый пласт "технологий", русских (на народный менталитет нацеленных), советских, которыми надо загрузить застоявшихся"мастеров культуры"или там "халтуры". Окна РОСТА!

В МГУ у нас был такой ТМЭФП- Творческая мастерская экспериментальных форм пропаганды.
Универ трудно пробить-удивить, но щестиметровые панно с несущимися на тебы б52 в холле до сих пор помнят.
Потом латины тоже поддавали жару-пару как надо. Тоже РОСТА будь хдоров.
!hasta la vittotia siempre!
Советский масскульт 20х - _самый передовой и лучший в мире_. Плакаты. Кино. Агитпроп. Новые, на ходу изобретавшиеся(потому что адекватны небывалым задачам)формы и революционные изобретения -авангард , который ухапали сейчас всякие сотби, это только часть.
Мастера плаката недавно оклеили полМосквы(акция какая-то, абс-но внеидейная и постмодернистская). Плакаты с копошащимися червями вместо глаз етс.
У меня вот когда работали над ПРК были папки и альбомы с фото и плакатами 20х. Кое-что естьв цвете, может в сети поискать. Это класс супер-пупер. Даже"Все на борьбу с вензаболеваниями"или"против поцелуев"(было и такое актуально) - очень художественные игрушки. Их сейчас на"сотби"снобам лотами продают. Один такой недавно видел, есть сайт аукционных распродаж (про поцелуи).

Любитель такого рода собраний(только военных плакатов)недавно выложил на вИФ испанские ресубликанские плакаты. Авангард отдыхает.

И еще - агитпроп за правое дело это не манипуляция и не геббельсловского типа пропаганда, а пропаганда здорового образа жизни. Поэтому методы воздействия, органично подбирающиеся под задачу - не имиджмейкерство, не пиар-фигар нынешних деляг и манипуляторов. Это честная игра на повышение (уровня).

Понимаю, что это все_надо видеть_.Иначе пафос и восторг непонятен.
А У Кара-Мурзы в первую голову плакатами просто проложить"Историю сов.гос-ва и права"(так и собирались с аналогичным проектом ПРК - оставляли места под худ.оформление и текст корректировался под него).

Контрабандой тащат многие сейчас этот изоматериал - постмодернисты воруют(эмигранты Комар-Меламид еще в 80е начали = "соцарт" такой создали. "Сталин и музы"), в посл. время всерьез любуются "в этом - смотрите-ка -высокий класс!". Но это не их фактура и не их выигрышная игра, а наша.
А скучающих, но небездарных бездельников с их"червяками"чуть окучить - будут рисовать что нужно, хоть Лаврентия Палыча с Климент Ефремычем на танке.
Новое - хорошо забытое старое.А оно растаскивается контрабандой не по делу и бол-ву просто неизвестно, непонятно и чуждо. но - уже и почти инопланетно-завлекательно.
Все на борьбу с вензаболеваниями. По-моему, весьма актуально.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 19:47:00

Дык а я о чем?

Выпуск пива "Паршев" тоже относится к информационно-психологической войне.

А.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 19:47:00

Дык а я о чем?

Выпуски пива "Паршев" тоже относится к информационно-психологической войне.

А.

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:54:00

ГрАждане! Я не о пиве, а о методах воздействия говорил

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:52:00

re:re: Вот-вот. Черный пиар.

> продажи у производителя не растут, и
> популярность за счет лажи падает
> И какими рыночными методами можно решить проблему подделок пива?

Например, реламой, объясняющей, как отличить подделку. Судом.
Вы лучше у русских бизнесменов спросите.

Это зависит от соотношения "настоящая вещь - подделка".
И несмотря на легкость подделки доллара по сравнению с нем. маркой, популярность доллара не падает. А по логике веще должна бы упасть из-за страха получить в обменнике подделку. Так что не все так очевидно. Надо смотреть литературу на эту тему.

А.

От	Сысой
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:24:00

re:re: Вот-вот. Черный пиар.

>Не начнут. Подделывают только известные марки. Эта проблема решается чисто рыночными методами.

Нет, вы неправы. Подделывают все марки, вернее любая марка, что продается становится известной и тут же подделывается. Сам ощутил - пример пиво "Волга".
И какими рыночными методами можно решить проблему подделок пива?

