От туляк
К All
Дата 26.03.2014 14:42:19
Рубрики 1941; Части и соединения;

Воспоминания артиллериста 6 Pz.Div.

об уничтожении тяжелого русского танка где-то в районе "Линии Сталина" 8,8-cm-Flak
700 слов "ни о чем"
http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUa/
http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUb/
От туляк
К туляк (26.03.2014 14:42:19)
Дата 16.09.2014 16:54:20

Будни танкиста 6 Pz.Div.

Тут и делёж трофеев, и дедовщина и посылки в Германию
http://shot.qip.ru/00vpl5-5bVqSA40m/
От wadimych
К туляк (26.03.2014 14:42:19)
Дата 22.08.2014 12:04:19

Читал донесения 4 Тгр

Не может ли это быть боями 6 ТД 05.07.41?
Танк КВ из состава 25 ТП 163 СД, там 10 КВ уехало эшелоном в неизвестность (в распоряжение командования 27А).
От ЖУР
К wadimych (22.08.2014 12:04:19)
Дата 22.08.2014 12:38:32

Почему 5? Бой под Гаврами был 4.07.

Да и КВ там был не одиночный(как в воспоминаниях артиллериста).
От wadimych
К ЖУР (22.08.2014 12:38:32)
Дата 22.08.2014 14:10:33

Потому что:

Донесение за 5-е 4 Тгр, датировано 0:30 06.07.41:

"6-ая тд после 15-часового боя прорвала пограничную позицию на дороге КАРСАВА (Karsava) – ОСТРОВ, подавив 20 ДОТов, и установила связь с 1-ой тд."

У артиллериста - "Линия Сталина", т.е. 25 УР. 4-го 6 ТД не воевала на старой границе.
От ЖУР
К wadimych (22.08.2014 14:10:33)
Дата 22.08.2014 15:35:29

Re: Потому что:

>4-го 6 ТД не воевала на старой границе.

Это не так. Корпусные и выше документы дают очень приблизительную картину. Ознакомьтесь с документами 6 тд прежде чем утверждать.

впрочем если бы вы внимательно изучили хотя бы корпусные то знали бы что
те борьба с теми самыми "бункерами" впервые фигурируют в донесении за 4.07.
От wadimych
К wadimych (22.08.2014 14:10:33)
Дата 22.08.2014 14:14:27

А в телефонограмме из 41 АК более полно:

"Донесение за истёкший день 41-го АК."
"...6-ая тд после 15-часового боя прорвала пограничную позицию на дороге КАРСАВА (Karsava) – ОСТРОВ.
Было уничтожено более 20 ДОТов и задействованных между ними танков.
6-ая тд установила связь с 1-ой тд..."
От ЖУР
К wadimych (22.08.2014 14:14:27)
Дата 22.08.2014 15:37:22

Re: А в...

>Было уничтожено более 20 ДОТов и задействованных между ними танков.

Ну и где тут про "убершвере"?

В ЖБД 4 мотополка борьба с 3 КВ 4.07. почему то нашла отражение а за 5.07. про сверхтяжелые ничего.
От IAM
К ЖУР (22.08.2014 15:37:22)
Дата 25.08.2014 17:47:22

Re: А в...


>В ЖБД 4 мотополка борьба

Вопрос немного не в тему. В документах 6-й тд и её частей есть хоть какие-то указания на бой с одиночным КВ под Ивановским, который в красках расписал Раус/Ньютон в своей книге?
От ЖУР
К IAM (25.08.2014 17:47:22)
Дата 25.08.2014 18:50:36

Напомните плиз о чем речь(дата/время/подробности если есть) (-)
От IAM
К ЖУР (25.08.2014 18:50:36)
Дата 25.08.2014 19:08:44

Re: Напомните плиз...

с 15 июля под Ивановским


[116K]


От stern
К IAM (25.08.2014 19:08:44)
Дата 27.08.2014 22:36:33

примерно тоже самое и в гешихте.

