От Жуков Андрей
К All
Дата 20.05.2014 13:09:45
Рубрики Прочее; Персоналии;

Вопрос по биографии Конева

Тут вот сказано, что Конев командовал 72-м сп
http://www.booksite.ru/konev/08_7.html
1926-1931 гг. – командир и военком 72-го стрелкового полка Самаро-Ульяновской Железной дивизии, 50-го Краснознаменного стрелкового полка имени К.Е. Ворошилова 17-й Нижегородской стрелковой дивизии.

А реально был ли Конев командиром 72-го сп и если был, то когда?
Штатным командиром 72-го сп был Клява Карл Юрьевич с сентября 1924 г. (с июня 1926 г. еще и военкомом) по май 1930 г. с перерывом в 1928 г. и в 1930 г. на обучение на КУВНАС.

Где-то читал, что Конев 72-м сп не командовал, а был типа стажёра. Как на самом деле?
От Samsv
К Жуков Андрей (20.05.2014 13:09:45)
Дата 20.05.2014 19:19:45

Катышкин

>Тут вот сказано, что Конев командовал 72-м сп
> http://www.booksite.ru/konev/08_7.html
>1926-1931 гг. – командир и военком 72-го стрелкового полка Самаро-Ульяновской Железной дивизии, 50-го Краснознаменного стрелкового полка имени К.Е. Ворошилова 17-й Нижегородской стрелковой дивизии.

>А реально был ли Конев командиром 72-го сп и если был, то когда?
>Штатным командиром 72-го сп был Клява Карл Юрьевич с сентября 1924 г. (с июня 1926 г. еще и военкомом) по май 1930 г. с перерывом в 1928 г. и в 1930 г. на обучение на КУВНАС.

>Где-то читал, что Конев 72-м сп не командовал, а был типа стажёра. Как на самом деле?

Приветствую! В "Легендарной железной" И.Н.Павлова, Москва, 1987 написано:
В дивизии в 1924 г. короткое время успешно командовал 72-м стрелковым полком И.С.Конев со ссылкой на книгу Катышкина "Служили мы в штабе армейском", Москва, 1979.

В самый разгар этих событий на КП 59-й армии прибыл командующий 1-м Украинским фронтом Маршал Советского Союза И. С. Конев. Так уж вышло, что именно мне довелось встречать и сопровождать маршала на армейский КП. Мы ехали с И. С. Коневым в машине. Дорогой он начал расспрашивать меня, давно ли я работаю и штабе, нравится ли мне штабная работа. Я рассказал маршалу, что прошел с 59-й армией Волховский и Ленинградский фронты, по стечению обстоятельств все время служу в армейском штабе, дело оператора освоил, штабная работа по душе. Не удержался, чтобы не сказать И. С. Коневу о том, что службу свою начинал под его началом, в Самаро-Ульяновской Железной дивизии. Более того, в 72-м стрелковом полку, которым Иван Степанович в свое время командовал. [171]

Маршал оживился, начал рассказывать о дивизии, из которой вышло немало замечательных командиров. А потом спросил, помню ли я ее послужной список, составленный еще комдивом Гая Дмитриевичем Гаем. Я ответил, что конечно же помню. Тогда Иван Степанович, повернувшись ко мне с переднего сиденья, сказал:

— А вот мы сейчас проверим, знаешь ли ты этот список.

И он начал быстро задавать вопросы:

— Имя дивизии?

— Двадцать четвертая, — ответил я.

— Фамилия?

— Железная.

— Отчество?

— Симбирская.

— Специальность?

— Стрелковая.

— Год рождения?

— Тысяча девятьсот восемнадцатый.

— Кем рождена?

— Великой Октябрьской социалистической революцией.

— Место рождения?

— На реке Волге, под Симбирском.

— Происхождение?

— Из рабочих и крестьян Симбирской и Самарской губерний.

— Образование?

— Окончила университет гражданской войны...

Отвечая на вопросы маршала, я и не заметил, как мы проехали нужный поворот и оказались на незнакомой местности. Я сидел в машине ни жив ни мертв. «Ну, — думаю, — пропал».

Маршал, остановив машину, посмотрел на меня сердитыми глазами. Потом сказал:

— Молись богу, подполковник, что ты мой однополчанин по Железной. А то бы...

И приказал ехать на командный пункт армии.