>Подделывают все известные марки, но
продажи у оригинального производителя не падают.

На это можно посмотреть и с другой стороны - продажи у производителя не растут, и популярность за счет лажи падает, в конце концов и аутентичный продукт перестанут покупать.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 16:54:00

re: Вот-вот. Черный пиар.

> Как только появятся бутылки с наклейками в
> пунктах приема посуды, так сразу начнут гнать
> подделки.

Не начнут. Подделывают только известные марки. Эта проблема решается чисто рыночными методами. Подделывают все известные марки, но продажи у оригинального производителя не падают. Это факт.

> Такого "паршева" слишком легко нейтрализовать.

Например? Выпустить пиво "Березовский"?

> А вот почему этого с водкой "Жириновского" не
> случается? Даже поддельной?

Кто Вам сказал, что не случается? Думаю, что однажды отравившийся больше ту же марку не берет.

> Интересно: про Ленина гавкнут то, что он в
> жизни не говорил, и каюк - авторитет потерян.
> А какя-нибудь мразь, вроде Жирика, может
> чушь молоть пригоршнями, и так же всех
> "прикалывает".

Объясняю. Ленин всегда был авторитетом, а Жирик - нет. Ему терять нечего.

Георгий, куда Вам писать?

А.

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 14:32:00

Ребяты, а не изобретаем ли мы велосипед ??

Мне кажется, что обсуждаемая проблема воздействия лежит в плоскости имиджмейкерства/паблик рилейшнз.
Для реализации ее существуют давно отлаженные технологии. Нужно только верно поставить задачу(чего хотим) и определить средства, затем проивзести инвентаризацию (чего недостает). Профи это давно умеют. Но я не слышал, чтобы кто-то у левых слушал профи в этом вопросе. Потому и лепят из них, что хотят (неуравновешенного кретина из Анпилова, тупого дурака-вождя старцев из Зюганова). Может, проблема в том, что у большинства из нас - техническое образование и сейчас мы изобюретаем давно известное ?
Может, есть кто-то из имиджеологов на форуме - откликнитесь !!!

От	Георгий
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 13:26:00

Вот-вот. Черный пиар.

Такого "паршева" слишком легко нейтрализовать.
А вот почему этого с водкой "Жириновского" не случается? Даже поддельной?
Интересно: про Ленина гавкнут то, что он в жизни не говорил, и каюк - авторитет потерян. А какя-нибудь мразь, вроде Жирика, может чушь молоть пригоршнями, и так же всех "прикалывает".
Почему умным так плохо на земле живется?
Наверно, потому, что тот, кто призывает к совершенствованию, должен сам быть "на голову выше". Чуть оступился - О!

От	Сысой
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 10:31:00

Возражение по существу

Как только появятся бутылки с наклейками в пунктах приема посуды, так сразу начнут гнать подделки. "Будут пить и плеваться - чта за мерзость этот "паршев"

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 03:17:00

"Мысль" в голову пришла

Не мысль, а глупость, наверное, но все равно подкину.

Вот манипуляция - не манипуляция, а что, если, к примеру, выпустить пиво "Паршев". Будут рабочие - студенты пить это пиво и думать - хорошее пиво! Хороший мужик, наверное, этот Паршев. Кто ж он такой? А тут раз - и мы с его книжкой.

Звучит глупо, но какие будут возражения по существу, за исключением "где взять денег не производство этого пива"?

А.

От	Андрей-скептик
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 21:41:00

re: Сами себе противоречите, однако...

Рискую быть осмеянным, но тем не менее: а что будет, если какая-нибудь рок-группа будет распевать идеи Кара-Мурзы на рок-концертах вместо пропаганды наркотиков? Насколько можно судить по концертам нацистских групп, это дейтсвует. Пусть гоблины останутся гоблинами, но они будут нейтрализованы. Это конечно, неэтично, но...

А.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	11.12.2000 00:04:00

re: Да не будут они нейтрализованы

"Евроцентризм" в песенку, конечно, не уместишь. Можно оперу написать. Можно трагедию написать.

Надеюсь, Вы понимаете, что это все условно.

А.

