От САН
К ЖУР
Дата 26.03.2013 22:25:19
Рубрики 1941;

Re: Вопрос ув.IAM...

Можно ссылку на ЖЖ где идёт спор?
От cоast70
К САН (26.03.2013 22:25:19)
Дата 27.03.2013 19:50:56

Присоединяюсь к вопросу, где собственно идёт "батл"?

>Можно ссылку на ЖЖ где идёт спор?
От Karan
К cоast70 (27.03.2013 19:50:56)
Дата 27.03.2013 22:18:44

Легко.

>>Можно ссылку на ЖЖ где идёт спор?
>
 http://kris-reid.livejournal.com/578470.html
Как по дереву до обложки с КВ-2 дойдете - вот там как раз и начинается. Фигуранты узнаваемы по никам. Классное шоу!
Что начало, что продолжение тут. Очень наглядно и познавательно.
От cоast70
К Karan (27.03.2013 22:18:44)
Дата 27.03.2013 23:42:16

Почитал, упёртость Уланова поражает :) Известные Рассеняйские танки привязаны

на №52 вышли случайно, я, если кто помнит, предлагал КВ-1 с Л-11 №4 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-004-008.jpg

По крайней мере он сильно интересовал люфтов, да и белый след на стволе от взрывчатки. Но этот танк стоит в поле, и доказали что это не тот, но можно предположить, что рядом с КВ-1 №52 стояло ещё несколько танков уже брошенных накануне, вот по ним зенитчики и стреляли не понимая какую цель надо уничтожать, да и сапёры могли ошибиться ночью и рвануть ВВ на стволе другого танка, потому что сомнительно как-то, что закидывая взрывчатку на ствол танка, сапёры никого не потревожили внутри танка. Хотя это сугубо ИМХО.
От ЖУР
К cоast70 (27.03.2013 23:42:16)
Дата 28.03.2013 10:11:53

ИМХО не стоит преувеличивать степень проработанности темы "Расс.танков" (-)
От Ulanov
К cоast70 (27.03.2013 23:42:16)
Дата 28.03.2013 00:33:39

Вы меня тоже сумели поразить, с одного поста :)

> можно предположить, что рядом с КВ-1 №52 стояло ещё несколько танков уже брошенных накануне, вот по ним зенитчики и стреляли не понимая какую цель надо уничтожать, да и сапёры могли ошибиться ночью и рвануть ВВ на стволе другого танка, потому что сомнительно как-то, что закидывая взрывчатку на ствол танка, сапёры никого не потревожили внутри танка. Хотя это сугубо ИМХО.

Скажите, а вот эта ваша чудесная гипотеза, она подтверждена фотографиями ИЗВЕСТНЫХ танков? :)))) Так чтобы и дыры от ахт-атх и 52-й неподалеку просматривался?
Или строить бредовые теории можно только заслуженным участником форума, а тем, кто изредка почитывал интересные темы - ни-ни-ни, стаж не меньше 1000 постингов? :)
От cоast70
К Ulanov (28.03.2013 00:33:39)
Дата 28.03.2013 00:37:27

Всё в открытом доступе:)

Есть ОГРОМНЫЙ ресурс IAMa по КВ-1 и КВ-2, некоторые танки привязаны вплоть до серийных номеров. Фото рассеняйских танков известны, Так что дело за малым - за Вашим мнением и Вашим ИМХО по теме танка. Ждём-с...
От Ulanov
К cоast70 (28.03.2013 00:37:27)
Дата 28.03.2013 00:42:52

Мое мнение очень просто - 100% ясности в деле пока нет.

>Есть ОГРОМНЫЙ ресурс IAMa по КВ-1 и КВ-2, некоторые танки привязаны вплоть до серийных номеров.

Спасибо, Капитан Очевидность, я в курсе. Проблема в том, что ни у меня, ни у некоторых других участников форума почему-то на основе имеющихся на сегодняшний день данных не возникает желания рвануть на груди тельник и заявить, что в деле наступила полная и окончательная победа. Только и всего. И да, еще при этом у меня нет желания подгонять под имеющуюся версию путем объявления неудобных фактов бредом сивых немецких першеронов.
От cоast70
К Ulanov (28.03.2013 00:42:52)
Дата 28.03.2013 00:45:53

Так дайте своё ИМХО, обсудим :) В чём проблема? (-)
От Ulanov
К cоast70 (28.03.2013 00:45:53)
Дата 28.03.2013 00:51:59

ИМХОР очень простое.

НА сегодняшний день ни один из известных танков не может со 100% вероятностью быть идентифицирован как "тот самый рассеняйский КВ". Точка. Подпись.
От cоast70
К Ulanov (28.03.2013 00:51:59)
Дата 28.03.2013 00:53:22

Мда... Т.е. никаких ИМХО и версий? Смешно... Зачем спорили? Просто доказать

всем что это не 100%, а 95%? :)
От IAM
К cоast70 (27.03.2013 19:50:56)
Дата 27.03.2013 20:00:33

Там нет ничего интересного. (-)
От замполит
К IAM (27.03.2013 20:00:33)
Дата 28.03.2013 00:01:09

Re: Там нет...