Ну только вместо 10-см пушки, ПАК , +1 день.
Так что это некий фото-эпизод, заслуживаюший поисков

На лужском плацдарме ефрейтор фом Брух (vom Bruch) из 1 батальона 4 стрелкового полка записывает [120] 16 июля 1941 г: "Утром возобновилось наступление тяжелых танков. Снова один из них выведен из строя. В полдень тяжелейший артиллерийский огонь, потом появились бомбардировщики. У нас значительные потери транспортных средств, многие сожжены. Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО [прим.17] было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, [тем временем] кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки..
От IAM
К stern (27.08.2014 22:36:33)
Дата 28.08.2014 09:14:49

Re: примерно тоже...

> Ну только вместо 10-см пушки, ПАК , +1 день.
>Так что это некий фото-эпизод, заслуживаюший поисков
>На лужском плацдарме ефрейтор фом Брух (vom Bruch) из 1 батальона 4 стрелкового полка записывает [120] 16 июля 1941 г: "Утром возобновилось наступление тяжелых танков. Снова один из них выведен из строя.

16 июля в бою участовало 7 КВ, а не один. И потерь тоже было больше чем один. Я думаю, это не эпизод из Рауса.
От stern
К IAM (28.08.2014 09:14:49)
Дата 28.08.2014 18:17:56

Re: примерно тоже...


>16 июля в бою участовало 7 КВ, а не один. И потерь тоже было больше чем один. Я думаю, это не эпизод из Рауса.
за 15.07 немцы рапортовали о захвате/уничтожении 6 танков. Там была какaя-то фишка с "противником с запада". Может оттуда и шел танк рауса.

Но ничего такого о чем пишет Раус в ЖБД за 15.07 нет.


От IAM
К stern (28.08.2014 18:17:56)
Дата 28.08.2014 19:03:00

Re: примерно тоже...


>за 15.07 немцы рапортовали о захвате/уничтожении 6 танков. Там была какaя-то фишка с "противником с запада". Может оттуда и шел танк рауса.
>Но ничего такого о чем пишет Раус в ЖБД за 15.07 нет.

Не обязательно речь о 15 июля (хотя немцы за 15 июля не сильно ошиблись). Событие могло произойти в любой день после 15 июля.

Я даже думаю, что речь может идти о танке КВ-2, который 20 июля отправили уничтожать мост.
Но за 20 число, насколько я понял, немцы танков не уничтожали. Зато 21 июля уничтожен один сверхтяжелый, но в числе других 4 танков. А у Рауса танк одиночный. Беспрозванов также пишет об одиночном КВ-2.
От IAM
К IAM (28.08.2014 19:03:00)
Дата 28.08.2014 19:57:18

Re: примерно тоже...



>Но за 20 число, насколько я понял, немцы танков не уничтожали.
Наврал однако. Но опять пишут про 3 танка.
От wadimych
К IAM (25.08.2014 19:08:44)
Дата 27.08.2014 21:43:42

Это на Луге?

Там Бранденбург с танком со 150 мм орудием бился.
От stern
К wadimych (27.08.2014 21:43:42)
Дата 27.08.2014 22:29:13

"меньше ада" pls (-)
От wadimych
К stern (27.08.2014 22:29:13)
Дата 28.08.2014 08:33:08

Это не ко мне, это к немцам

К командованию ГА "Север" и 4-ой танковой группы, которое на захват моста отправило либо 7, либо 8 роту (не переводил точно кто действовал)Бранденбурга, и "наследило" на 100 с лишним страниц документов (не переводил еще).
От stern
К wadimych (28.08.2014 08:33:08)
Дата 28.08.2014 18:15:08

Re: Это не...

