Форум RKKA.RU: Статья

От	Штрафник
К	All
Дата	13.06.2014 00:12:05
Рубрики	Великая Отечественная; 1941;

Документ из KTB 18.Pz.Div.

Всем желаю здравствовать!

Просматривал тут ЖБД дивизии и наткнулся на довольно интересный документ:

[269K]

[157K]

и перевод (правда, в конце некоторые моменты не осилил):

[286K]

[153K]

Интересно было бы совместными усилиями привязать имеющиеся фото танков.

С уважением! Владимир.

От	stern
К	Штрафник (13.06.2014 00:12:05)
Дата	29.06.2014 19:19:55

Re: Документ из...

еще двойку забыли. По моему это минское шоссе:

[148K]

От	ПанСерж
К	stern (29.06.2014 19:19:55)
Дата	09.07.2014 11:47:00

Это двушка не из 18ТД. Судя по номеру 7, 19 или 3ТД. (-)

От	ПанСерж
К	Штрафник (13.06.2014 00:12:05)
Дата	18.06.2014 17:20:28

К слову, о кругах на танках 18.Pz.Div.

Не помню, спрашивал тут или нет. Давно интересуюсь вопросом о значении данных кругов на танках. Встречаются они на фото редко, в основном на PzIV в 1939-1941гг. Располагаются с двух сторон башни. Принадлежность к командирской фракции нивелируется рядовым тактическим номером, вот например №932. Может в доках 18ТД что-то есть по данному поводу или есть какие мысли?

[83K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (18.06.2014 17:20:28)
Дата	18.06.2014 18:05:08

Re: К слову,...

>Не помню, спрашивал тут или нет. Давно интересуюсь вопросом о значении данных кругов на танках. Встречаются они на фото редко, в основном на PzIV в 1939-1941гг. Располагаются с двух сторон башни. Принадлежность к командирской фракции нивелируется рядовым тактическим номером, вот например №932. Может в доках 18ТД что-то есть по данному поводу или есть какие мысли?

В документах 18 тд ничего по этому поводу не встречал. ИМХО это какой то атавизм доставшийся в наследство от древней геометрической системы маркировки.

От	stern
К	Штрафник (13.06.2014 00:12:05)
Дата	17.06.2014 15:18:44

в Слониме 2 трехи, 2 четверки ушло.

Интересно, "казарма" имеется в виду техпарк 29 мсд.

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 15:18:44)
Дата	17.06.2014 16:26:47

Это казарма не та, где трёшка и четвёрка на одном снимке? (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 16:26:47)
Дата	17.06.2014 16:34:31

Re: Это казарма...

мм.. наверное нет; д.б. каменное строение.
Я искал фотки слонимских казарм, но пока увы..

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 16:34:31)
Дата	17.06.2014 16:47:01

Рембаза

Вот, к слову, рембаза 18ТД:

[177K]

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 16:47:01)
Дата	17.06.2014 17:00:21

Ого!- возможно оно.

Недавно кто-то спрашивал как выглядели танковые боксы. Просто больше негде было такое встретить.

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 17:00:21)
Дата	17.06.2014 17:13:56

+ 1 фото

Возможно другое место:

[179K]

С уважением, ПанСерж

От	ПанСерж
К	Штрафник (13.06.2014 00:12:05)
Дата	17.06.2014 12:37:58

Фото

>Просматривал тут ЖБД дивизии и наткнулся на довольно интересный документ:
Да, любопытно, жаль к тактическим номерам нет привязки.
>Интересно было бы совместными усилиями привязать имеющиеся фото танков.
Вот убитые трёшки 18ТД, это не считая зимних и фото с ремонтом ходовки.

[110K]

[126K]

[87K]

[121K]

[111K]

[129K]

Также есть известные советские снимки троек 18ТД: на московском заводе среди металлолома и захваченные исправные затрофеенные из 5 роты.

