От Fox
К Товарищ Рю
Дата 03.01.2004 11:42:45
Рубрики Идеология; Программа; Семинар;

"Скажи, какую музыку он слушает, и мы поймём, кто он..."

Так вот про "своих местных" - таких, как Товарищ Рю или Чубайс - речь и идёт.
Это, в принципе, понятно. Зачем "цивилизованным" в конце ХХ века самим ловить рабов и расстреливать сипаев из пушек? Это сделают местные. А "цивилизованные" сделают вид, что во-первых так и надо, а во-вторых - они ничего не видели.
>
>Не преувеличивайте - никто вам Европу не обещал. Ну, не считая своих же местных оракулов. Серьезные люди как раз и говорили всегда (еще в 60-е годы Бжезинский начинал), что, во-первых, не все сгодятся, а во-вторых, столько новичков и не требуется.

Так вот об этом и разговор. "Скрипач не нужен". Как говорил тот же Чубайс - ну вымрут тридцать-сорок миллионов... Чего из-за них переживать?...
Судя по всему, такая точка зрения не является чем-то ужасным для нашего уважаемого Рю. Действительно - столько не требуется...

>>>>Проблема в том, что в либеральном обществе значительная часть населения неизбежно теряет к нему доступ (как и к иным необходимым благам).
>>>А чем вы можете доказать такую неизбежность?
>>Доказательства? Ну что ж - мы в праве расчитывать, что наш уважаемый Рю умеет читать. И он без труда пройдётся по поисковикам, забив в них нечто вроде "В Англии (США, Испании, Мексике, Канаде и пр.) пожилые люди умерли от переохлаждения при невключённом обогреве квартиры (или от духоты при жаре, когда в квартирое находился кондиционер, который не включался из экономии)".
>
>Ну, так можно поискать и найти куда больше примеров безразличия к отдельным людям в самых что ни на есть традиционных обществах - например, Китае, странах ЮВА или Африки. Между прочим, и в той же России практически во все времена.

Жестокость бывает всегда. Но важно, какие идеи изначально лежат в основе каждого общества.
Если общество декларирует, что оно ДОЛЖНО обеспечить всем своим членам равные права и максимально высокий уровень жизни - это общество будет стремиться именно к такому принципу устроения себя самого. И по мере накопления собственного богатства (заметим - не через грабёж других стран, а через развитие себя) общество такое, рано или поздно, придёт к такому устроению.
А если общество декларирует, что человек человеку волк, что сожри ближнего своего и получи от этого профит, что главное - деньги... Что ж - мы получаем то, что сегодня получаем. И "гуманитарные агрессии", и малолетних бомжей на вокзалах, и десятилетних проституток в притонах.
Ну и конечно же "в нагрузку" - умных и сытно отрыгивающихся после вкусного бизнес-ланча "товарищей", которые, глядя на все эти "прелести", их защищают: да ведь и Китае тоже не слава Богу!... (говоря про "товарищей", я никого конкретно не имел ввиду)


Речь, я так понимаю, идет о том, что И.Л.П. утверждает, будто именно либерализм (!) порождате неравенство в доступе к фундаментальным благам - и именно это я и прошу его доказать (не обязательно даже со ссылками на фактический материал), потому что у всех перед глазами есть примеры точно такого же положения в самых что ни на есть НЕлиберальных обществах. Почему это ДОЛЖНО быть атрибутом либерализма - и даже если это и так, то не присутствует ли его доля ВЕЗДЕ и ВСЕГДА?