>К командованию ГА "Север" и 4-ой танковой группы, которое на захват моста отправило либо 7, либо 8 роту (не переводил точно кто действовал)Бранденбурга, и "наследило" на 100 с лишним страниц документов (не переводил еще).
"100 с лишним страниц": точно про Бранденбург ?
От wadimych
К stern (28.08.2014 18:15:08)
Дата 28.08.2014 20:39:36

Re: Это не...

>>К командованию ГА "Север" и 4-ой танковой группы, которое на захват моста отправило либо 7, либо 8 роту (не переводил точно кто действовал)Бранденбурга, и "наследило" на 100 с лишним страниц документов (не переводил еще).
>"100 с лишним страниц": точно про Бранденбург ?
По нескольким роликам. Возможно больше.
От ЖУР
К wadimych (28.08.2014 08:33:08)
Дата 28.08.2014 10:18:55

Захват моста группой Грабберта был 14 число

>К командованию ГА "Север" и 4-ой танковой группы, которое на захват моста отправило либо 7, либо 8 роту (не переводил точно кто действовал)Бранденбурга, и "наследило" на 100 с лишним страниц документов (не переводил еще).

Не было там на тот момент танков. Позже да - брандербуржцы принимали участие в боях на плацдарме в качестве обычной пехоты, в том числе отражали танковые атаки.
От туляк
К IAM (25.08.2014 19:08:44)
Дата 26.08.2014 10:21:43

Может быть в тему

Есть фото,
Volksbund об этом экипаже не знает
http://shot.qip.ru/00taZR-5dD49eBPO/
16 июля 1941 1-я рота 11 танкового полка
От IAM
К туляк (26.08.2014 10:21:43)
Дата 26.08.2014 17:06:41

Спасибо (-)
От stern
К wadimych (22.08.2014 14:10:33)
Дата 22.08.2014 14:14:19

я думаю все рассказы крутятся вокруг КВ N 8,9


Да, 2 КВ из этой отправки из 10 штук. И лейт. Популо корректировал стрельбу зенитки:
"600 м" можно забыть..какбы не с км, если не больше!

Bei der Vernichtung von 2 schweren Panzern zeichneten sich Leutnant Populo und seine 7. Kompanie des Schützenregiments 4 aus, die von 8,8-Flak unterstützt wurde. Mit Leutnant Populo kämpfte Oberwachtmeister Spindler, Vorgeschobener Beobachter, 6./A.R. 76, der mehrere Panzer abschoß.

Просто 4.07 на линии сталина не было других подбитых "тяжелых" у 6тд. Так что "рассказы"- это хорошо, но гешихт еще лучше!
От туляк
К туляк (26.03.2014 14:42:19)
Дата 19.08.2014 18:19:17

Воспоминания танкиста 6 Pz.Div.

http://shot.qip.ru/00stNE-6131FKCVk9/
Привел абзац целиком, в основном из этой фразы.
Mehrere Gruppen von Letten waren auch dabei. Auf dieses Gesindel von Kleinstaatlern ist doch nie Verlass. Das wussten die Russen auch, als sie die Letten nur bei den Trossen ohne Waffen und Munition arbeiten ließen.
От туляк
К туляк (26.03.2014 14:42:19)
Дата 28.03.2014 02:52:12

Re: Воспоминания артиллериста...

Всплыл еще любопытный эпизод.
Скорее 3, чем 4 октября. Холм-Жирковский.
Вероятнее даже южнее, ближе к Днепру.
далее по немцу - кипяток, восторг, типа "Прохоровка-41"
Итог: более 20 наших - несколько немцев
ИМХо это 126тбр, и скорее всего танки Т-26 бригады
P.S. "на поле сражения более 20 боевых машин" насколько помню подобное на фото не мелькало
От туляк
К туляк (28.03.2014 02:52:12)
Дата 28.03.2014 10:48:55

Re: Воспоминания артиллериста...

