От ЖУР
К All
Дата 19.11.2012 15:30:12
Рубрики 1941;

О трофейном КВ-1 в 8 тд -"первый в ТГр использованный захваченный тяжелый танк"


[579K]




Видимо о нем речь

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_8PzDiv.htm
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 15:30:12)
Дата 23.11.2012 12:02:47

Нашелся танк

Это КВ-1 №26
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-026-004.jpg

Совпадает по матчасти с танком №10. 1-я тд получила 19 августа семь новых танков с ЛКЗ (5023, 5029 - 5034). Танки №10 и №26, скорее всего, из этого диапазона.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 12:02:47)
Дата 23.11.2012 13:56:37

Кстати такой вот сумасшедший вариант про трофей 96 пд

Вот немцы из 96 пд пишут про бои 1-2.09.41:

"Das I.R.283 unter Oberst Zahn stieß, rechts mit dem I.Btl. und links mit dem II.Btl., über Gorki und Kauschta nach Nordosten gegen das wichtige Straßendreieck, den sogenannten Mercedesstern, vor, auf den von Südosten über Lissino auch die 121.Inf.Div. im Vorgehen war. Die schmale gerade Straße lag unter dem Feuer russischer Panzer. Artillerieunterstützung war schwierig. Rechts und links war dichter Wald, durch den sich, wie auch im Straßengraben, die Schützen mühsam vorschoben.

General Schede befand sich mit Major .i.G. Deegener vorn beim I.R.283. Endlich gelang es, mit Unterstützung von 8 Panzern der 8.Pz.Div., den wichtigen Straßenpunkt zu nehmen und nach Südosten eindrehend der 121.Inf.Div. in Richtung auf Lissino, in den Rücken des dem I.R.408 gegenüberliegenden Feindes, entgegen zu stoßen."

И карта:

http://www.96id.de/images/11zwtschatschatossno_480.jpg



А тот самый "Mercedesstern" мы уже как то обсуждали в привязке к танку № 12




http://shot.qip.ru/0027rX-3000YpQ/


От САН
К ЖУР (23.11.2012 13:56:37)
Дата 23.11.2012 16:12:34

Re: Кстати такой...

У Вас есть гешихт 96 пд?
От ЖУР
К САН (23.11.2012 16:12:34)
Дата 23.11.2012 16:14:02

Нет (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.11.2012 13:56:37)
Дата 23.11.2012 16:02:53

Ну точно танк 86 отб. Ж/д станция упоминается в материале роты пропаганды

Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:02:53)
Дата 23.11.2012 17:05:23

Re: Ну точно...

>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".

Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.
С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 25.11.2012 14:53:11

Re: Ну точно...

>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А когда он застрял известно?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 14:53:11)
Дата 25.11.2012 15:14:51

Re: Ну точно...

>>В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>
>А когда он застрял известно?
между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:14:51)
Дата 25.11.2012 15:21:35

Re: Ну точно...

>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.

По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 15:21:35)
Дата 25.11.2012 15:46:56

Re: Ну точно...

>>между 29.08. и 5.09. Точной даты нет.
>
>По идее это должен быть тот самый КВ из ЖБД.

Знать бы его заводской? Тогда бы все точно можно было сказать.
К сожалению на эти четыре потерянных танка нет заводских.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 15:46:56)
Дата 25.11.2012 16:03:54

Re: Ну точно...

Из этой фразы:
"По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."
в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 16:03:54)
Дата 25.11.2012 16:49:39

Re: Ну точно...

>в документе можно понять куда/когда "прибыл"?
Нет, на 5.09.: 5 танков КВ было в Пушкине, 1 танк в р-не Федоровское, 3 танка в р-не ж/д переезда 5 км южнее Аннолово, 3 танка на заводе в ремонте.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:05:23)
Дата 23.11.2012 17:20:43

Re: Ну точно...

>>Материал кстати называется -"История "толстяка Павла".
>
>Это танк 2-го танкового полка майора Житнева. Сам 86-й отб был сформирован на базе матчасти 2-го тп только 6 сентября. Излишняя матчасть и личный состав пошли на формирование 51-го отб.

Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.

>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.

А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:20:43)
Дата 23.11.2012 17:44:44

Re: Ну точно...

>Ну в наградных пишут "будучи начштаба 86 отб 31 августа в районе Кр.Горка". В принципе неважно раз тб правопреемник тп.
Да, я видел уже наградной на Кулясова. В книжке Гнедина указано (если все верно помню), что полк сформирован на базе 86-го отб и другого батальона на Т-50 (но не 84-го; он проходит в повествовании отдельно).

>>С 29.08. по 4.09. полк потерял 4 КВ. В районе Бол. Лисино потеряно три КВ (один сожжен, один разбит и один застрял в болоте). В районе Поги в болоте застрял еще один КВ.
>А кроме №12 есть еще к этому району привязанные?
Надо смотреть, но там и далее 86-й отб терял танки застрявшими и т.д. За 5 и 6 сентября 2-й тп, судя по ведомости передачи матчасти, потерял еще 4 танка КВ. Ну и посмотреть ЖБД 121-й пд надо.
От Андрей Белов
К IAM (23.11.2012 17:44:44)
Дата 25.11.2012 19:49:09

другого батальона на Т-50 ???? А какого??? (-)
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:49:09)
Дата 25.11.2012 19:52:09

Re: другого батальона...

Не знаю. Книжка Гнедина это типа повесть. Да и разбиратся надо еще с новыми формированиями на Ленфронте в конце августа начале сентября.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:52:09)
Дата 25.11.2012 19:54:45

Наверное он часть выделенных пехоте Т-50 посчитал

как другого батальона ....
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 19:54:45)
Дата 25.11.2012 19:57:08

Re: Наверное он...

>как другого батальона ....
В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 19:57:08)
Дата 25.11.2012 20:03:58

Это как то так ???

>>как другого батальона ....
>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 20:03:58)
Дата 25.11.2012 20:29:22

Re: Это как...

>>>как другого батальона ....
>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...

Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
От Андрей Белов
К IAM (25.11.2012 20:29:22)
Дата 25.11.2012 21:29:47

Re: Это как...

>>>>как другого батальона ....
>>>В начале сентября собственно пехоте ничего уже не выделяли.
>>Но если мне не изменяет память именно Т-50 поддерживали стрелковый полк в районе Ижоры ...... Они вроде как дальше трассы никуда не уползали ...
>
>Организационно они входили в какой-то танковый батальон.
Видно совсем тупой я .. У ям-Ижоры били ИБ (истребительные бт.)
Им оказывала поддержку какая-то бронетанковая часть. (по документам)
По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
Далее - по воспоминаниям каких либо танковых частей у нас тогда не было..
Также не совсем понятна формулировка танкистов "потом отошли к Павловску" ...

В общем - сяду в следующие выходные - посмотрю -ералаш полный и в докладах и в фактах .
От IAM
К Андрей Белов (25.11.2012 21:29:47)
Дата 26.11.2012 05:21:42

Re: Это как...

>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.

Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
От Андрей Белов
К IAM (26.11.2012 05:21:42)
Дата 26.11.2012 14:53:27

Расклад такой

>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>
>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
К западу в районе Гатчины - 1 тб с оставшимися танками
86 отб - Ям-Ижора и Красный бор.. по центру...
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:50:33

Такая вставочка ..