Ужасные вещи были и СССР на ранних этапах развития. Вроде бы хватало денег на всё - и на танки, и на атомны бомбы. А вот на то, что бы повсюду, во всех магазинах лежали горы недорогой жратвы, столь дорогой для сердца каждого либерала - вот на это денег не хватало (мать пишущего эти строки в начале шестидесятых приехала с Сахалина с дистрофией. В магазинах не было ничего, а из воинской части, где служил отец, выносить в открытую еду не разрешалось. Офицеры таскали семьям, что могли, на свой страх и риск...). И тут же взвивается наш сытый и уютно устроившийся благодаря новой власти либерал: а-а-а-а-а, проклятые коммуняги!!! Бомбы делали - а своих людей от пуза накромить не могли!!!...
Кретинизм либерального образа мысли очевиден: если для защиты от бандитов нужно оружие - придётся экономить на всём, на чём только можно. В одночасье ничего не появляется - те же либеральные образования награбили за столетия колониализма всё то, что вызывает сейчас удовлетворённую икоту у наших, доморощенных либералов.
Впрочем, объяснять эти детали тому, кому своё брюхо дороже всего остального - дело не благодарное. Это примерно то же, что написали Стругацкие в "Трудно быть богом", когда Румата прикидывает - как бы отреагировали доны Тамэо и Сэра на рассказ о современной, коммунистической Земле.
Необходимо понять одно: у общества есть базовые ценности, которые оно декларирует и к которым стремится. Именно эти изначальные ценности и определяют характер общества.

>>>Примите и проч.
>>Уже приняли, чего и Вам желаем.
>Примите еще :-)
А вам, судя по всему, "принимать" - самое важно в жизни...
От Баювар
К Fox (03.01.2004 11:42:45)
Дата 04.01.2004 03:13:25

Узнаю давнего собеседника!

>Кретинизм либерального образа мысли очевиден: если для защиты от бандитов нужно оружие - придётся экономить на всём, на чём только можно.

Психиатрические диагнозы пошли -- узнаю давнего собеседника! Вам повсюду бандиты мерещатся, Вы ломанулись заниматься единоборствами -- в ущерб работе. На работе Вам было поручено такую электросхему для мобильника нарисовать, чтобы потом ее на танкер нефти обменять, Вы и лажанулись, совсем не получилось. Ну и пошло-поехало: лишение премий, снижение зарплаты, а виноваты в непокупке машины угля для отопления виртуальные бандиты. Заодно и сам обмен схемки (на клочке бумаги) на аж танкер аж нефти с бандитизмом перепутали...
От Fox
К Баювар (04.01.2004 03:13:25)
Дата 04.01.2004 11:59:16

Аналогично, вынужден констатрировать.

Вам повсюду бандиты мерещатся, Вы ломанулись заниматься единоборствами -- в ущерб работе. На работе Вам было поручено такую электросхему для мобильника нарисовать, чтобы потом ее на танкер нефти обменять, Вы и лажанулись, совсем не получилось. Ну и пошло-поехало: лишение премий, снижение зарплаты, а виноваты в непокупке машины угля для отопления виртуальные бандиты. Заодно и сам обмен схемки (на клочке бумаги) на аж танкер аж нефти с бандитизмом перепутали...

Уважаемого Баювара можно узнать даже в том случае, если он вдруг сменит свой ник.
Понять, что он хотел сказать (а уж тем более думал), крайне сложно. Практически невозможно.
Вменяемая логика отсутствует напрочь. Поневоле начинаешь задумываться: это особенность конкретного человека, или логическое развитие образа мышления либерала?
Кстати, в зачаточной форме то, что мы видим на примере постороения речи (письма) уважаемого Баювара, можно увидеть в высказываниях Грефа, Гайдара и, отчасти, у Немцова. Именно это и наводит на мысль: подобная особенность сознания характерна для людей с определённой направленностью идеологии. Объяснить это несложно. Попытка оправдать нечто человеконенависническое и при этом не признать, что причина оправдания в том, что самому "оправдывающему" просто уютно, сытно и хорошо в этом "нечте" и на тех, кто будет страдать ради его, "оправдывающего", личного благосостояния, способна сильно "снести крышу" у кого угодно.

С уважением.
От Баювар
К Fox (04.01.2004 11:59:16)
Дата 04.01.2004 15:09:54

В двух словах. Вас надурили.

>Уважаемого Баювара можно узнать даже в том случае, если он вдруг сменит свой ник.
>Понять, что он хотел сказать (а уж тем более думал), крайне сложно. Практически невозможно.

