От sobir
К All
Дата 24.04.2014 18:58:16
Рубрики Персоналии;

Расстрелянная элита РККА. Комбриги и им равные

Вышла новая книга Черушевых - Расстрелянная элита РККА. Комбриги и им равные
http://www.kpole.net/product_710.html

С уважением, Игорь
От Дмитрий Григорьев
К sobir (24.04.2014 18:58:16)
Дата 24.05.2014 16:27:13

Re: Расстрелянная элита...

Нет ли информации у кого, будет ли продолжена серия репрессированными полковниками? Или полковники к элите не относятся?
От Наиль Махмутов
К Дмитрий Григорьев (24.05.2014 16:27:13)
Дата 26.05.2014 18:48:14

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!
>Нет ли информации у кого, будет ли продолжена серия репрессированными полковниками? Или полковники к элите не относятся?

В 1-й книге, в предисловии было указано, что работа по персоналиям будет продолжена, и появились "Комбриги". В этой книге во вступительной статье ничего подобного нет.
Вывод: полковников ждать не стоит. Да и к элите отнести их, ну как-то не совсем корректно.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (26.05.2014 18:48:14)
Дата 27.05.2014 07:42:36

Re: Расстрелянная элита...

>В 1-й книге, в предисловии было указано, что работа по персоналиям будет продолжена, и появились "Комбриги". В этой книге во вступительной статье ничего подобного нет.
>Вывод: полковников ждать не стоит. Да и к элите отнести их, ну как-то не совсем корректно.
А сколько всего было репрессировано полковников и им равных (полковых комиссаров и т. д.)?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (27.05.2014 07:42:36)
Дата 27.05.2014 12:42:15

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!

>А сколько всего было репрессировано полковников и им равных (полковых комиссаров и т. д.)?

Я думаю, Н.С.Черушев в своих работах больше опирается на известный труд полковника Сувенирова. У последнего тоже есть огрехи в подсчетах, и Черушев указывал на это во вступительном слове. Тодорского в расчет не берем.

А так, фигурируют такие цифры: цифра
Полковники - 273.
Капитаны 1 ранга - 10.
Полковые комиссары - 55.
Воеиннженеры 1 ранга - 21.
Интенданты 1 ранга - 21.
Военврачи 1 ранга - 3.
Военветврачи 1 ранга - 8.
Военюристы 1 ранга - 5.

Итого: 396. Собственно, на томик как раз.

По мартирологу Дмитрия Чуракова:

Полковники - 517.
Капитаны 1 ранга - 38.
Полковые комиссары - 134.
Воеиннженеры 1 ранга - 92.
Интенданты 1 ранга - 55.
Военврачи 1 ранга - 12.
Военветврачи 1 ранга - 9.
Военюристы 1 ранга - 15.

Итого: 872.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (27.05.2014 12:42:15)
Дата 27.05.2014 15:32:31

Re: Расстрелянная элита...

>Итого: 396. Собственно, на томик как раз.
Могли бы в общем то и издать.

>Итого: 872.
Ну тут на 2-3 тома. Тоже реально.
Только сколько лет потребуется на выуживание из архивов биографий полковников?
От Чураков Дмитрий
К Жуков Андрей (27.05.2014 15:32:31)
Дата 30.05.2014 20:38:09

Re: Расстрелянная элита...

>>Итого: 396. Собственно, на томик как раз.
>Могли бы в общем то и издать.

>>Итого: 872.
>Ну тут на 2-3 тома. Тоже реально.
>Только сколько лет потребуется на выуживание из архивов биографий полковников?

Если этим займутся специально обученные люди, как в случае с командармами, комкорами, комдивами, то лет через пять можно создать такой словник.
Мы (В.Мильбах, Д.Истюфеев, Ф.Саберов, Д.Чураков) - группа энтузиастов, пытающаяся отыскать данные в наших архивах, на добровольных началах.
Для составления списка уволенных из рядов РКВМФ (около 3500 человек) мне пришлось потратить два года (при том, что РГА ВМФ работает три дня в неделю для исследователей).
Мы не успели передать Николаю Семеновичу данные по расстрелянным капитанам 1 ранга для публикации в книге "Комбриги...". Это же касается и уточняющих данных по инженер-флагманам 3 ранга.
Кстати, данные по количеству уволенных из рядов РКВМФ совпадают с числом уволенных моряков, озвученных Ворошиловым. Что подтверждает данные приводимые в справке полковника Ширяева (о количестве уволенных и репрессированных в 1937-1938) от 1939 года.
От krok
К Чураков Дмитрий (30.05.2014 20:38:09)
Дата 09.06.2014 01:32:04

Re: Расстрелянная элита...