http://militera.lib.ru/memo/russian/borschev_sn/02.html
Борщев, Семен Николаевич
От Невы до Эльбы
"
Командир полка Брыгин докладывал, что в этом бою отличились два экипажа наших танков «КВ».
Я вспомнил вчерашний бой, экипажи трех танков. Видимо, два из них до сих пор не выходили еще из боя.
Других у нас в резерве не было. Часа три назад Гуськов, соединившись с нашим штабом по телефону, кричал в трубку:
— Я у «двойки». Прут напролом. Помогите танками!
Я доложил тогда Бондареву, что немцы снова наступают на Федоровское — Павловский парк. Комиссар 260-го полка Гуськов, который находится во 2-м батальоне, просит поддержать его танками.
— Передай, — ответил Бондарев, — поддержим их артиллерией. Сам знаешь, танков у нас сегодня нет.
Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.
Почему отстали от своего батальона и остались у нас два танка? Позже я об этом спросил у Гуськова. И Маркел Иванович рассказал мне интересную историю.
За 20 минут до контратаки он и Богданов услышали гул танковых моторов. «Наши «ка-вэ», — вырвалось у Гуськова, — побегу, выясню, какая им поставлена задача, может, ребята сумеют и нас поддержать».
Когда Гуськов увидел в низине два танка «КВ», он вздохнул. Машины направлялись в тыл. «Видимо, на ремонт», — — решил он, но все же подбежал к одному из танков и забарабанил по броне. Машина остановилась, открылся люк.
— Чего вам? — спросил высунувшийся из танка по пояс лейтенант, видимо командир взвода.
— Братцы! — с отчаяньем в голосе выкрикнул Гуськов, — гитлеровцы прорвались у нас на правом фланге, сейчас будем контратаковать, поддержите нас!
— Не можем, — ответил танкист, — видите, еле ползем на ремонт, ходовая часть неисправна.
— Братцы, — продолжал упрашивать Гуськов, — вы только поставьте танки в засаде и пошумите моторами, попугайте гадов...
— Как так пошуметь и попугать? — уже обиженно сказал танкист. — Мы и огоньком их можем угостить.
— А снаряды есть?
— Запасливые, — ответил лейтенант и добавил: — Мы за деревьями встанем и будем лупить по сволочам прямой наводкой, а вы контратакуйте. Только, чур, пехота, не подводить! И пошлите ваших людей за снарядами, ведь бой может затянуться.
— Спасибо, не подведем! — радостно закричал Гуськов, — И людей вам дадим. Будут подбрасывать они снаряды.
Рассказывая мне об этом эпизоде, Маркел Иванович старался все изобразить в лицах. И я отчетливо видел сперва сурового, несговорчивого, а потом симпатичного парня-танкиста. И хорошо представлял себе самого Гуськова, очень деятельного, быстрого в движениях, с его неизменным словцом «братцы». Бывало, и в лесах Карелии, и здесь под Ленинградом, когда мы отходили с тяжелыми боями, я неоднократно слышал, как он, вроде бы ни к кому не обращаясь, с болью в голосе подшучивал сам над собой: «Эх, братцы, не в ту сторону наступаем». И устало шагавшие бойцы с грустной усмешкой поглядывали на Гуськова. Казалось, в каждом таком взгляде бойца можно было прочесть: «Ничего, комиссар, не за горами то время, когда мы будем наступать в ту сторону, куда надо!»
Маркел Иванович больше всего сокрушался, что не успел записать фамилии танкистов, которые не только помогли им разгромить гитлеровцев во встречном бою, но еще и после этого 12 часов били по ним прямой наводкой, не давая накапливать силы для новой атаки. Предусмотрительным оказался командир танкового взвода — не зря просил пехотинцев подбрасывать своим экипажам снаряды.
Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно. «Мы — ушаковцы», — с гордостью называли себя танкисты. Изумительно храбро сражались они и сейчас при обороне Колпина, Федоровского, Слуцка и Павловского парка."
----------------------------------------------------------------------------
Две фразы -
1.Я мог только сказать Гуськову, что это были танкисты из батальона майора Константина Павловича Ушакова. Его батальон тяжелых танков «КВ» крепко поддерживал нас в боях за Тосно.

2. Бондарев говорил правду. Батальон танков «КВ», которым командовал майор Ушаков, уже много дней поддерживал нас, но сейчас он сражался на другом участке фронта и только завтра должен был снова вернуться к нам.