По четвёркам 18ТД:

[72K]

Возможно эти:
1

[194K]

2

[70K]

[133K]

А также затрофеенные:

[157K]

[250K]

С уважением, ПанСерж

От	ЖУР
К	ПанСерж (17.06.2014 12:37:58)
Дата	18.06.2014 13:16:26

По мосту как то так

[515K]

От	ЖУР
К	ЖУР (18.06.2014 13:16:26)
Дата	18.06.2014 17:53:45

Вот мелдунг пионЭров из 18 тд датированный 25.06.41

[138K]

За 24 число не нашел.

Хотя не факт что они д.б. этот мост чинить. От границы не далеко - могли резво запрячь корпусных саперов.

От	ЖУР
К	ЖУР (18.06.2014 13:16:26)
Дата	18.06.2014 17:02:28

Еще фото танков в Ружанах

[97K]

От	ПанСерж
К	ЖУР (18.06.2014 17:02:28)
Дата	18.06.2014 17:08:02

А это танки 17ТД На правой трёшке №811 - "учебный батальон" (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (18.06.2014 17:08:02)
Дата	18.06.2014 17:10:50

Спасибо. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (18.06.2014 13:16:26)
Дата	18.06.2014 14:18:12

Вот картинка

[598K]

И нынешнее состояние дел:

[393K]

От	stern
К	ЖУР (18.06.2014 14:18:12)
Дата	18.06.2014 17:20:16

кстати, последнее предложение оч. интересное:

"танковая и мот. колонны отходят с запада, голова у Озерницы."

Вот и разгадка того кто же атаковал штаб немецкой 18 тд ночью 23/24.06.

Т.е. кто-то из 6МК отходил на восток уже 23.06 !
Oтсюда и минские Т-34 и видимо КВ-1 в Щаре..

От	ПанСерж
К	ЖУР (18.06.2014 14:18:12)
Дата	18.06.2014 15:44:23

А где башня церкви на современном фото? (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (18.06.2014 15:44:23)
Дата	18.06.2014 15:56:42

Сзади. Снято в обратном направлении

Она в кадр не влезла.

Вот тут ее видно:

[531K]

Фото здесь можно смотреть:

http://ruzhany.info/album/album044.html

От	ПанСерж
К	ЖУР (18.06.2014 15:56:42)
Дата	18.06.2014 16:53:25

Ага, понятно (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (18.06.2014 14:18:12)
Дата	18.06.2014 15:03:59

Там кстати два моста было

[233K]

Я склоняюсь к №1.

От	ПанСерж
К	ЖУР (18.06.2014 13:16:26)
Дата	18.06.2014 13:19:53

Спасибо, интересно. (-)

От	ЖУР
К	ПанСерж (18.06.2014 13:19:53)
Дата	18.06.2014 13:22:04

Ув.Stern решил загадку как говорится " с полпинка";) (-)

От	stern
К	ЖУР (18.06.2014 13:22:04)
Дата	18.06.2014 16:41:04

да, в подписи плохой мост, без "бомбы" (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 12:37:58)
Дата	17.06.2014 16:30:30

предпоследнее фото трехи- это случ. не у минска?

Они там мост взорвали, иначе как танк мог перевернуться?

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 16:30:30)
Дата	17.06.2014 16:44:17

Где - не знаю, но у меня целая серия фот, как этот танк вытаскивали (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 16:44:17)
Дата	17.06.2014 16:58:06

Re: Где -...

любопытно было бы взглянуть. По фоткам м.б. прикинуть ширину реки. Альтернативно- Днепр у Гусино.

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 16:58:06)
Дата	17.06.2014 17:17:40

Вот фото

Всё, что есть по эпизоду:

[111K]

[72K]

[189K]

[193K]

[168K]

[185K]

[189K]

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 17:17:40)
Дата	17.06.2014 18:53:21

в списке Ружаны нет, значит танк поехал дальше после падения (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 17:17:40)
Дата	17.06.2014 17:21:06

ого, еще и н/п, точно зап беларусь!

спасибо!- займемся привязкой..

От	Александр Дударенок
К	stern (17.06.2014 17:21:06)
Дата	17.06.2014 20:05:07

Re: ого, еще...