Теперь-то я смотрел на дорогу, как говорится, в оба. Наперед указывал шоферу каждый поворот, каждый куст и доставил высокое фронтовое начальство на КП генерала И. Т. Коровникова уже без происшествий. [172]

[ http://militera.lib.ru/memo/russian/katyshkin_is/06.html ]

Так что надо проверять, как было в действительности.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (20.05.2014 19:19:45)
Дата 21.05.2014 10:14:29

Re: Катышкин

>Приветствую! В "Легендарной железной" И.Н.Павлова, Москва, 1987 написано:
>В дивизии в 1924 г. короткое время успешно командовал 72-м стрелковым полком И.С.Конев со ссылкой на книгу Катышкина "Служили мы в штабе армейском", Москва, 1979.
Я лично считаю, что это чистой воды выдуманный худлит.
Вообще Конев был замполитом и командиром стал только после окончания КУВНАС при ВА им. М.В. Фрунзе в 1926 году. Так что кратковременно командовать 72-м сп Конев мог видимо только в ходе стажировки, тогда такое практиковалось - т.е. человек заканчивал либо академию, либо КУВНАС - пару месяцев стажировался кто в должности командира полка, кто в должности комбата, а некоторые даже и ротами командовали - кому как повезет видимо.
В 1924 году Конев по моему был на Дальнем Востоке комиссаром 17-го ск.

А так если предположить, что все Конев немного 72-м сп покомандовал все же в 1924 году то вот что предшествовало этим событиям:
29 декабря 1923 г. управление 17-го Приморского стрелкового корпуса (в котором Конев был комиссаром) и рота связи прибыли с Дальнего Востока (из г. Никольск-Уссурийский) на ст. Жмеринка и разгрузились. Управление корпуса перешло в подчинение командующего войсками Украинского военного округа.
1 февраля 1924 г. в подчинение командира корпуса вошла 24-я стрелковая Самаро-Ульяновская Железная дивизия.
Вот тут то Конев мог и покомандовать немного её 72-м сп.
Не стоит конечно ещё забывать, что помимо 24-й сд в состав корпуса вошла ещё и 24-я территориальная литер «Б» дивизия (переименованная позже в 96-ю Подольскую стрелковую дивизию). И у нее видимо был ещё и 72-й стрелковый литер "Б" полк. Может быть от нехватки командиров Конев им командовал?
Ну а т.к. его биография в 20-е годы это белое пятно, то борзописцы и ревнители славы 24-й Самаро-Ульяновской впоследствии начиная с конца 60-х приплели Ивану Степановичу командование 72-м сп? Ну какая разница для журноламеров 72-й сп или 72-й литер "Б" сп? И уж тем более кратковременно.

В принципе Коневу немного отводилось на командование 72-м сп - максимум с февраля по август 1924 г. (т.к. с августа 1924 г. он стал комиссаром 17-й сд в Нижнем Новгороде).

Т.е. остаётся загадкой - когда Иван Степанович командовал 72-м сп:
- либо с февраля по август 1924 г.;
- либо в 1926 г. будучи на стажировке после окончания КУВНАС;
- либо он вообще в 1924 году командовал 72-м литер "Б" сп.
От Samsv
К Жуков Андрей (21.05.2014 10:14:29)
Дата 21.05.2014 12:25:29

Ещё немного есть в худлите Б.Полевого

>>Приветствую! В "Легендарной железной" И.Н.Павлова, Москва, 1987 написано:
>>В дивизии в 1924 г. короткое время успешно командовал 72-м стрелковым полком И.С.Конев со ссылкой на книгу Катышкина "Служили мы в штабе армейском", Москва, 1979.
>Я лично считаю, что это чистой воды выдуманный худлит.
Приветствую! Ещё немного есть про командование полком в худлите:
Полевой Б. Полководец: Биографическая повесть об И.С. Коневе. – М., 1983

http://www.booksite.ru/konev/19.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (21.05.2014 12:25:29)
Дата 21.05.2014 14:53:37

Re: Ещё немного...

>Приветствую! Ещё немного есть про командование полком в худлите:
>Полевой Б. Полководец: Биографическая повесть об И.С. Коневе. – М., 1983
Ну так это о командовании 50-м сп 17-й сд, а отнюдь не о 72-м.
От Samsv
К Жуков Андрей (21.05.2014 14:53:37)
Дата 21.05.2014 16:55:18

Так может другого полка и не было. Потом придумали? (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (21.05.2014 16:55:18)
Дата 21.05.2014 17:20:52

Re: Так может...

Но зачем придумывать?
Чтобы Ивана Степановича причислить к лику воинов 24-й Самаро-Ульяновской?
Как то не очень правдоподобно.
От Александр56
К Жуков Андрей (20.05.2014 13:09:45)
Дата 20.05.2014 18:12:20

Re: Вопрос по...