1. Борщев ошибся.
КВ в районе Федоровского были из 86 ОТБ.
2. Ранее 84 ОТБ действовала в районе Тосно.
3. Танки направлялись на ремонт в Екатерининский парк г. Пушкина(у Орловских ворот) - место дислокации 21 подвижно-ремонтной базы.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (26.11.2012 14:53:27)
Дата 26.11.2012 17:05:57

Re: Расклад такой

>>>По состоянию на самые первые числа сентября кроме танков 86 там сложно было кому то появиться.
>>
>>Известный лейтенант Кайтуков погиб 29.08. как раз под Ям-Ижорой. Воевал во 2-м тп.
>84 отб принимает участие в ударе Усть-Тосненская операция восточнее ..
неправильно назвал не усть-тосненская (совсем переклинило) - боевые действия в районе Усть-Тосно
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 12:02:47)
Дата 23.11.2012 13:00:53

Не понял. Можно пояснить?

К обсуждаемому танк (из жбд 8 тд) это имеет отношение?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 13:00:53)
Дата 23.11.2012 16:04:58

Re: Не понял....

>К обсуждаемому танк (из жбд 8 тд) это имеет отношение?

Имеет прямое отношение. Трофейный танк имеет особые приметы

[51K]



Они, вроде, видны и на фото танка №26

[34K]



Дальше смотрим на другое фото
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-90mm/big_kv1-F32-90mm-026-002.jpg
Обращаем внимание на отсутствие фары и провис тросов.
От stern
К IAM (23.11.2012 16:04:58)
Дата 24.11.2012 21:22:40

трудно сказать: вроде на маске есть отметины, но пробития не видно.

Да и врядли бы немцы брали танк с пробитой маской пушки.

И на втором фото видно что башня не была заклинена.. еще до ремонта немцами из 8 тд.
От IAM
К stern (24.11.2012 21:22:40)
Дата 25.11.2012 12:17:29

Re: трудно сказать:...

> Да и врядли бы немцы брали танк с пробитой маской пушки.

>И на втором фото видно что башня не была заклинена.. еще до ремонта немцами из 8 тд.

Ну заклинения то разные бывают. Поработали немного и расклинили.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 16:04:58)
Дата 23.11.2012 16:11:11

Понятно

Но танк переданный 311-й никак не мог попасть в район где был захвачен танк упоминаемый в ЖБД. В начале сентября 311сд была в районе Чудово это минимум 50 км от "молотова/лисино-корпус". Так что вероятнее всего Вы правы насчет совпадения танков на фото(захваченного и трофейного) но упоминаемый в ЖБД танк этой другой КВ.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:11:11)
Дата 23.11.2012 16:51:27

Re: Понятно

>Но танк переданный 311-й никак не мог попасть в район где был захвачен танк упоминаемый в ЖБД. В начале сентября 311сд была в районе Чудово это минимум 50 км от "молотова/лисино-корпус". Так что вероятнее всего Вы правы насчет совпадения танков на фото(захваченного и трофейного) но упоминаемый в ЖБД танк этой другой КВ.

А тут про 311-ю речи никакой не идет. Речь о том, что 1-я тд могла поделится матчастью и с 90-й сд. Или вообще 90-я сд получила матчасть от другой части с танками со схожим заводским номером. Главное сам трофейный танк 8-й тд опознан на имеющихся фото.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 16:51:27)
Дата 23.11.2012 16:54:44

В документе 1 тд - отправили именно 311. Хотя дошли до нее ли это другой вопрос

>А тут про 311-ю речи никакой не идет. Речь о том, что 1-я тд могла поделится матчастью и с 90-й сд. Или вообще 90-я сд получила матчасть от другой части с танками со схожим заводским номером. Главное сам трофейный танк 8-й тд опознан на имеющихся фото.

А 86 отб по матчасти не подходит?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 16:54:44)
Дата 23.11.2012 17:07:25

Re: В документе...

>
>А 86 отб по матчасти не подходит?
Выше написал про 86-й отб. По месту не подходит
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:07:25)
Дата 23.11.2012 17:17:11

По месту как раз таки подходит. От Большого Лисино до перекрестка

"звездмерседеса" всего 10 км.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:17:11)
Дата 23.11.2012 17:20:29

Re: По месту...

>"звездмерседеса" всего 10 км.

А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?
Танк №12, конечно, подойдет.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:20:29)
Дата 23.11.2012 17:22:25

Обсуждаем тот о котором запись в ЖБД от 2.09.

>А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?