От	Леонид
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:57:00

re: Да не будут они нейтрализованы

На музыку не пееложишь, а вот сложить песни, в которых бы все западное связывалось бы с негативными ассоциациями - вполне возможно.
В арабской литературе, например, голубоглазый - всегда мошенник, обманщик, а европейская женщина - синоним развратницы.
Разве нельзя действовать в таком духе? А то снимают фильмы, где показывают, что в СССР женщина не могла познать сексуального счастья, только француз заезжий до оргазма ее довел.
Нужна контрпропаганда. Обращенная к подсознанию.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:55:00

re: Да не будут они нейтрализованы

Зачем начинать сразу с такой теоретической вещи?

Вот про "Золотой Миллиард" какой-нибудь поэт-графоман написать, думаю, сможет...
Извините, я не поэт, скажу прозой:
"Американцы сыты, дынц-дынц, потому что на них работает третий мир, бум-бум-бум, а в России так не выйдет, потому что..."
Вульгарно, но доходчиво.

А.

От	MarchCat
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:33:00

Да не будут они нейтрализованы

И вообще, как Вы себе это представляете? Ну-ка, попробуйте первую главу "Евроцентризма" на музыку положить?

От	Андрей-скептик
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 21:36:00

re: Сами себе противоречите, однако...

> Не знаю я, что делать...

Вот и я не знаю, что делать. Поэтому сюда и написал. Тут люди думающие. Надо совместными усилиями пытаться искать язык, который примет загипнотизированное большинство.

А.

От	MarchCat
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 20:50:00

Кстати!

А на германском форуме все как по писанному развивается. Репрессии, поражение в войне, противостояние со всем миром... Малый джентльменский набор.

От	Леонид
К	Александр (10.12.2000 19:34:00)
Дата	10.12.2000 19:45:00

re: Это не...

Угу!
Надо у Горного Старца поучиться.

От	MarchCat
К	Александр (10.12.2000 19:34:00)
Дата	10.12.2000 21:00:00

Издеваетесь?

С каких это пор отопление стало удовольствием? В наших условиях это ЖИЗНЕННАЯ необходимость. И как таковая, в рекламе она действительно не нуждается...

От	Александр
К	MarchCat (10.12.2000 21:00:00)
Дата	11.12.2000 22:55:00

re: Издеваетесь?

Не совсем. Во первых это действительно доставляет удовольствие, а во-вторых надо же наконец понять что ощущение того что компьютер это технология, а хлеб явление природы - результат промывки мозгов, в том числе с помощью рекламы.

Тут на форуме некто Юра просто на части рвался. Умом понимает что не только видеомагнитофон, но и трактор - технология, а сердцем принять не может. Как же так? В квартиру не втащишь, в СССР их делать умели, а все равно технология? Совсем не так представляется технология в телерекламе зубной пасты!

Вон у Галилеева-ЭнГельса-Малого даже космическая техника не технология потому что в СССР сделали. И ничего облегчающего быт в СССР не делали: ни электрификации, ни газификации, ни горячей воды, ни центрального парового отопления - все космическими избушками на курьих ножках занимались.

От	Георгий
К	Георгий (10.12.2000 18:29:00)
Дата	10.12.2000 18:33:00

Если мы будем заниматься упрощенчеством,...

то в лучшем случае получится рок-музыка в Церкви и привлечение так наз. "верующих".
Люди "под гипнозом" выбрали развлечения в силу жизненной позиции - "кайф получать".
Надо действовать так: выбирать из толпы подходящего и вовлекать в свою орбиту, а не пытаться воздействовать на всех. Не выйдет.
А вообще лозунг "Кара-Мурзу - в массы!" актуален, конечно.

От	Георгий
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	12.12.2000 13:34:00

Знаю. Мне дико повезло - ...

... до перестройки в моей семье НЕ ПРОИЗНОСИЛИ НЕ ЕДИНОГО АНТИСОВЕТСКОГО (по существу) слова. Хоть над Брежневым и смеялись.
У моей бабушки, воспитывавшей меня, исключительно стойкий, абсолютно непоколебимый взгляд на соц. справедливость и прочее:
- правильно у богатых отобрали собственность в 1917 г., чтобы все могли пользоваться;
- правильно вводили войска в 1956 и 1968 г. - не для того мы их осовобождали, чтобы они к Америке переметнулись (в НАТО вступили);
- правильно размещали ракеты на Кубе - в Турции амер. ракеты давно стояли - так же близко к нам. Но США повели себя как псих, который чувствтует себя спокойно, только если держит нож у горла соседа и никто ему сопротивляться не может.
- правильно мы вводили войска в Афган - страна пограничная с нами, не то, что Корея для США.
И. т. д.
НЕОТКУДА было гнили взяться. К тому же я не еврей (оценка перестройки среди русских и евреев в среднем крайне различны). Вот и все.

