Форум RKKA.RU: Статья

От	Жуков Андрей
К	AAG
Дата	18.06.2014 06:40:33
Рубрики	1941; Части и соединения;

Re: ? Жуков...

>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?

От	AAG
К	Жуков Андрей (18.06.2014 06:40:33)
Дата	18.06.2014 17:09:02

Re: ? Жуков...

>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?

От	Связист
К	AAG (18.06.2014 17:09:02)
Дата	18.06.2014 18:42:45

Re: ? Жуков...

От	AAG
К	Связист (18.06.2014 18:42:45)
Дата	18.06.2014 21:52:16

Re: ? Жуков...

>>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
>Глянул сейчас в перечни.Судя по срокам вхождения в ДА,390пап формировался и дислоцировался на ДВ.Но может это новодел,начал формировку 22.6.41г.из кадра того же 267гап?Номер быстро освободился,вот полк и стал 390-м?Сплошные вопросы.
>С уваж.,Связист.
Можно, конечно, в очередной раз перебрать номера всех кап, но без 390-го 94 полка никак не получается.

От	Связист
К	AAG (18.06.2014 21:52:16)
Дата	19.06.2014 13:05:00

Re: ? Жуков...

>>>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>>>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>>>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>>>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
>>Глянул сейчас в перечни.Судя по срокам вхождения в ДА,390пап формировался и дислоцировался на ДВ.Но может это новодел,начал формировку 22.6.41г.из кадра того же 267гап?Номер быстро освободился,вот полк и стал 390-м?Сплошные вопросы.
>>С уваж.,Связист.
>Можно, конечно, в очередной раз перебрать номера всех кап, но без 390-го 94 полка никак не получается.
Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
С уваж.,Связист.

От	AAG
К	Связист (19.06.2014 13:05:00)
Дата	19.06.2014 17:30:01

Re: ? Жуков...

Приветствую
>Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
>С уваж.,Связист.
В 42 и 45ск кап не было точно. Если 390кап уже в РГК, то значит вывели его из подчинения 12ск
62ск - 336кап

От	Жуков Андрей
К	AAG (19.06.2014 17:30:01)
Дата	20.06.2014 06:48:18

390 кап

Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
390 гап был расформирован к 14.02.42.

От	AAG
К	Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата	20.06.2014 16:50:39

Re: 390 кап

Приветствую
>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>390 гап был расформирован к 14.02.42.
С подобным уже сталкивался по ап РГК.
Получается, что знамя, печати и пр. на выделенный полк уже существовали еще до его развертывания?

От	андрей к
К	AAG (20.06.2014 16:50:39)
Дата	20.06.2014 19:01:37

Re: 390 кап

>Приветствую
>>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.
>
>>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>>390 гап был расформирован к 14.02.42.
>С подобным уже сталкивался по ап РГК.
>Получается, что знамя, печати и пр. на выделенный полк уже существовали еще до его развертывания?
В связи с трудностями развёртывания в военное время кап и мехкорпуса развёртывались по мобплану 1941г весной 1941.
по этому и мехкорпусов 30.

От	андрей к
К	Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата	20.06.2014 16:09:56

Re: 390 кап

От	Связист
К	Жуков Андрей (20.06.2014 06:48:18)
Дата	20.06.2014 10:26:18

Re: 390 кап

>Формально на 22 июня 1941 г. 390-го кап не было.

>390 кап выделен из кадра 267 кап в ЗабВО к 27.06.41 по мобплану. Однако, в сентябрьских 1941 г. документах ГШ значится как существовавший к началу войны. Вероятно, те формирования, что развертывались по мобплану за счет существовавших, также засчитаны как существовавшие. Летом 1945 г. вошел в состав 39 А. 267 и 390 кап возможно были предназначены для 12 ск, развернутого в 36 А. Туда же вошли оба полка.
>390 гап был расформирован к 14.02.42.
Доброго Вам времени суток.Я так и думал.По тем временам распространенная практика.На формирование полка отводились 3-4 дня,а костяк существовал в кадровой части.Тому множество примеров по всем округам.Хочу Вас,Андрей,спросить:
в третьем томе в статье об Анфимове,сказано,что он с периодичностью командовал 232сп 4осбр.Такой же полк-двойник,или это ошибка и полк 299-й?Ведь такой полк уже существовал в ПрибОВО.
232сп 181сд-м-р.Булгаков П.В.
С уваж.,Связист.