Есть ли его фото неизвестно.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:22:25)
Дата 23.11.2012 17:36:41

Re: Обсуждаем тот...

>>А мы сейчас какой танк обсуждаем? Трофейный 8-й тд или танк №12?
>
>Есть ли его фото неизвестно.

Т.е. танк потерянный в районе Вырицы 4.09.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/100543.htm

Мне все же кажется, что этот танк найден. №26
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:36:41)
Дата 23.11.2012 17:42:38

Он потерян 1) 2.09.(4.09 это запись о том что его на ход поставили)

2) в районе Лисино-Корпус.


>Мне все же кажется, что этот танк найден. №26

Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:42:38)
Дата 23.11.2012 17:49:58

Re: Он потерян...

>2) в районе Лисино-Корпус.
Понял. А я на Вырицу ориентировался.

>Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?
Да, по матчасти это возможно. Так что вполне мог.
От ЖУР
К IAM (23.11.2012 17:49:58)
Дата 23.11.2012 17:58:21

Re: Он потерян...

>>2) в районе Лисино-Корпус.
>Понял. А я на Вырицу ориентировался.

Я изначально тоже. Но выходит что они забрались восточнее того самого перекрестка.

>>Я думаю что скорее всего это (танк из жбд) потеря 2тп/86 отб. По матчасти это возможно? №26 мог быть вместе с №12?

>Да, по матчасти это возможно. Так что вполне мог.

Спасибо. Да ЖБД 121 был бы кстати.
От IAM
К ЖУР (23.11.2012 17:58:21)
Дата 24.11.2012 17:58:35

Re: Он потерян...

>>>2) в районе Лисино-Корпус.
>>Понял. А я на Вырицу ориентировался.
>Я изначально тоже. Но выходит что они забрались восточнее того самого перекрестка.
Вот только до тех мест, похоже, танки 2-го тп не доехали.

"1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10, выделенные для обороны на развилку дорог 8 км южнее Поги в район обороны 70 СД, где находился полковник Бубин.
По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."

Развилка дорог 8 км южнее Поги это, видимо, и есть Mersedes Stern.

Полковник Бубин Павел Яковлевич
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=74834235&id1=000a17557ba08f6f290613f1cb573e1f&path=Z/011/033-0011458-0666/00000602.jpg



http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0008%2B003-0006/00000167.jpg&id=19777150&id=19777150&id1=4291c1c7af64dcf8d5ae80f660de8dbd

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0008%2B003-0006/00000168.jpg&id=19777151&id=19777151&id1=105f39446fcc0c231fc663e86310f2b4
От ЖУР
К IAM (24.11.2012 17:58:35)
Дата 25.11.2012 13:20:46

Re: Он потерян...

>"1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10, выделенные для обороны на развилку дорог 8 км южнее Поги в район обороны 70 СД, где находился полковник Бубин.
>По имеющимся данным полковник Бубин убит, где и в каком состоянии находятся машины Т-26 и БА-10 узнать нельзя т.к. части 70 СД из района обороны бежали, бросив их, танк КВ прибыл."

Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 13:20:46)
Дата 25.11.2012 13:30:29

Re: Он потерян...

>Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
Это донесение майора Житнева Болотникову от 5.09.41 о потерях за 29.08. - 4.09.
От ЖУР
К IAM (25.11.2012 13:30:29)
Дата 25.11.2012 13:38:06

Re: Он потерян...

>>Спасибо. А откуда эта цитата? И какая дата?
>Это донесение майора Житнева Болотникову от 5.09.41 о потерях за 29.08. - 4.09.

Т.е. 2 ТП выделил эту технику 70 сд? А Бубин где служил на момент гибели?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 13:38:06)
Дата 25.11.2012 14:35:57

Re: Он потерян...

>Т.е. 2 ТП выделил эту технику 70 сд?
Выслал отрядик на поддержку. Танки не передовались в ее состав, как это было в июле по приказу Ворошилова.

>А Бубин где служил на момент гибели?
Я так понял, что он продолжал оставатся начальником ЛКБТКУКС. На фронте он находился в качестве представителя командования Ленфронта.
От Сергей К.
К IAM (25.11.2012 14:35:57)
Дата 25.11.2012 16:04:06

Re: Он потерян...