Ну почему "ничего интересного"
Тема прибалтики мне по барабану, посему интереса к ней не имею, но вот алгоритм поиска истины интересен.
Увы разочарован, налицо пипл надрывным голосом кричал о истине, которую мастистые ВИ-историки не догоняют. Только кроме криков, никакой конкретики. Да, посыл по ссылкам имеется, но это как-то не камофильно, "народную версию нужно" НЕ обезличивать, а указывать постулаты и героев их произносящих.
Как вывод: чистое весенние обострение. Толи безысходность, толи неудовлетворенность.


'Веками длится монолог человека с человеком'
От IAM
К замполит (28.03.2013 00:01:09)
Дата 28.03.2013 03:44:35

Спасибо. Ваше мнение было исключительно ценно для меня. (-)
От cоast70
К замполит (28.03.2013 00:01:09)
Дата 28.03.2013 00:21:45

"пипл" там именно "маститый историк" :) Не зная темы спорить с человеком

который не один раз участвовал в обсуждении рассеняйского танка, основываясь на разговоре 2011 года это нечто:) Уже после того не раз касались, ломали копья, доказывали и т.д. тему рассеняйский танков. Можно было бы не позориться с версией "маститых историков" о КВ-2.
От stern
К IAM (27.03.2013 20:00:33)
Дата 27.03.2013 22:24:38

рациональное зерно в таком споре м.б. такое:

если зенитка действительно сделала много выстрелов, это может означать что танк отстреливался, но не попал к сож.
От ЖУР
К stern (27.03.2013 22:24:38)
Дата 28.03.2013 09:49:17

Если ПТО/флак ведет дуэль(один на один) с танком

>если зенитка действительно сделала много выстрелов, это может означать что танк отстреливался, но не попал к сож.

то если у танка не отлетела башня/или он не вспыхнул контрольный выстрел/ы обязателен.

А здесь у нас картина маслом: сначала 12 выстрелов "в молоко",потом попадание после которого немцы тут же понимают что экипаж готов. Рентгеном танк просвечивали в режиме онлайн?
От CM6
К ЖУР (28.03.2013 09:49:17)
Дата 28.03.2013 11:55:19

флак таки с колес стрелял? (-)
От stern
К CM6 (28.03.2013 11:55:19)
Дата 28.03.2013 12:42:26

это м.б. причина неточной стрельбы (-)
От cоast70
К CM6 (28.03.2013 11:55:19)
Дата 28.03.2013 12:30:40

Неизвестно, возможно и с колёс... 12 выстрелов это очередь в течении 1-ой минуты

Есть видео, как в африканском корпусе из флака 8,8 демонстрируют просто поразительную скорострельность, явно больше чем 15-20 выстрелов в минуту. Комично на видео смотрится наводчик, который корректирует наводку зенитки "по приборам" из-за сползжей каски на глаза.
От stern
К ЖУР (28.03.2013 09:49:17)
Дата 28.03.2013 11:11:35

Re: Если ПТО/флак...

ну при чем здесь рентген ?- при попадании такого калибра будет обязательно выброс порции света, типа вспышка. А при сквозном пробитии тем более. Вот этот свет зенитчики увидели и успокоились без всякого контрольного выстрела
От ЖУР
К stern (28.03.2013 11:11:35)
Дата 28.03.2013 13:02:03

Вспышка может быть и при рикошете (-)
От stern
К ЖУР (28.03.2013 13:02:03)
Дата 28.03.2013 13:17:50

при пробитии д.б. много больше света.

Это связано с выносом метала, образованием плазмы а след. и много света.

Можете попробовать на "кроликах" )
От cоast70
К stern (28.03.2013 13:17:50)
Дата 28.03.2013 15:38:59

А когда это бронебойный давал плазму??? (-)
От ЖУР
К stern (28.03.2013 13:17:50)
Дата 28.03.2013 13:34:34

Пробитие не равно уничтожению экипажа/танка

Люфты не только слабовидящие но еще пофигисты выходит были.
От Vitold
К ЖУР (28.03.2013 09:49:17)
Дата 28.03.2013 10:15:17

Re: Если ПТО/флак...

>А здесь у нас картина маслом: сначала 12 выстрелов "в молоко",потом попадание после которого немцы тут же понимают что экипаж готов. Рентгеном танк просвечивали в режиме онлайн?
Ирония принята, теперь серьезный вопрос. Откуда вы взяли, что первые 12 "в молоко" и только последеый попал? Вам так кажется или вы такое прочитали в КТБ?
От ЖУР
К Vitold (28.03.2013 10:15:17)
Дата 28.03.2013 10:20:25

Re: Если ПТО/флак...

>Ирония принята, теперь серьезный вопрос. Откуда вы взяли, что первые 12 "в молоко" и только последеый попал? Вам так кажется или вы такое прочитали в КТБ?

Хорошо. Предложите вариант распределения(порядок) попадания/промахов при условии что выстрелов 13 в а следов от попаданий лишь одно.

Для экономии времени - не стоит писать что снаряды флак пропадании не оставляли следов на броне КВ.