От	Жуков Андрей
К	Связист (20.06.2014 10:26:18)
Дата	20.06.2014 14:45:58

Re: 390 кап

>в третьем томе в статье об Анфимове,сказано,что он с периодичностью командовал 232сп 4осбр.Такой же полк-двойник,или это ошибка и полк 299-й?Ведь такой полк уже существовал в ПрибОВО.
>232сп 181сд-м-р.Булгаков П.В.

На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59 ск в состав ТОФ переданы: 232 сп 4 осбр, 297 сп 2 осбр, вся 3 осбр (140 и 262 сп, 206 орс, 102 сапр, 351 отр, 78 оад), из состава Гродековского УР – 193 сп с отр.

232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.

От	Жуков Андрей
К	Жуков Андрей (20.06.2014 14:45:58)
Дата	20.06.2014 15:00:28

Re: 390 кап

>232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
>В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.
Уважаемый Олег Вильгеньевич Романовский ранее уже отвечал на этот вопрос - нашёл:
http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&mode=threaded&pid=48785
В июне 1937 года в состав Ура включен 13 отдельный Краснознаменный горно-стрелковый полк, передислоцированный из СКВО .
В связи с выделением ВМФ из состава НКО и созданием НК ВМФ в целях концентрации усилий по обороне ВМБ со стороны сухопутного фронта, которая возлагалась на ОКДВА, из состава Ура были переданы сухопутные части:
- 8-й отдельный Сучанский сп (с. Екатериновка);
- 13-й отдельный Сучанский гсп (д. Волчанец);
- 206-й отдельный танковый батальон (с. Екатериновка).
В соответствии с Директивой ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданной в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 года было приказано:
«VIII. Сформировать в Сучане стрелковую дивизию общей численностью 14.147 человек, в составе:
Управления дивизии, 2-х стрелковых бригад, отдельного артиллерийского дивизиона,
отдельной зенитной батареи, отдельного дивизиона ПТО, отдельного танкового батальона,
отдельной роты связи, отдельного кавалерийского эскадрона, отдельной саперной роты,
тылов...
На формирование дивизии обратить 8-й отдельный Сучанский стрелковый полк, 13-й отдельный Сучанский горно-стрелковый полк, 206-й отдельный танковый батальон и 72-й отдельный артиллерийский дивизион. Дивизии присвоить № 79.
К формированию приступить 1.8.38 года и закончить к 1 июля 1939 года».
18 сентября 1938г., в соответствии с директивой НКО № 4/3/34753 от 3.7.1938 начато формированию 1-й неотдельной стрелковой бригады в составе 79-й сд. Основа формирования – 13-й гсп ТОФ, переименованный в 232-й сп с дислокацией в пос. Волчанец Буденовского района Приморского края. На должность комбрига назначен комбат 66-й сд капитан Киршев Дмитрий Андреевич . Штаб – пос. Михайловка. 12 марта 1939 года 1-я бригада переименована в 4-ю отдельную стрелковую бригаду с выходом из состава 79 сд и подчинением 59 СК.
На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го СК 1-й ОКА в состав ТОФ передан:
- 232-й сп (бывший 13-й гсп ВОУР дисл. пос. Волчанец) – в Сучанский УР, получивший наименование 232-й сп Сучанского УР.
В дальнейшем полк претерпел следующие организационные мероприятия:
232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского УР ТОФ (с 1.09.1939) – 232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского сектора БО ТОФ (с 8.03.1941) - 298 отд. Краснознаменный полк морской пехоты ССБО ТОФ (с 19.10.1942).
Полк расформирован, на его месте остался:
298 отд. батальона морской пехоты ССБО ТОФ (с 26.01.1943), переименован в 358 отд. стрелковый батальон морской пехоты ССБО ТОФ (с 20.03.1943).
Командир полка, батальона:
по 1937 год - Костиков Иван Григорьевич, полковник, 1897 г.р., чл. ВКП/б/ с 1919 года, окончил курсы Выстрел в 1926 году. Репрессирован, уволен из РККА, арестован. В 1941 году назначен заместителем командира 1 особой брмп КБФ по строевой части, погиб в бою 22 августа 1941 года.
26.01.1943 – 20.03.1943 - Кукушкин Николай Сафонович, командир 298 батальона МП ССБО, с 20.03.1943г. командир 358 отд. стрелкового батальона МП ССБО.
Начальник штаба:
13 отд. горно-стрелкового полка СУР - Коробков Валентин Николаевич (20.05.1936 – 20.04.1938).
358 отд. стрелкового батальона МП ССБО - Свищев Алексей Романович, с 20.03.1943.