привет
а почему наградной лист 1943 года?
С уважением, Сергей К.
От IAM
К Сергей К. (25.11.2012 16:04:06)
Дата 25.11.2012 16:46:20

Re: Он потерян...

>а почему наградной лист 1943 года?

Награждали в 1941 году редко. Вспомнили и наградили посмертно.
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 15:30:12)
Дата 19.11.2012 15:42:45

Re: О трофейном...

>
>О трофейном КВ-1 в 8 тд -"первый в ТГр использованный захваченный тяжелый танк"

А где и когда взяли?
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 15:42:45)
Дата 19.11.2012 16:01:27

Точнее наверное будет "первый захваченный неповрежденным танк который можно

использовать".

Насколько я понял район Вырицы. Еще один сверхтяжелый уничтожен.
От stern
К ЖУР (19.11.2012 16:01:27)
Дата 19.11.2012 16:11:37

а какая дата документа ?

во вчерашней совместной с 96 пд операции был захвачен сверхтяжый русский танк. Теперь он усилиями 1-го бат. 10 ТП снова на ходу. Это первый сверхтяжелый танк, к-ый был захвачен неповрежденным и теперь служит в танковой группе.
От ЖУР
К stern (19.11.2012 16:11:37)
Дата 19.11.2012 16:20:48

4.09. Вот подробное изложение эпизода

Как обычно -был бы признателен ув.Stern за перевод.


[753K]



В том районе вроде бы 177 сд прорывалась. Насколько я помню какая то информация про КВ у нее встречалась.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 25.11.2012 16:44:29

Вот пара страничек из материала PK 501 про "толстого пауля"


[659K]




[706K]


От stern
К ЖУР (25.11.2012 16:44:29)
Дата 25.11.2012 19:34:36

интересные подробности:

они ему охлаждение переделали. У них ч/з 5 км двигатель перегрелся, (даже в нем. руках) после переделки вроде все пошло гладко.

Остальное вроде все совпадает с материалом 8 тд. 4 дня возились с ремонтом, даже пленный механик помогал, но они типа и без него бы справились.

В принципе фотка м.б., все вроде похоже: башня повернута на 90 град, про пробитие кормового листа не упоминается
От ЖУР
К stern (25.11.2012 19:34:36)
Дата 25.11.2012 19:38:02

Спасибо.

А по месту боя/захвата? Я правильно понимаю что это было в непосредственной близости от ж/д стнации?
От stern
К ЖУР (25.11.2012 19:38:02)
Дата 25.11.2012 19:42:03

Re: Спасибо.

про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"
От ЖУР
К stern (25.11.2012 19:42:03)
Дата 25.11.2012 19:49:04

Re: Спасибо.

>про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"

Блин переклинило меня с этим Bahn. Это просто "расчистили путь".
1 км маловато. До болот у Поги(в которых по нашим документам остался КВ) минимум 4 км.
От stern
К ЖУР (25.11.2012 19:49:04)
Дата 25.11.2012 20:08:55

Re: Спасибо.

>>про станцию нет ничего. Он пишет что КВ стоял прим. в 900м от перекрестка "мерседес- стерн"
>
>Блин переклинило меня с этим Bahn. Это просто "расчистили путь".
>1 км маловато. До болот у Поги(в которых по нашим документам остался КВ) минимум 4 км.
ну не знаю, что там по нашим документам, но по его рассказу все логично выходит. Вся группа прикрывала перекресток. Ближе всех стоял легкий танк, потом в 200 м за ним ПТО- потом КВ. Дальше 1 км от перекрестка стоять не мог, смысла не было
От ЖУР
К stern (25.11.2012 20:08:55)
Дата 25.11.2012 20:12:24

Re: Спасибо.

>ну не знаю, что там по нашим документам, но по его рассказу все логично выходит. Вся группа прикрывала перекресток. Ближе всех стоял легкий танк, потом в 200 м за ним ПТО- потом КВ. Дальше 1 км от перекрестка стоять не мог, смысла не было

В целом вроде все бьется - но почему наши пишут "кв вернулся"?
От IAM
К ЖУР (25.11.2012 20:12:24)
Дата 25.11.2012 20:28:29

Re: Спасибо.