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	12.12.2000 02:58:00

Вы, похоже, в меньшинстве (-)

От	Георгий
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 22:36:00

Ну, мне для этого не понадобилось уезжать...

А вот моеф родственнице понадобилось (в общем-то, хотя подвижки были и здесь). Сейчас, наблюдая тамошнюю публику (в т. ч. и русскоязычную во всем ее национальном своеобразии) она прямо-таки переродилась. Я помню, какая она была. А сейчас ей СТЫДНО за все эти "кухонные разговорчики".
Кстати, Кара-Мурзу и пр., и пр. она стала читать только в этом году. А для ненависти к "фигавкраманщикам" ей понадобилось просто ПОЖИТЬ среди них.

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 17:48:00

re: Извините меня, Андрей, я действительно....

Да, Георгий, я с Вами согласен. Только вот факт, что осознание того, что мы не сможем жить, как Запад, ко мне пришло только на Западе, когда я вырвался из загипнотизированной среды. А дальше я стал размышлять - если не на Западе, то как?

БОЛЬШОЕ ВИДИТСЯ НА РАССТОЯНИИ!

Только вот весь народ за границу не вывезешь. Даже на месяц.

А.

От	Георгий
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 15:50:00

Извините меня, Андрей, я действительно....

... писал наспех и сморозил чушь.
Другое дело, что "серьезные" вещи на музыку не положишь. Лозунги - те да!
Можно ли "озвучить" "наши" лозунгм - большой и важный вопрос. Я даже думаю, что тот же "Конкурс Сопротивления" мог бы помочь.
Например, одной из "забойных" тем я считаю - разрушение утопии построения здесь "западной" жизни. Внушение, что мы не можем и не должны жить как Запад, что уровень жизни Запада обусловлен грабежом "третьего мира" - вот это можно положить на музыку.
Если бы удалось эту мысль внедрить в массы молодых - вышло бы очень здорово. Недаром Паршев сказал, что основная проблема современной России - это слишком большое количество людей, не знающих до конца, будут они уезжать или не будут. Живущих как на чемоданах. А отсюда и наплевательское отношение.
Смотрите, наша "гнилинтеллигенция" НИЧЕГО не делает для того, чтобы молодые ребята имели "чистые руки", чистую душу, язык (без мата), наоборот, матерится сама всласть (под знаменем свободы), поп-звезды ходят как чучело. Я полагаю, что потенциально "наших" надо убедить НЕ БЫТЬ ВРЕМЕНЩИКАМИ, думая - будет здесь хана, успеем удрать.

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 21:34:00

re: Если уж на то пошло

> Язык Паршева устроит? В общем, то же самое
> пишет, но на более доступном уровне. И за это
> его, кстати, и бьют по голове.

Нет, Паршев не устроит. Потому что он предлагает отгородиться. "Гоблины" сразу взвоют: "Как же мы будем жить без японских телевизоров и баббл-гама?" Надо как-то похитрее.

> Да, СССР
> нынешняя аудитория (25 и моложе) практически
> не помнит, но в этом ли главная беда?

Я не знаю, главная эта беда или нет, но уверен, что это одна из основополагающих бед. Те, кто не помнит СССР, в результате обработки мозгов представляют его себе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как темное прошлое. Вывод "советское - значит плохое" работает уже на автомате.

А.

От	MarchCat
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 21:10:00

Если уж на то пошло

> А если в массы - надо думать насчет механизма распространения идей С.Г. именно в МАССЫ. Подозреваю, что действие такого механизма должно быть принципиально иным, раз клич "думай головой!" не действует.

Есть проблема в том, что в массы ничего двинуть не удастся, покуда они пребывают под гипнозом, а под гипнозом они будут пребывать, пока... Замкнутый круг, короче. Речь идет о долгой, кропотливой работе по разрушению мифов на бытовом уровне. Вот нелюбимый здесь по историко-гносеологическим причинам Мухин* в свое время публиковал "Директиву партизана холодной войны". Разыщите ее, там как раз об этом было.

