От Олег Нельзин Ответить на сообщение
К Ярослав Ответить по почте
Дата 06.08.2003 22:02:00 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Рекомендую Вам лично поменьше читать советской литературы.

Итак, начнем:

1. До 1932 года в состав УВО входили следующие кав. соединения: 1 кк (1 и 2 Червоноказачьи дивизии) и 2 кк (3 Бессарабская им Г.И. Котовского и 9 Крымская дивизия))))-
Состав 1-го КК: 1-я кд (1920-1938), 2-я кд (1920-1935), 9-я кд (1935-1938), 28-я кд (1935-1938).
Состав 2-го КК: 3-я кд (1920-1940), 9-я (1922-1935),14-я кд (1930-1940), 5-я кд (1931-1941).
2. Весной 1932 года в связи с раскрытым в УВО заговором (дело Весна) и из-за надвигающихся крестьянских волнений (вылившихся в Голодомор 1933 года) в округ было переброшено ряд соединений, в том числе 5 Блиновская и 14 Майкопская кавдивизии)))-

Исходя из вышеуказанного, 5-я и 14-я дивизии не могли быть переброшены в 1932 г. в УВО, поскольку они там уже находились – первая год, вторая – 2 года.

3. В 1935 году по инициативе Ворошилова, Буденного и К-о в КВО и БВО начали формироваться Конно-механизированные группы. В частности, в КВО начальником такой группы был назначен С.Тимошенко, который официально занял должность помощника командующего КВО по кавалерии (формирование групп было засекреченным, но у меня есть об этом воспоминания их начальника штаба - неоаубликованные)))-

Не знаю, что тут секретного в конно-механизированных группах, но опять у вас информация неверная. Во-первых, не было никаких «конно-механизированных групп». Этот термин появился только в годы ВОВ. То, что Вы имеете в виду, грамотно называется «конная армия» или «армейская кавалерийская группа». Приказом НКО 003 от 5.1.1937 (заметьте, 1937, а не 1935-го!) было принято положение о полевом управлении конной армии в составе нескольких кавкорпусов, 2-3 механизированных бригад, 1-2 стрелковых дивизий (моторизованных) и авиации усиления. Приказом НКО 0152 от 26.7.1938 в составе КОВО была сформирована армейская кавалерийская группа (первоначально 1-й и 2-й КК).

4. В связи с формированием Конно-механизированных групп в БВО и КВО появилось два новых кавалерийских корпуса, в том числе в КВО -- 7 кк. В его состав вошли 23 кд (выделена из 1 кк) и 28 кд (выделена из 2 кк), плюс к этому в состав конно-механизированной группы КВО вошел 45 мехкорпус -- один из двух первых мехкорпусов в СССР, разворачиваемый на базе 45 сд)))

Состав 7-го КК – 2-я кд (1935-1938), 23-я кд (1935-1938), 26-я кд (1935-1938). Никакой 28-й кд в нем не было. Не верите мне – посмотрите путеводитель ЦАМО (более доступен) или исторический формуляр 7-го КК (тоже доступен при желании).

5. В.М. Примаков еще в 1924 году был назначен командиром корпуса в ЛВО, и с тех пор более НИКОГДА в УВО-КВО не служил. Его знаменитое фото со знаками различия командарма 2 ранга и депутатским значком сделано до 1935 года, т.е. -- до переаттестации комсостава)))-

Хотелось бы с Вами согласиться, но к сожалению, подобного знака различия (4 ромба и золотая звезда) до 22 сентября 1935 г. в РККА не существовало. Посмотрите хотя бы издание «Военная одежда Вооруженных Сил СССР и России. 1917-1990-е годы» (М., Воениздат, 1999 г., тираж 10000 экз.).
Ну а с тем, что он, по моему убеждению, оставался «духовным лидером» червонцев, я остаюсь и дальше – это отдельная обширная тема и ее обсуждение мы можем продолжить.

6. В красной кавалерии действительно существовал раздел на примаковцев, котовцев и буденновцев, но в УВО-КВО были в полной мере представленны все три группы, и от репрессий они пострадали одинаково жестоко (даже буденовцы -- застрелившийся комкор Горячев). Примаковскими были 1 и 2 кд, котовскими -- 3 и 9 кд, буденовскими -- 5 и 14 кд)))-

А кто же это оспаривает? Вот только по поводу буденовцев опять есть нюанс – комкор Горячев, командующий армейской кавалерийской группой КОВО, застрелился 12.12.1938, а 8.12.38, за 4 дня до смерти, был введен в Главный Военный Совет при НКО вместо Блюхера. Это знак доверия высшего руководства, да еще какой! Так что считать его жертвой репрессий было бы большой натяжкой. Видно, не хотел чем-то позорить высокое звание члена ГВС.