От	Связист
К	Жуков Андрей (20.06.2014 15:00:28)
Дата	20.06.2014 19:18:47

Re: 390 кап

>>232-й сп в составе ТОФ с 31.5.39 - это осложняет его идентификацию.
>>В 3-м томе "Комдивов" сказано еще что он и Краснознамённый. Самому интересно откуда ноги растут.
>Уважаемый Олег Вильгеньевич Романовский ранее уже отвечал на этот вопрос - нашёл:
> http://www.partizansk.eu/forum/index.php?showtopic=1250&mode=threaded&pid=48785
>В июне 1937 года в состав Ура включен 13 отдельный Краснознаменный горно-стрелковый полк, передислоцированный из СКВО .
>В связи с выделением ВМФ из состава НКО и созданием НК ВМФ в целях концентрации усилий по обороне ВМБ со стороны сухопутного фронта, которая возлагалась на ОКДВА, из состава Ура были переданы сухопутные части:
>- 8-й отдельный Сучанский сп (с. Екатериновка);
>- 13-й отдельный Сучанский гсп (д. Волчанец);
>- 206-й отдельный танковый батальон (с. Екатериновка).
>В соответствии с Директивой ГШ № 4/3/34753 от 03.07.1938 изданной в развитие постановления ГВС от 08.06.1938 года было приказано:
>«VIII. Сформировать в Сучане стрелковую дивизию общей численностью 14.147 человек, в составе:
>Управления дивизии, 2-х стрелковых бригад, отдельного артиллерийского дивизиона,
>отдельной зенитной батареи, отдельного дивизиона ПТО, отдельного танкового батальона,
>отдельной роты связи, отдельного кавалерийского эскадрона, отдельной саперной роты,
>тылов...
>На формирование дивизии обратить 8-й отдельный Сучанский стрелковый полк, 13-й отдельный Сучанский горно-стрелковый полк, 206-й отдельный танковый батальон и 72-й отдельный артиллерийский дивизион. Дивизии присвоить № 79.
>К формированию приступить 1.8.38 года и закончить к 1 июля 1939 года».
>18 сентября 1938г., в соответствии с директивой НКО № 4/3/34753 от 3.7.1938 начато формированию 1-й неотдельной стрелковой бригады в составе 79-й сд. Основа формирования – 13-й гсп ТОФ, переименованный в 232-й сп с дислокацией в пос. Волчанец Буденовского района Приморского края. На должность комбрига назначен комбат 66-й сд капитан Киршев Дмитрий Андреевич . Штаб – пос. Михайловка. 12 марта 1939 года 1-я бригада переименована в 4-ю отдельную стрелковую бригаду с выходом из состава 79 сд и подчинением 59 СК.
>На основании шифротелеграммы НКО № 47/ш от 31.05.39 из состава 59-го СК 1-й ОКА в состав ТОФ передан:
>- 232-й сп (бывший 13-й гсп ВОУР дисл. пос. Волчанец) – в Сучанский УР, получивший наименование 232-й сп Сучанского УР.
>В дальнейшем полк претерпел следующие организационные мероприятия:
>232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского УР ТОФ (с 1.09.1939) – 232 отд. Краснознаменный горно-стрелковый полк Сучанского сектора БО ТОФ (с 8.03.1941) - 298 отд. Краснознаменный полк морской пехоты ССБО ТОФ (с 19.10.1942).
>Полк расформирован, на его месте остался:
>298 отд. батальона морской пехоты ССБО ТОФ (с 26.01.1943), переименован в 358 отд. стрелковый батальон морской пехоты ССБО ТОФ (с 20.03.1943).
>Командир полка, батальона:
>по 1937 год - Костиков Иван Григорьевич, полковник, 1897 г.р., чл. ВКП/б/ с 1919 года, окончил курсы Выстрел в 1926 году. Репрессирован, уволен из РККА, арестован. В 1941 году назначен заместителем командира 1 особой брмп КБФ по строевой части, погиб в бою 22 августа 1941 года.
>26.01.1943 – 20.03.1943 - Кукушкин Николай Сафонович, командир 298 батальона МП ССБО, с 20.03.1943г. командир 358 отд. стрелкового батальона МП ССБО.
>Начальник штаба:
>13 отд. горно-стрелкового полка СУР - Коробков Валентин Николаевич (20.05.1936 – 20.04.1938).
>358 отд. стрелкового батальона МП ССБО - Свищев Алексей Романович, с 20.03.1943.
Спасибо за исчерпывающую информацию.Очень помогли.
С уваж.,Связист.