> Нужно искать какой-то другой язык. С.Г. обращается к аудитории, помнящей СССР. Я его уже почти совсем не помню. Кого же будем выхватывать из толпы через несколько лет? Пенсионеров? Они не являются движущей силой.

Язык Паршева устроит? В общем, то же самое пишет, но на более доступном уровне. И за это его, кстати, и бьют по голове. Да, СССР нынешняя аудитория (25 и моложе) практически не помнит, но в этом ли главная беда?

-------------
* По этому поводу читайте классику. Гоголь Н.В. "Как поссорились Юрий Игнатьевич с Сергеем Георгиевичем" и Салтыков-Щедрин М.Е. "Как один мужик двух интеллектуалов не прокормил".

От	Георгий
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 22:33:00

Внутренний рынок при открытых границах...

- все равно что "внутренний либерализм" при закрытых (относительно) границах, как говорил не то Сабреков, не то Эн Гельс.
По Паршеву, по Паршеву.

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 22:30:00

Всему свое время и место.

> Окучиванию поддается в лучшем случае один из 20-30. Или 3-5% молодежи,
> в основном, из числа моих студентов.

А этого вполне достаточно чтобы когда в общаге отключат отопление вся общага стала думать правильно. Важно чтобы ответы витали в воздухе, а уж о том чтобы появились вопросы позаботятся жадные либералы.

Вон как Кара-Мурза думать учит: показывают по ТВ руины слишком назойливо - надо думать не о том о чем диктор врет, а о Шпеере...
www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html

А когда отключают свет или отопление надо думать о Паршеве.

> От профессии зависит, однако...

Если бы не зависело либералам давно свернули бы головы. В своей профессии каждый мечтает о внутреннем рынке. Даже мой ультралиберальный бывший начальник, который по сей день полагает что все проблемы России от того что академию наук еще не доламали.
Это не мешает ему мечтать о развитии биотехнологической промышленности, работающей на внутренний рынок. Отсюда и вытекает несколько вопросов, как то: Почему на внутренний? Что такое внутренний рынок при открытых границах? Почему именно биотехнология должна быть защищена? Я думаю даже програмиста можно в принципе пронять перспективой защиты внутреннего рынка от Микрософта и т.п. Плясать все равно надо от профессии.

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	11.12.2000 18:15:00

re: Факт, имеет

Александр, спасибо.
Это места, где В ПРИНЦИПЕ можно купить. А есть они там в продаже реально на сегодняшний день?

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 22:43:00

re: Факт, имеет

КНИГА-ПОЧТОЙ пpи газете "ЗАВТРА"
Заказ книг по телефону и по почте
тел. в Москве 147-39-47 (Нина)
адpес 119285, Россия, Москва,
ул.Пыpьева, д.9, кв.19. Стеpликовой С.А.
В Москве доставка куpьеpом. В остальные pегионы - по почте
наложенным платежом.

Книги С.Г.Каpа-Муpзы пpодаются в нескольких известных мне точках:

- книжный киоск в Госдуме (ул. Охотный pяд), но там по пpопускам.
- книжный киоск в здании pедакции газеты "Завтpа" и Московской
писательской оpганизации (Комсомольский пpоспект, д. 13. Метpо
"Паpк Культуpы")
- книжный киоск в pедакции газеты "Дуэль"(Москва, Николоямская ул.,
д. 29,
строение 2, кв. 9. Код в подъезде 148. 3-й этаж. Между метро
"Курская" и метро "Таганская")
- книжный киоск в пpиемной газеты "Пpавда" (ул. Правды, 24, Метро
"Савеловская")
- а также книги С.Каpа-Муpзы всегда есть у пpодавцов книг и газет во
вpемя паpтиотических митингов.
27 Октября, Пятница, 2000, 14:20 MSK

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 21:27:00

re: Факт, имеет

> Именно этой "молекулярной агрессией" я, в
> общем, и занимаюсь последние несколько лет.
> Только вот эффект, боюсь, не слишком велик.
> Сейчас, когда появилось сразу несколько
> подходящих книг, стало как-то полегче, но...
> Окучиванию поддается в лучшем случае один из
> 20-30. Или 3-5% молодежи, в основном, из числа
> моих студентов.

