От AAG
К Жуков Андрей
Дата 16.06.2014 20:43:05
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: ? Жуков...

Добрый вечер
>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
390 гап 17сд и 390 кап
393ап 46сд и 393гап 193сд
Это так?
От Жуков Андрей
К AAG (16.06.2014 20:43:05)
Дата 17.06.2014 07:58:19

Re: ? Жуков...

>Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
>390 гап 17сд и 390 кап
Номера артполков не дублировались.
390 гап сформирован в августе 1939 в составе 126-й сд.
1.4.40 директивой штаба МВО № 11165 390-й гап 126-й сд вошёл в состав 17-й сд.
22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
От iggalp
К Жуков Андрей (17.06.2014 07:58:19)
Дата 17.06.2014 12:28:07

Re: ? Жуков...

>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.

Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).

>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
От Жуков Андрей
К iggalp (17.06.2014 12:28:07)
Дата 17.06.2014 13:01:13

Re: ? Жуков...

>>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
>
>Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).
Это все конечно известно. Но никаких приказов на вывод из состава 17-й сд на 22 июня 1941 г. 390-й гап не получал.

>>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
>Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
Известна директива ГШ от 1 октября 1943 г. № Орг/2/1543, где сказано:
"Во исполнение постановления ГОКО от 28 сентября 1943 г. № 4213:
1. К 10 октября 1943 г. сформировать 8 пушечную артиллерийскую дивизию РГК в составе, указанном в прилагаемой ведомости.
2. Формирование произвести:
а) 26, 27 и 28 гвардейские пушечные артиллерийские бригады, каждая без управления дивизиона 76-мм пушек, без двух 76-мм батарей и без разведывательной батареи, сформировать, соответственно, из 10 и 106 гвардейских пушечных артиллерийских полков Калининского фронта и 164 гвардейского пушечного артиллерийского полка, прибывающих с Северо-Западного фронта.
На доукомплектование бригад обратить 1094 и 1098 армейские пушечные артиллерийские полки Калининского фронта и 440 армейский пушечный артиллерийский полк, прибывающий с Северо-Западного фронта;
...".

В книге по истории 28-й гв.рд
Гвардейская Краснознамённая ракетная дивизия. 45-летию дивизии посвящается. Козельск, 2006.
с. 5.
сказано:
"По приказу Ставки Верховного Главного командования РККА и Командующего Калининским фронтом на базе 164-го гвардейского артиллерийского полка и 440-го ААП 17 октября 1943 года была сформирована 28-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада".

Так что тут можно называть даты:
- 28 сентября 1943 г. (дата постановления ГОКО);
- 1 октября 1943 г. (дата директивы ГШ);
- к 10 октября 1943 г. (срок указанный в директиве ГШ).
- 17 октября 1943 г. (официальная дата годового праздника 28-й гв.пабр, в дальнейшем 28-й гв.рд, утверждённая приказом МО СССР).

Не сомневаюсь что есть ещё масса уточняющих документов, где сроки указаны более точные.
От Связист
К Жуков Андрей (17.06.2014 13:01:13)
Дата 17.06.2014 22:45:04

Re: ? Жуков...

>>>22 июня 1941 г. 390-й гап встретил в составе 17-й сд в г. Полоцк.
>>
>>Формально да, но в действительности сложнее. После ухода 15-17 июня 1941 17 сд в район Лида полк остался в Полоцке. Автотранспорта не имел. 29 июня 1941 полк по указанию Генерального штаба был подчинен штабу 22А. Произошло это после того, как военврач 3 ранга Н.В.Колоколова написала на имя Наркома обороны СССР С.К.Тимошенко докладную записку о бедственном положении забытого командованием 390 гап (записка составлена Колоколовой по ее прибытии в Москву 27 июня).
>Это все конечно известно. Но никаких приказов на вывод из состава 17-й сд на 22 июня 1941 г. 390-й гап не получал.
Так в этом то и суть.Полк из состава 17сд не выводился,а по объектив.причинам не смог принять участие в боях в составе 17сд.Учитывая,что до недавнего времени 17див.была мотострелковой,ей второй арт.полк не полагался,то вновь сформ.390гап и был как многие части КА к 22.6.41г.малобоеспособен.
С уваж.,Связист.
Да,еще про 390кап-не было его в ЗабВО,не было на 22.6.41г.