>Всплыл еще любопытный эпизод.
 http://shot.qip.ru/00kKbv-6112qWceZT/
От stern
К туляк (28.03.2014 10:48:55)
Дата 19.08.2014 21:49:56

так это какой день? -

>>Всплыл еще любопытный эпизод.
> http://shot.qip.ru/00kKbv-6112qWceZT/
 на расейняй похоже по описанию: 23 танка всего он насчитал у южного плацдарма.

Камрад Eggers из 7 роты тоже интересен .. местом гибели
От туляк
К stern (19.08.2014 21:49:56)
Дата 20.08.2014 10:41:22

Re: так это...

>>>Всплыл еще любопытный эпизод.
>> http://shot.qip.ru/00kKbv-6112qWceZT/
> на расейняй похоже по описанию: 23 танка всего он насчитал у южного плацдарма.
СМ. выше.Предполагаю
Скорее 3, чем 4 октября. Холм-Жирковский.
Вероятнее даже южнее, ближе к Днепру.
>Камрад Eggers из 7 роты тоже интересен .. местом гибели
Район Таураге В первый день войны
Leider fällt bei diesem Angriff auf das Dorf Stegvilai der Leutnant Günther Eggers durch Paktreffer.
От stern
К туляк (20.08.2014 10:41:22)
Дата 20.08.2014 14:21:28

ясно, спасибо (-)
От ЖУР
К туляк (28.03.2014 02:52:12)
Дата 28.03.2014 09:08:45

Во первых баян, во вторых сравнивали с Расейняем, в третьих счет по немецким

данным 28(наших):26(немецких)+3 бтр

Вообщем читать здесь:

http://grossgrisly.livejournal.com/11881.html

От stern
К туляк (26.03.2014 14:42:19)
Дата 26.03.2014 20:12:04

Re: Воспоминания артиллериста...

>об уничтожении тяжелого русского танка где-то в районе "Линии Сталина" 8,8-cm-Flak
>700 слов "ни о чем"
> http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUa/
> http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUb/
почему ни о чем?- с третьего выстрела только попали и сперва по гусенице . Еще был рикошет. Но непоятно что это была за машина КВ-1 или КВ-2? Одиночный танк.

спасибо!
От туляк
К stern (26.03.2014 20:12:04)
Дата 26.03.2014 21:18:16

Re: Воспоминания артиллериста...

>>об уничтожении тяжелого русского танка где-то в районе "Линии Сталина" 8,8-cm-Flak
>>700 слов "ни о чем"
>> http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUa/
>> http://shot.qip.ru/00kKbv-5112qWceUb/
>почему ни о чем?- с третьего выстрела только попали и сперва по гусенице . Еще был рикошет. Но непоятно что это была за машина КВ-1 или КВ-2? Одиночный танк.

>спасибо!
Дык, весь текст можно с таким же успехом отнести и к ЗФ и к ЮЗФ. Пустышка!
От stern
К туляк (26.03.2014 21:18:16)
Дата 26.03.2014 22:40:53

Re: Воспоминания артиллериста...

ну если написано 6 тд, то нужно верить.

Возможно N 121, "май-июнь", дорога, деревня присутвуют
http://kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html
От Karan
К stern (26.03.2014 20:12:04)
Дата 26.03.2014 21:17:49

А сам процесс стрельбы насколько детален?

>почему ни о чем?- с третьего выстрела только попали и сперва по гусенице . Еще был рикошет. Но непоятно что это была за машина КВ-1 или КВ-2? Одиночный танк.
Вот это интересно - дистанция, время, количество выстрелов и т.п.?
От туляк
К Karan (26.03.2014 21:17:49)
Дата 26.03.2014 21:22:15

Re: А сам...

>Вот это интересно - дистанция, время, количество выстрелов и т.п.?

НП засек танк с километра при выезде из деревни, зенитчики открыли огонь с 600м. Первые два недолет. Третий гусеница. Четвертый рикошет Пятый подрыв танка.
От Karan
К туляк (26.03.2014 21:22:15)
Дата 26.03.2014 21:33:39

Спасибо! Нда. не Подгайцы, однако. (-)