>спасибо!- займемся привязкой..

[44K]

[12K]

От	stern
К	Александр Дударенок (17.06.2014 20:05:07)
Дата	17.06.2014 20:31:25

он пишет де "после Слонима"

Но я не уверен, слишком уж мелко. И якобы в мост попала бомба. Сразу вспомнился витебский КВ-2, перевернутый

Но на фото -Троицкий КОстел, такой ракурс - в кассу
http://globus.tut.by/ruzhany/kostel0434_d190.jpg

От	stern
К	stern (17.06.2014 17:21:06)
Дата	17.06.2014 17:41:21

на Ружаны похоже

http://globus.tut.by/ruzhany/kostel0449_d190.jpg

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 12:37:58)
Дата	17.06.2014 15:13:42

4-я треха- Mстиславль (-)

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 15:13:42)
Дата	17.06.2014 16:28:23

Кстати насчёт этого снимка я не на 100% уверен в принадлежности к 18ТД. (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 16:28:23)
Дата	17.06.2014 17:25:44

еще кандидат м.б. 4 тд (-)

От	ЖУР
К	stern (17.06.2014 17:25:44)
Дата	17.06.2014 17:55:18

Нет. 4-я южнее была. Это 3 тд. (-)

От	mohilev
К	ЖУР (17.06.2014 17:55:18)
Дата	17.06.2014 19:30:44

Re: Нет. 4-я...

В Мстиславле была 10-я тд.

От	ЖУР
К	mohilev (17.06.2014 19:30:44)
Дата	17.06.2014 20:44:09

Однако же на фото не сам город.

>В Мстиславле была 10-я тд.

Так что вариант с 3 тд которая прошла в 14 км южнее Мстиславля вполне возможен. Тем более что к 17.07. 10 тд была уже у Починка.

От	mohilev
К	ЖУР (17.06.2014 20:44:09)
Дата	17.06.2014 21:03:04

Re: Однако же...

>>В Мстиславле была 10-я тд.
>
>Так что вариант с 3 тд которая прошла в 14 км южнее Мстиславля вполне возможен. Тем более что к 17.07. 10 тд была уже у Починка.

Естественно,что не сам город.

"Почти в 2 километрах западнее Мстиславля авангард, в котором кроме командира 2-го батальона штурмбаннфюрера СС Хармеля находился и командир полка, обнаруживает, что высоты с обеих сторон от Мстиславля заняты крупными танковыми силами. Сначала не удается определить, чьи это танки, наши или советские. Полк продолжает движение, и вскоре выясняется, что это немецкие танки. Батальон 10-й танковой дивизии взял Мстиславль, наступая с северо-запада. Он получил задание разбивать все вражеские колонны, отступавшие из-под Могилева. Несмотря на неоднократные просьбы командиров танковых рот разрешить им открыть огонь по приближающейся в клубах пыли колонне, командир батальона медлил с отдачей такого приказа, так как был не до конца уверен, чья это колонна – немецкая или вражеская".

От	ЖУР
К	mohilev (17.06.2014 21:03:04)
Дата	17.06.2014 22:09:26

Это числа 14 было (-)

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 12:37:58)
Дата	17.06.2014 15:09:04

еще треха

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/61/61699.htm

ну я бы сказал 1,2 или 3. Чисто слонимские домишки. Может у Барановичей такие же были, я пока фот не видел оттуда...

От	ПанСерж
К	stern (17.06.2014 15:09:04)
Дата	17.06.2014 16:22:27

Re: еще треха

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/61/61699.htm

>ну я бы сказал 1,2 или 3. Чисто слонимские домишки. Может у Барановичей такие же были, я пока фот не видел оттуда...

Судя по канистрам на полках и отсутствию маркировки на башне - танк из 17 ТД. (то что я писал в той ветке пятилетней давности по поводу 18ТД - ошибочно).

С уважением, ПанСерж

От	stern
К	ПанСерж (17.06.2014 16:22:27)
Дата	17.06.2014 16:32:07