7. 23 и 28 кд были укомплектованы выпускниками единственного на тот момент кавучилища РККА, а старший комсостав был подобран в одинаковой мере из всех трех группировок. Что касается Харьковской школы Красных Старшин, то она еще с 1923 НЕ ВЫПУСКАЛА командиров кавалерии.

А вот тут вообще промашка у Вас вышла. До марта 1937 г. комсостав для кавалерии готовили Объединенная Краснознаменная кавалерийская школа им. 1 Конной армии и Пензенская кавалерийская школа, переименованные приказом НКО 36 от 16.3.1937 в Тамбовское Краснознаменное кавалерийское училище имени 1-й Конной армии и Пензенское кавалерийское училище. Пензенское кавучилище в 1940 г. было переведено в г.Борисов (Белорусская ССР) и получило наименование Борисовского. Приказом НКО 0195 от 24.8.1940 эти училища были выведены из подчинения УВУЗ РККА и подчинены генерал-инспектору кавалерии. Борисовское училище было расформировано только в марте 1941 г.

8. "Кстати о птичках", 7-я Самарская кавдивизия дислоцировалась в БВО и даже віпустила очень интересную книгу "7-я Самарская и ее герои".

А это к чему? Причем здесь 7-я Самарская?

9. Переименование 1 и 2 кд в 32-ю и 34-ю было обусловлено исключительно репрессиями почти всех червонцев. Причем, 32-я кд в начале войны ушла в Крім, а 34-я была обращена на формирование 34-й тд. (М.пр., в Ровненском краеведческом музее храниться интереснейшей фотоальбом 34 кд -- 34 тд). Примеры из старшего комсостава, перешедшего от червонцев в мехкорпуса? Пожалуйста -- Карпезо, Поппель, Федоренко и др.)))-

Ничего нового Вы снова не сообщаете. Это очевидные и широко известные факты.

10. В очередной раз призываю участников форума не бросаться с шашкой на голо на архивы, а хотя бы по диаганали просмотреть мемуары и основные источники по истории РККА 20-30-х годов (Например, "Червонное казачество" Дубинского и Шевчука, "Особый счет" Дубинского, мемуары Еременко, Горбатова, других видных конников, историю КВО, №4 Военно-исторического архива за 1999 г, где опубликован полній список уволенніх из РККА кавалеристов в 1937-1938 гг), И даже -- неоднократно обруганные книги Ленского, повторюсь, у него хоть и много ошибок (речь идет о второй книге -- по соединениям 20-30-х годов), но не так, как в репликах Олега Нельзина на "кавалерийских" ветках (это -- далеко не все замечания, которые я могу сделать по обеим веткам)))-

Извините, конечно, но большинство этих изданий я переработал с пользой для себя еще 4-8 лет назад. В настоящее время они никакого интереса для меня не представляют (говорю, естественно, только за себя – другим участникам форума, безусловно, рекомендую). По поводу Ленского (я надеялся, тема уже закрыта) еще раз повторюсь лично для Вас – книги (обратите внимание на множественное число) его я не обругивал, более того, говорил и буду говорить ему спасибо за первые три издания (можете посмотреть предыдущие постинги). Моя позиция состоит в том, что на примере критики части данных из его новой книги по стрелковым дивизиям показано, что его данные неполны, неточны, а в ряде случаев просто неверны – кстати в том числе из-за его (равно как и Вашей позиции) ориентироваться только на открытые и опубликованные источники. И потому данная книга интереса не представляет. Что нам важнее – очередная публикация не весть о чем или историческая правда? Кстати, ни одной ошибки у меня Вы так и не нашли. Не стоит так бросаться словами.

Надеюсь, на меня никто не обиделся)))-

Вы бы лучше занялись систематизацией данных по интересующим Вас темам в интересах всех участников форума – сотрудничество и помощь мы Вам обещаем. А то уж действительно, кидаетесь с шашкой наголо и палите, как из пулемета - только в «молоко» попадаете. Тратите свой пыл не на что. Нет проблем – нравится вам Олег Нельзин в виде мишени – тренируйтесь в «стрельбе». Лишь бы это шло на пользу изучения истории РККА.

С уважением, Олег Нельзин