У меня тот же самый опыт. Даже близкие люди не верят. Вот вчера по телефону я пытался объяснить собственной матери, что связи с утверждением старого-нового гимна и началом массовых арестов. Не верит. В результате я был обозван меня коммунистом, по непонятной ей причине желающим возвращения к сталинским репрессиям.

Ну ничего, на Новый год приеду, книжку ей подарю, там посмотрим. (Кстати, где в Москве сейчас можно купить "Манипуляцию" и "Интеллигенцию на пепелище"?)

Тяжко все это.

А.

От	MarchCat
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 21:15:00

Факт, имеет

> Если подходящий человек будет от Кара-Мурзы, Паршева или Кожинова тащиться то держать язык за зубами он не сможет. И поскольку эти идеи будут из него сочиться не только в виде проповедей, но и в виде коротких комментариев к месту да по делу в кругу его коллег и знакомых образуется еще один канал распространения отличный от "простыней" и Ваших "левацких" наскоков на форумы. Да к тому же гораздо более эффективный.

Именно этой "молекулярной агрессией" я, в общем, и занимаюсь последние несколько лет. Только вот эффект, боюсь, не слишком велик. Сейчас, когда появилось сразу несколько подходящих книг, стало как-то полегче, но... Окучиванию поддается в лучшем случае один из 20-30. Или 3-5% молодежи, в основном, из числа моих студентов.

> Он не действует вне сферы профессиональных интересов. А в сфере профессиональных интересов он действует. Посмотрите как Паршев окучивает строителей:

От профессии зависит, однако...

От	Александр
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 21:09:00

Наука имеет много гитик.

> Вот я не понимаю, какой лозунг Вы на самом деле считаете актуальным:
> "Кара-Мурзу - в массы!" или же "Кара-Мурзу - в голову подходящего из толпы!".

Если подходящий человек будет от Кара-Мурзы, Паршева или Кожинова тащиться то держать язык за зубами он не сможет. И поскольку эти идеи будут из него сочиться не только в виде проповедей, но и в виде коротких комментариев к месту да по делу в кругу его коллег и знакомых образуется еще один канал распространения отличный от "простыней" и Ваших "левацких" наскоков на форумы. Да к тому же гораздо более эффективный.

Молекулярная агрессия пойдет. Так что имеет прямой смысл продолжать окучивать тех двоих-троих кто прислал вразумительные ответы в индивидуальном порядке. Тем самым Вы будете нести Кара-Мурзу в массы.

> Подозреваю, что действие такого механизма должно быть принципиально
> иным, раз клич "думай головой!" не действует.

Он не действует вне сферы профессиональных интересов. А в сфере профессиональных интересов он действует. Посмотрите как Паршев окучивает строителей:
thewalls.newmail.ru/why10.htm

От	Андрей-скептик
К	Георгий (10.12.2000 18:33:00)
Дата	10.12.2000 20:33:00

re: Если мы будем заниматься упрощенчеством,...

Ну, насчет рок-группы - это я, естественно, утрировал, не думал, что кто-нибудь поймет это дословно.

Георгий, Вашу точку зрения я не совсем понял. Сначала Вы пишете:

> Надо действовать так: выбирать из толпы подходящего и вовлекать в свою орбиту, а не
пытаться воздействовать на всех.

А потом:

> А вообще лозунг "Кара-Мурзу - в массы!" актуален, конечно.

Вот я не понимаю, какой лозунг Вы на самом деле считаете актуальным: "Кара-Мурзу - в массы!" или же "Кара-Мурзу - в голову подходящего из толпы!".

Если в "подходящего из толпы" - этак страна накроется, пока наберем нужное количество.

А если в массы - надо думать насчет механизма распространения идей С.Г. именно в МАССЫ. Подозреваю, что действие такого механизма должно быть принципиально иным, раз клич "думай головой!" не действует.

Нужно искать какой-то другой язык. С.Г. обращается к аудитории, помнящей СССР. Я его уже почти совсем не помню. Кого же будем выхватывать из толпы через несколько лет? Пенсионеров? Они не являются движущей силой.

А.