Тогда в двух словах. Вас надурили. Не вокзальные лохотронщики, а люди уровня Туполева-Янгеля, да их мудрейшие начальники и многочисленные подчиненные. Это им нужно "бомбы" делать в максимально возможных количествах.

А Вы что думали? Юноши бледные с взором горящим, только и думающие о том, как бы мне не просто колбасу уплетать, а еще и в безопасности от амерских бомбежек?! Держи карман шире, а то я с ними не общался. Это я бессребренник, а те вполне знают толк в машинах-дачах, а ихняя любовь к чинам и наградам явно выше средней.

На ВИФе, в частности, расписываются интриги ихних промеж себя: кому наград-премий отсыпать: Яковлеву, Туполеву, или вовсе Челомею. Но в одном все они едины (а интриганства хватает): больше, больше "изделий" хороших и разных!
От Fox
К Баювар (04.01.2004 15:09:54)
Дата 04.01.2004 18:33:15

Чего только не случается на Новый год

Даже такое происходит, что постинг Баювара можно понять без переводчика с экзистенциалистско-анавгардного языка на русский.
И, кроме того, данный пост Баювара действительно отчасти верен.
>
>Тогда в двух словах. Вас надурили. Не вокзальные лохотронщики, а люди уровня Туполева-Янгеля, да их мудрейшие начальники и многочисленные подчиненные. Это им нужно "бомбы" делать в максимально возможных количествах.

>А Вы что думали? Юноши бледные с взором горящим, только и думающие о том, как бы мне не просто колбасу уплетать, а еще и в безопасности от амерских бомбежек?! Держи карман шире, а то я с ними не общался. Это я бессребренник, а те вполне знают толк в машинах-дачах, а ихняя любовь к чинам и наградам явно выше средней.

>На ВИФе, в частности, расписываются интриги ихних промеж себя: кому наград-премий отсыпать: Яковлеву, Туполеву, или вовсе Челомею. Но в одном все они едины (а интриганства хватает): больше, больше "изделий" хороших и разных!

Если отбросить традиционную ненависть к совей Родине, в постинге справедливо отмечены недостатки, имевшие место в СССР.
И то, о чём написал уважаемый Баювар, тоже могло иметь место.
Но разве есть общество без недостатков? И разве сейчас нашей стране стало лучше от того, что уничтожеы отрасли, которые позволяли людям конкурировать таким образом?
Раньше наделывали "изделий", которые спасли мир от ядерной бойни (которую готовили не мы, и бомбы первые сбрасывали тоже не мы). Плохо? с точки зрения того, кто с радостью продал свою страну - безусловно.
Сейчас на вооружение не ставиться и десятой части того, что выходит из строя. А на деньги, которые могли бы укрепить обороноспособность страны или просто накормить голодных, паскудное небритое рыло покупает футбольный клуб в Англии.
Раньше и Узбекистан, и туркменя, и Грузия, и Литва - всё это была огромная и мощная стран.
Теперь всё это - в лучшем случае нейтрально-враждебные государства.
Но ценой такого жуткого развала стала возможность уютно жрать в сытой Европе и оттуда поучать, как надо любить Россию. И эта цена для тех, кому на чужбине слаще, чем дома, для тех, кто будет и оттуда стараться не допустить возрождения страны, вполне приемлима.
Да что там - это вообюще не цена!"
Подумаешь - какая-то там "русская армия"! Да чихать на неё, когда я могу как сыр в масле кататься.
Подумаешь, какое-то там расчленение и уничтожение страны! Что эти мелочи значат по сравнению с тем, что можно заниматься бизнесом и зарабатывать столько, что бы жрать в три горла.
"Ах, что за жизнь, что за разбой, что за порядки!
Обдемократились мы по уши, ребятки..
И в результате воплощенья демъидей
какой-то новый появился сорт людей.
А в животе у них коньяк, икра да крабы...
А в голове у них лишь доллары, да бабы...
Такого не было от веку на Руси!
О, Боже праведный, помилуй и спаси!..."


С уважением.

С уважением