>>>14.2.42 390-й гап переименован в 440-й пап.
>>>29.9.43 обращён на формирование 28-й гв.пабр.
>>Также указывается дата 05.10.43 (наверное ссылаются на разные приказы, касающиеся одной и той же темы - формирования бригады)
>Известна директива ГШ от 1 октября 1943 г. № Орг/2/1543, где сказано:
>"Во исполнение постановления ГОКО от 28 сентября 1943 г. № 4213:
>1. К 10 октября 1943 г. сформировать 8 пушечную артиллерийскую дивизию РГК в составе, указанном в прилагаемой ведомости.
>2. Формирование произвести:
>а) 26, 27 и 28 гвардейские пушечные артиллерийские бригады, каждая без управления дивизиона 76-мм пушек, без двух 76-мм батарей и без разведывательной батареи, сформировать, соответственно, из 10 и 106 гвардейских пушечных артиллерийских полков Калининского фронта и 164 гвардейского пушечного артиллерийского полка, прибывающих с Северо-Западного фронта.
>На доукомплектование бригад обратить 1094 и 1098 армейские пушечные артиллерийские полки Калининского фронта и 440 армейский пушечный артиллерийский полк, прибывающий с Северо-Западного фронта;
>...".

>В книге по истории 28-й гв.рд
>Гвардейская Краснознамённая ракетная дивизия. 45-летию дивизии посвящается. Козельск, 2006.
>с. 5.
>сказано:
>"По приказу Ставки Верховного Главного командования РККА и Командующего Калининским фронтом на базе 164-го гвардейского артиллерийского полка и 440-го ААП 17 октября 1943 года была сформирована 28-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада".

>Так что тут можно называть даты:
>- 28 сентября 1943 г. (дата постановления ГОКО);
>- 1 октября 1943 г. (дата директивы ГШ);
>- к 10 октября 1943 г. (срок указанный в директиве ГШ).
>- 17 октября 1943 г. (официальная дата годового праздника 28-й гв.пабр, в дальнейшем 28-й гв.рд, утверждённая приказом МО СССР).

>Не сомневаюсь что есть ещё масса уточняющих документов, где сроки указаны более точные.
От AAG
К Связист (17.06.2014 22:45:04)
Дата 18.06.2014 17:04:26

Re: ? Жуков...

Приветствую
>Да,еще про 390кап-не было его в ЗабВО,не было на 22.6.41г.
Боевой состав СА ч. 1
22.06.1941
Резерв Ставки ГК, отдельные соединения и части - 267, 390 кап (ЗабВО)
А без него кап всего 93, а не 94
От Связист
К AAG (16.06.2014 20:43:05)
Дата 16.06.2014 21:41:19

Re: ? Жуков...

>Добрый вечер
>>Давайте по каждой проблемной дивизии пройдемся. Можем разобрать состав полков.
>Вот еще возник вопрос по дублированным номерам ап:
>390 гап 17сд и 390 кап
>393ап 46сд и 393гап 193сд
>Это так?
А 390кап это чей?390 гап 17сд-м-р.Г.К.Колоколов,з\к.м-р.Б.Т.УСтинов,н\ш.к-н.Максимов.
Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (16.06.2014 21:41:19)
Дата 17.06.2014 08:01:26

Re: ? Жуков...

>Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
В 46-й сд был 198 гап.
В 193-й сд - 393 гап.

Такие ошибки идут от переписывания плохим почерком.
От Связист
К Жуков Андрей (17.06.2014 08:01:26)
Дата 17.06.2014 22:33:12

Re: ? Жуков...

>>Что касается 393гап-это артполк 193сд.Думаю,это моё мнение,у 46сд-93гап.В перечне,думаю,ошибка.
>В 46-й сд был 198 гап.
>В 193-й сд - 393 гап.

>Такие ошибки идут от переписывания плохим почерком.
Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
340сп ппк.Метальников Петр Иванович
лап-????
198гап м-р.Таланов Василий Львович
6 д-н ПТО
60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
40 осб
66обс
36мсб
13атб
Андрей,буду рад любым дополнениям.
С уважением,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (17.06.2014 22:33:12)
Дата 18.06.2014 07:32:22

Re: ? Жуков...

>Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
Здравствуйте!
>176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
>314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
>340сп ппк.Метальников Петр Иванович
>лап-????
лап - это 393-й артиллерийский полк.
Да именно так назывался артполк 46-й сд к 22.6.41. Но как минимум до июля 1940 г. он именовался 93-й артиллерийский полк. Когда произошло переименование и почему я пока не установил, но явно в период с июля 1940 по июнь 1941.
Т.е. номер лап в 46-й сд совпадал с номером гап в 193-й сд. Почему так неясно.
>198гап м-р.Таланов Василий Львович
>6 д-н ПТО
Правильно 60-й отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек, а не 6-й.
>60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
Вообще вы неправильно называете отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы стрелковых дивизий дивизионами ПВО. Дело в том, что дивизионы ПВО были только в кавалерийских дивизиях и то на заключительном этапе войны. А в сд на 22.6.41 были отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы.
В 46-й сд номер озенадн был тоже 60-й, как и у оадн 45-мм пушек.
>49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
>40 осб
>66обс
>36мсб
>13атб
Остальные номера верно.
От Связист
К Жуков Андрей (18.06.2014 07:32:22)
Дата 18.06.2014 16:09:09

Re: ? Жуков...

>>Доброго Вам всем времени суток.Андрей,Давайте уточним состав 46сд:
>Здравствуйте!
>>176сп м-р.Хромов Андрей Кузьмич
>>314сп ппк.Алексеенко Василий Лаврентьевич
>>340сп ппк.Метальников Петр Иванович
>>лап-????
>лап - это 393-й артиллерийский полк.
>Да именно так назывался артполк 46-й сд к 22.6.41. Но как минимум до июля 1940 г. он именовался 93-й артиллерийский полк. Когда произошло переименование и почему я пока не установил, но явно в период с июля 1940 по июнь 1941.
>Т.е. номер лап в 46-й сд совпадал с номером гап в 193-й сд. Почему так неясно.
>>198гап м-р.Таланов Василий Львович
>>6 д-н ПТО
>Правильно 60-й отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек, а не 6-й.
>>60 д-н ПВО м-р.Попов А.М.(под вопросом)
>Вообще вы неправильно называете отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы стрелковых дивизий дивизионами ПВО. Дело в том, что дивизионы ПВО были только в кавалерийских дивизиях и то на заключительном этапе войны. А в сд на 22.6.41 были отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы.
>В 46-й сд номер озенадн был тоже 60-й, как и у оадн 45-мм пушек.
>>49 орб м-р.Максимов Петр Прокофьевич
>>40 осб
>>66обс
>>36мсб
>>13атб
>Остальные номера верно.
Доброго Вам времени суток.Андрей,не принципиально важно как назывались дивизионы.Все равно один преднозначался для борьбы с танками,другой-с воздушными целями.Главное для меня было узнать правильную нумерацию частей.Поэтому я и написал 6-й под вопросом.Теперь ситуация разъяснилась.
Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
С уваж.,Связист.
От Жуков Андрей
К Связист (18.06.2014 16:09:09)
Дата 19.06.2014 07:09:31

Re: ? Жуков...

>Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
Да до какого то времени артполк 46-й сд назывался 93-м.
Но уже с началом войны он 393-й.
Посмотрите по ОБД-Мемориал. Там достаточно много ссылок на 393 ап 46 сд (1ф).
От Связист
К Жуков Андрей (19.06.2014 07:09:31)
Дата 19.06.2014 13:11:24

Re: ? Жуков...

>>Что касается лап 46сд,то я придерживаюсь версии,что это все же 93лап,и обыкновенную описку затем разтиражировали.На 22.6.41г.другого 93-го полка в списках нет.Правда,настораживает то,что во 2-м и в 3-ем формированиях присутствует 393ап.
>Да до какого то времени артполк 46-й сд назывался 93-м.
>Но уже с началом войны он 393-й.
>Посмотрите по ОБД-Мемориал. Там достаточно много ссылок на 393 ап 46 сд (1ф).
Да.я все понимаю,просто логики здесь никакой нет.
С уваж.,Связист.
От AAG
К Связист (16.06.2014 21:41:19)
Дата 16.06.2014 22:31:58

ЗабВО. Есть в БС на 22.06 (-)