>Мы (В.Мильбах, Д.Истюфеев, Ф.Саберов, Д.Чураков) - группа энтузиастов, пытающаяся отыскать данные в наших архивах, на добровольных началах.

А по какому принципу в Вашу "секту" людей вербуют??
От Чураков Дмитрий
К krok (09.06.2014 01:32:04)
Дата 15.06.2014 21:25:26

Re: Расстрелянная элита...

>>Мы (В.Мильбах, Д.Истюфеев, Ф.Саберов, Д.Чураков) - группа энтузиастов, пытающаяся отыскать данные в наших архивах, на добровольных началах.
>
>А по какому принципу в Вашу "секту" людей вербуют??
Нужно иметь желание и терпение, чтобы найти необходимую информацию. И работать в составе группы по направлению, указанному руководителем.

Кстати, Н.С.Черушев забыл вставить в комбригов биографические данные о репрессированных капитанах 1 ранга.
От Наиль Махмутов
К Чураков Дмитрий (15.06.2014 21:25:26)
Дата 16.06.2014 01:25:24

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!

>Кстати, Н.С.Черушев забыл вставить в комбригов биографические данные о репрессированных капитанах 1 ранга.

А как так получилось? В прошлой книге о трех дивинтендантах забыл. Ну да это ладно. Но здесь речь идет о большем числе персоналий. К тому же - думаю, вычитка автором материала перед печатью должна была быть.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Чураков Дмитрий
К Наиль Махмутов (16.06.2014 01:25:24)
Дата 16.06.2014 23:20:08

Re: Расстрелянная элита...

>Доброго времени суток!

>>Кстати, Н.С.Черушев забыл вставить в комбригов биографические данные о репрессированных капитанах 1 ранга.
>
>А как так получилось? В прошлой книге о трех дивинтендантах забыл. Ну да это ладно. Но здесь речь идет о большем числе персоналий. К тому же - думаю, вычитка автором материала перед печатью должна была быть.

Начерное, отнес их к старшему комсоставу, а не высшему.
От Дмитрий Григорьев
К Жуков Андрей (27.05.2014 15:32:31)
Дата 28.05.2014 16:11:04

Re: Расстрелянная элита...

>>Итого: 396. Собственно, на томик как раз.
>Могли бы в общем то и издать.

>>Итого: 872.
>Ну тут на 2-3 тома. Тоже реально.
>Только сколько лет потребуется на выуживание из архивов биографий полковников?
У Чуракова много вернувшихся в строй, а у Сувенирова только безвозвратные потери.
От Чураков Дмитрий
К Дмитрий Григорьев (28.05.2014 16:11:04)
Дата 30.05.2014 20:41:48

Re: Расстрелянная элита...

>>>Итого: 396. Собственно, на томик как раз.
>>Могли бы в общем то и издать.
>
>>>Итого: 872.
>>Ну тут на 2-3 тома. Тоже реально.
>>Только сколько лет потребуется на выуживание из архивов биографий полковников?
>У Чуракова много вернувшихся в строй, а у Сувенирова только безвозвратные потери.

Собственно, задача нашей исследовательской группы составить полную картину репрессий в РККА в 1937-1938 годах.
Поэтому, мы учитываем всех уволенных из рядов армии и флота по политическим мотивам.
От Наиль Махмутов
К Дмитрий Григорьев (28.05.2014 16:11:04)
Дата 28.05.2014 16:54:22

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!

>У Чуракова много вернувшихся в строй, а у Сувенирова только безвозвратные потери.

Да, я в курсе этого. И, как мне кажется, Черушев зря не включил в свои книги всех лиц КНС, попавших под репрессии в качестве подраздела или отдельной главы. Без них общая картина представляется неполной.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Олег Романовский
К Наиль Махмутов (28.05.2014 16:54:22)
Дата 30.05.2014 00:19:38

Re: Расстрелянная элита...

>Доброго времени суток!

>>У Чуракова много вернувшихся в строй, а у Сувенирова только безвозвратные потери.
>
>Да, я в курсе этого. И, как мне кажется, Черушев зря не включил в свои книги всех лиц КНС, попавших под репрессии в качестве подраздела или отдельной главы. Без них общая картина представляется неполной.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Читайте Мильбаха, они друг друга дополняют.
#Помогите детям Донбаса. С уважением Олег.
От Наиль Махмутов
К sobir (24.04.2014 18:58:16)
Дата 24.04.2014 20:05:57

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!
>Вышла новая книга Черушевых - Расстрелянная элита РККА. Комбриги и им равные
> http://www.kpole.net/product_710.html

>С уважением, Игорь

Радует демократичная цена для такого издания. А там не указано сколько персоналий включено в сборник. Еще хотелось бы знать тираж.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (24.04.2014 20:05:57)
Дата 25.04.2014 20:07:52

Re: Расстрелянная элита...