>В целом вроде все бьется - но почему наши пишут "кв вернулся"?

Надо критически относится к этому документу. Он писался по горячим следам. Полконик Бубин проходит в ОБД погибшим 4 сентября. А перекресток был оставлен еще 2-го. Так что отряд мог понести потери севернее его.

P.S. Кто-нибудь слышал про танковую часть тов. Поликарпова на Ленфронте?
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 26.11.2012 09:40:24

генерал-майор танковых войск Поликарпов Александр Георгиевич

На 22.06.41 заместитель командира 2МК по строевой части.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/2_meh.htm
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 25.11.2012 21:44:47

Данные на 1939 год (Польша):

"4-я лтбр под командованием полковника Поликарпова в составе 251 танка БТ-7, 10 БХМ Т-26 и 21 бронеавтомобиля в районе Белавинце взяла в плен полк противника, а в бою под Доброводами пленила несколько сот солдат, 48 офицеров, захватив 1 танкетку ТК-3. К исходу дня бригада овладела г.Черемховом."
От IAM
К cоast70 (25.11.2012 21:44:47)
Дата 26.11.2012 05:26:02

Re: Данные на...

>"4-я лтбр под командованием полковника Поликарпова в составе

Вряд ли это г.-м. Поликарпов. Хотя, конечно, чем он командовал в конце августа 1941 года мне неизвестно.
От cоast70
К IAM (25.11.2012 20:28:29)
Дата 25.11.2012 21:39:46

Поликарпов Петр Фролович? (-)
От IAM
К cоast70 (25.11.2012 21:39:46)
Дата 26.11.2012 05:26:49

Re: Поликарпов Петр...

Возможно. Но какой частью с танками КВ он мог командовать на Ленфронте?
От cоast70
К IAM (26.11.2012 05:26:49)
Дата 26.11.2012 09:35:13

Это не он, на 15.01.43г., он майор - начштаба 106 тбр. (-)
От IAM
К cоast70 (26.11.2012 09:35:13)
Дата 26.11.2012 09:37:49

Re: Это не...

Из танкистов Ленфронта к 1943 году многие оказались на других фронтах. Так что все возможно.
От cоast70
К IAM (26.11.2012 09:37:49)
Дата 26.11.2012 09:41:24

Илья, он в 1943году майор, не генерал-майор. (-)
От IAM
К cоast70 (26.11.2012 09:41:24)
Дата 26.11.2012 09:59:52

Я в курсе. Танковыми батальонами капитаны - майоры и командовали. (-)
От stern
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 24.11.2012 19:38:22

Набросал перевод отрывка про КВ

Одна рота 10. ТП была придана 96 пд. Цель: дойти до перекрестка 3 км СВ Кауча , оттуда выслать один взвод на С. и другой на Ю. Взводы д.б. вместе с пехотой зачистить территорию прим. 1*2 км.

Удалось подбить один танка с 47-мм пушкой, который охранял развилку дорог. После развилки наступление в ЮВ направлении проходило успешно, а в сев. направлении столкнулись с сильным сопротивлением противника с артиллерией, ПАК, минометами, БА и танками.

Взводу удалось после длительного боя подбить 2 ПАК, 2+3 БА а также один тяж. танк с 7.62-мм пушкой. Кроме того были захвачены минометы. Тяжелый танк сначала получил попадание в основание башни, а потом с короткого расстояния 50 м была пробита маска(?) (Blende) . После чего экипаж покинул танк: двое танкистов застрелились, остальные были пленены..
От ЖУР
К stern (24.11.2012 19:38:22)
Дата 25.11.2012 13:15:22

Спасибо!

>Цель: дойти до перекрестка 3 км СВ Кауча , оттуда выслать один взвод на С. и другой на Ю.

Этот перекресток и есть тот самый "Mercedesstern".