Здравствуй Андрей. Вот, что он сам писал 31.10.1947 в автобиографии «………..1925-1926 гг. – учусь в Москве на КУВКС, окончил и назначен командиром и комиссаром 50 СП в г. Горький. Командовал полком около 5 лет, а потом командовал 17 СД 3 года. В Горьком работал около 8 лет и прошёл замечательную школу в этой крепкой большевистской организации под руководством т. Жданова. Конец 1932 – 1934 учился в ВАФ, в особой группе, окончил с оценкой «отлично» и назначен командиром и комиссаром 37 СД г. Речица. Этой дивизией командовал 2 года. С марта 1937 командовал 2 Белорусской СД. В 1938 командовал 57 ОСК в МНР……….»
С уважением Ретроград.
От СВ
К Жуков Андрей (20.05.2014 13:09:45)
Дата 20.05.2014 13:35:26

Re: Вопрос по...

>Тут вот сказано, что Конев командовал 72-м сп
> http://www.booksite.ru/konev/08_7.html
>1926-1931 гг. – командир и военком 72-го стрелкового полка Самаро-Ульяновской Железной дивизии, 50-го Краснознаменного стрелкового полка имени К.Е. Ворошилова 17-й Нижегородской стрелковой дивизии.

>А реально был ли Конев командиром 72-го сп и если был, то когда?
>Штатным командиром 72-го сп был Клява Карл Юрьевич с сентября 1924 г. (с июня 1926 г. еще и военкомом) по май 1930 г. с перерывом в 1928 г. и в 1930 г. на обучение на КУВНАС.

>Где-то читал, что Конев 72-м сп не командовал, а был типа стажёра. Как на самом деле?
День добрый.
Попутный вопрос ко всем.
Когда командовал Конев 37 и 2 сд. Там нет стыковок со Львовым и Скугаревым.
С уважением, Сергей.
От Александр56
К СВ (20.05.2014 13:35:26)
Дата 20.05.2014 18:13:25

Re: Вопрос по...

Вечер добрые. Вот, что он сам писал 31.10.1947 в автобиографии «………..1925-1926 гг. – учусь в Москве на КУВКС, окончил и назначен командиром и комиссаром 50 СП в г. Горький. Командовал полком около 5 лет, а потом командовал 17 СД 3 года. В Горьком работал около 8 лет и прошёл замечательную школу в этой крепкой большевистской организации под руководством т. Жданова. Конец 1932 – 1934 учился в ВАФ, в особой группе, окончил с оценкой «отлично» и назначен командиром и комиссаром 37 СД г. Речица. Этой дивизией командовал 2 года. С марта 1937 командовал 2 Белорусской СД. В 1938 командовал 57 ОСК в МНР……….»
С уважением Ретроград.
От Жуков Андрей
К СВ (20.05.2014 13:35:26)
Дата 20.05.2014 15:01:44

Re: Вопрос по...

>Когда командовал Конев 37 и 2 сд. Там нет стыковок со Львовым и Скугаревым.
По 37-й сд у меня так:
МОГИЛЁВЧИК Евдоким Андреевич (назначен командиром и военкомом 3 декабря 1932 г. с должности пом. командира 6-й кд, 31 декабря 1934 г. зачислен слушателем особого факультета ВА им. М.В. Фрунзе) ;
с 26 ноября 1935 г. комдив КОНЕВ Иван Степанович (назначен 31 декабря 1934 г. командиром и военкомом после окончания Особой группы ВА им. М.В. Фрунзе, в марте 1937 г. назначен командиром 2-й сд) ;
комбриг СКУГАРЕВ Иван Михайлович (назначен в феврале 1937 г. с должности командира сп 2-й сд, в июне 1937 г. арестован);
Со Львовым не ясно:
- он то ли с июня по июль 1937 г. командовал, потом стал НШ ЗакВО;
- то ли с марта по июнь 1937 г.

По 2-й сд:
с 26 ноября 1935 г. комбриг ПОЛУНОВ Мирон Львович (назначен 23 января 1935 г., в январе 1937 г. застрелился в Минске);
комдив КОНЕВ Иван Степанович (назначен 20 марта 1937 г. с должности командира 37-й сд, в июле 1937 г. назначен старшим советником при МНА, в сентябре 1937 г. назначен командиром 57-го оск) ;
полковник, с 13 февраля 1938 г. комбриг ЕРЁМИН Степан Илларионович (назначен в августе 1937 г. с должности помощника командира 2-й сд, в октябре 1939 г. назначен командиром 5-й сд) ;

Тут вроде бы всё бьёт.