>Радует демократичная цена для такого издания. А там не указано сколько персоналий включено в сборник. Еще хотелось бы знать тираж.
Сегодня купил.
Тираж - 2000 (1-й завод 1-1000 экз.)
Фотографии - есть нормальные, а есть и не очень. Но они видимо в оригинале такие. Есть несколько персоналий вообще без фотографий.
Но в предисловии это объясняется так:
"Во-вторых, отсутствие фотографий на значительное число комбригов и им равных. Последнее обстоятельство во многом объясняется тем, что при аресте того или иного командира Красной армии и производстве обыска в его квартире, служебном кабинете или на даче в обязательном порядке изымались фотографии, в том числе и семейные. В ходе следствия эти фотоснимки нередко использовались в качестве материала для шантажа и морального давления на арестованного. После осуждения подследственного фотографии, как правило, уничтожались. Случалось так, что в период реабилитации - в 50-х гг. XX в. - жена или дети расстрелянного командира РККА не могли представить в военную прокуратуру его фотографию".
комбригов - 247
бригадных комиссаров - 156
бригинженеров - 38
бригинтендатов - 22
бригврачей - 11
бригветврачей - 4
бригвоенюристов - 29
инженер-флагманов 3 ранга - 12
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (25.04.2014 20:07:52)
Дата 26.04.2014 06:24:01

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!
>Сегодня купил.
>Тираж - 2000 (1-й завод 1-1000 экз.)
>Фотографии - есть нормальные, а есть и не очень. Но они видимо в оригинале такие. Есть несколько персоналий вообще без фотографий.
>Но в предисловии это объясняется так:
>"Во-вторых, отсутствие фотографий на значительное число комбригов и им равных. Последнее обстоятельство во многом объясняется тем, что при аресте того или иного командира Красной армии и производстве обыска в его квартире, служебном кабинете или на даче в обязательном порядке изымались фотографии, в том числе и семейные. В ходе следствия эти фотоснимки нередко использовались в качестве материала для шантажа и морального давления на арестованного. После осуждения подследственного фотографии, как правило, уничтожались. Случалось так, что в период реабилитации - в 50-х гг. XX в. - жена или дети расстрелянного командира РККА не могли представить в военную прокуратуру его фотографию".
>комбригов - 247
>бригадных комиссаров - 156
>бригинженеров - 38
>бригинтендатов - 22
>бригврачей - 11
>бригветврачей - 4
>бригвоенюристов - 29
>инженер-флагманов 3 ранга - 12

Спасибо большое!
С уважением и наилучшими пожеланиями
От СВ
К Жуков Андрей (25.04.2014 20:07:52)
Дата 25.04.2014 21:24:40

Re: Расстрелянная элита...

Андрей, день добрый.
А цена действительно та, что анонсируют. А то предлагают и по 734, и 768 и т.д.
Сергей.
От Жуков Андрей
К СВ (25.04.2014 21:24:40)
Дата 27.04.2014 08:42:43

Re: Расстрелянная элита...

>А цена действительно та, что анонсируют. А то предлагают и по 734, и 768 и т.д.
Я покупал в издательстве. Там цена 670 руб.
От СВ
К Жуков Андрей (27.04.2014 08:42:43)
Дата 27.04.2014 10:40:51

Re: Расстрелянная элита...

>>А цена действительно та, что анонсируют. А то предлагают и по 734, и 768 и т.д.
>Я покупал в издательстве. Там цена 670 руб.
Спасибо.
От Наиль Махмутов
К СВ (25.04.2014 21:24:40)
Дата 26.04.2014 06:20:43

Re: Расстрелянная элита...

Доброго времени суток!
>Андрей, день добрый.
>А цена действительно та, что анонсируют. А то предлагают и по 734, и 768 и т.д.
>Сергей.

На Cетбуке я дешевле видел, чем в издательстве - 629 р.
Самая высокая стоимость на Алибе - 1450 р. С дуба рухнули - книга только вышла, а цена, как у букинистического издания.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Кирилл 1
К Наиль Махмутов (26.04.2014 06:20:43)
Дата 26.04.2014 08:27:06

Re: Расстрелянная элита...

>Доброго времени суток!
>>Андрей, день добрый.
>>А цена действительно та, что анонсируют. А то предлагают и по 734, и 768 и т.д.
>>Сергей.
>
>На Cетбуке я дешевле видел, чем в издательстве - 629 р.
>Самая высокая стоимость на Алибе - 1450 р. С дуба рухнули - книга только вышла, а цена, как у букинистического издания.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Этот продавец "колдун"-Рязань, каждую интересную книжку "Кучкова поля" так продает, только выходит-сразу у него по сильно завышенной цене.Пытается на свежести-новизне спекульнуть.