От	Связист
К	AAG (19.06.2014 17:30:01)
Дата	19.06.2014 22:26:26

Re: ? Жуков...

>Приветствую
>>Доброго Вам времени суток.Пользуясь случаем не посмотрите кор.артполки 42,45,62ск.А 390кап относите к 12ск?.
>>С уваж.,Связист.
>В 42 и 45ск кап не было точно. Если 390кап уже в РГК, то значит вывели его из подчинения 12ск
>62ск - 336кап
Спасибо.

От	Связист
К	AAG (18.06.2014 17:09:02)
Дата	18.06.2014 18:06:35

Re: ? Жуков...

>>>И по-прежнему непонятно с 390-м кап. Получается все таки дубликат?
>>Откуда вы вообще взяли информацию что был такой 390-й кап?
>Боевой состав СА. Ч.1 (июнь-декабрь 1941)
>Он и 22.06 и 1.07 есть в Резерве Ставки ГК.
>Встречный вопрос: а с чего вы взяли, что его не было?
На 22.6.41г.ЗабВО:
185 пап,2-й(Баин-Туменский)бр.р-н ПВО-все 17А
12ск-267кап
216,413 гап РГК,13 отд.мин.б-н
ДВФ-
50,273, кап,165гап РГК,199,549гап БМ,4(Спасск-Уссурийский)бр.р-н ПВО-все 1Кр.А
42кап,114гап РГК,550гап БМ,1(Куйбышевский)бр.р-н ПВО-все 2Кр.А
52,76кап,110 озадн,2(Биробиджанский)бр.р-н ПВО-все 15А
282,548кап,215,386гап РГК,59 озадн,5(Ворошилово-Уссурийский)бр.р-н ПВО
187кап,181,372,411гап РГК,362,367 оадн,21,22 отд.мин.б-ны,70 озадн,5 забр ПВО,3(комсомольск-на-Амуре)бр.р-н ПВО-все в непосредств.подчинении ком.ДВФ.
С уваж.,Связист.