>Удалось подбить один танка с 47-мм пушкой, который охранял развилку дорог. После развилки наступление в ЮВ направлении проходило успешно, а в сев. направлении столкнулись с сильным сопротивлением противника с артиллерией, ПАК, минометами, БА и танками.

Значит бой с КВ был у Поги. А ж/д станция в материале роты пропаганды это Рынделево.


>Взводу удалось после длительного боя подбить 2 ПАК, 2+3 БА а также один тяж. танк с 7.62-мм пушкой. Кроме того были захвачены минометы. Тяжелый танк сначала получил попадание в основание башни, а потом с короткого расстояния 50 м была пробита маска(?) (Blende) . После чего экипаж покинул танк: двое танкистов застрелились, остальные были пленены.

Набор техники бьется почти 1 к 1. "1 КВ, 1 Т-26, 2 БА-10".
От ЖУР
К ЖУР (25.11.2012 13:15:22)
Дата 25.11.2012 14:58:19

Вот карта


[518K]



Немцы выходя к перекрестку. Подбивают там Т-26.Один взвод уходит на юго-восток к Лисино-корпус(то самое молотово) и встречает там разведку 121 пд.
Тот взвод что ушел на с-в где то в районе станции Рындылево/д.Поги встретил КВ и подбил его.

От stern
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 19.11.2012 17:55:44

Re: 4.09. Вот...

классный док !

все-таки совсем неповрежденным неполучается: основание башни они заклинили после попадания. И потом еще выстрелили чем-то отчего экипаж покинул танк. И двое застрелились, да уж.. 1 тд просто так КВ не бросала, не июнь..

Подробности вечером.
От ЖУР
К stern (19.11.2012 17:55:44)
Дата 19.11.2012 18:23:14

Спасибо. Буду ждать.

>И потом еще выстрелили чем-то отчего экипаж покинул танк.

Они подкалиберным засандалили. У него вроде заброневое действие не ахти.
От ЖУР
К stern (19.11.2012 17:55:44)
Дата 19.11.2012 18:19:00

Т.е. получается неповрежденный/захваченный и уничтоженный это один танк.

И соответственно КВ был всего один.
От stern
К ЖУР (19.11.2012 18:19:00)
Дата 19.11.2012 19:00:56

да, один и тот же (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 16:20:48)
Дата 19.11.2012 16:43:02

Re: 4.09. Вот...

>В том районе вроде бы 177 сд прорывалась. Насколько я помню какая то информация про КВ у нее встречалась.

Местность в тех местах не способствовала прорыву на танках. Если, конечно, они сохранились после июльских и августовских боев. Скорее всего, танк из 1-й тд и по матчасти соответствует.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 16:43:02)
Дата 19.11.2012 17:03:24

А откуда там танк 1 тд?

Я думаю речь все таки о попытках прорыва 41 ск из котла.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 17:03:24)
Дата 19.11.2012 17:06:36

Скорее уж танк 24 тд (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 17:06:36)
Дата 19.11.2012 17:25:58

Re: Скорее уж...

Вот этот танк...
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1_8PzDiv.htm
... соответствует по матчасти танкам 1-й тд (машина №10 с ЛКЗ с 90 мм башней), а машинам 177 сд/24 тд нет.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 17:25:58)
Дата 19.11.2012 17:44:10

А 90 сд могли быть КВ? И в частности с такой матчастью? (-)
От IAM
К ЖУР (19.11.2012 17:44:10)
Дата 19.11.2012 17:50:24

Re: А 90...

Не знаю. Но известно ведь что 1-я тд поделилась матчастью с 48-й армией. Так что 90-я сд вполне могла также получить откуда-нибудь танки КВ.
От ЖУР
К IAM (19.11.2012 17:50:24)
Дата 19.11.2012 18:01:13

Может быть действительно они.


[754K]



Для попыток прорыва 41 СК -2/3.09 в принципе еще рановато. Удивляет только состав танкового усиления 1 тяжелый танк 1 легкий и 10 БА.
От ЖУР
К ЖУР (19.11.2012 18:01:13)
Дата 19.11.2012 18:32:30

В ОБД есть бойцы 19 сп 90 сд погибшие 2.09 у д.Каушта. (-)